Miltä Karjalan palauttaminen näyttäisi Karjalan Tasavallan kannalta.
Merkittävä osa väestöstä siirtyisi Suomeen, samoin tasavallan pinta-alasta. Mukana menisi muutamia kaupunkeja ja teollisuuslaitoksia.
Olisiko enää Karjalan Tasavaltaa edes olemassa? Jo nykyiselläänkin tasavalta on havittelemassa liitettäväksi alueita Leningradin alueesta.
Minusta tässä palautuskeskustelussa on jätetty hyvin tärkeä asia kokonaan vaille huomiota.
Merkittävä osa väestöstä siirtyisi Suomeen, samoin tasavallan pinta-alasta. Mukana menisi muutamia kaupunkeja ja teollisuuslaitoksia.
Olisiko enää Karjalan Tasavaltaa edes olemassa? Jo nykyiselläänkin tasavalta on havittelemassa liitettäväksi alueita Leningradin alueesta.
Minusta tässä palautuskeskustelussa on jätetty hyvin tärkeä asia kokonaan vaille huomiota.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Karjalan tasavaltahan sai lisämaata Suomesta, kun Suomen alueet liitettiin N:liittoon. Eli ei se mitään omaa aluetta menettäisi, jos Karjala palautettaisiin.
Kysymys oli valtaosasta tasavallan asukkaita, pösilö! Onko Karjalan palautus sinulle pelkkää kartan tuijottelua? Sitä se näyttää suurimmalle osalle palauttelijoita olevan, te ette edes tajua mitä siellä rajaviivojen sisällä nykyään on.
Kiistätkö, että Karjalan Tasavalta ei saanut lisämaata Suomelta ilmaiseksi 1944?
Ainako Suomen pitäisi olla se joka toiselle luovuttaa omistaan?
Mistä nyt oikein on kysymys?
Väitätkö tuntevasi suurimman osan palautusta kannattavista?!
Mitenkä on oman tajuntasi laita, mitä itse tiedät rajantakaisesta elämästä?
"Kiistätkö, että Karjalan Tasavalta ei saanut lisämaata Suomelta ilmaiseksi 1944? "
Kiistän. Noin 200000 kaatunutta ja 385000 haavoittunutta ei ihan ilmaisen kriteerejä täytä.
"Ainako Suomen pitäisi olla se joka toiselle luovuttaa omistaan? "
Miten niin aina? Onko näitä luovutuksia tapahtunut paljonkin viimeisen 60 vuoden aikana?
"Kiistän. Noin 200000 kaatunutta ja 385000 haavoittunutta ei ihan ilmaisen kriteerejä täytä."
No ei, mutta se ei ollut pelkästään Suomen vika. Ei kukaan pakottanut tänne hyökkäämään ja vaatimaan maa-alueita. Mitään hintaa itse MAASTA ei kuitenkaan Karjalan Tasavalta maksanut.
"Miten niin aina? Onko näitä luovutuksia tapahtunut paljonkin viimeisen 60 vuoden aikana?"
Viimeksi Suomi kuitenkin.
"No ei, mutta se ei ollut pelkästään Suomen vika."
Suomi on rauhansopimuksen eduskunnassa ratifioimalla myöntänyt että se oli MYÖS Suomen vika.
"Ei kukaan pakottanut tänne hyökkäämään ja vaatimaan maa-alueita."
Kuka tänne hyökkäsi Moskovan rauhan jälkeen 1941 ja vaati maa-alueita?
"Mitään hintaa itse MAASTA ei kuitenkaan Karjalan Tasavalta maksanut. "
Jokainen sodassa kaatunut oli sitä hintaa venäläisen mielestä. Mene vaikka kysymään jos et usko. Se lukee siellä patsaissakin.
"Viimeksi Suomi kuitenkin. "
Ja sitä ennen Venäjä, kun luopui KOKO Suomesta. Entäs sitten?
"Suomi on rauhansopimuksen eduskunnassa ratifioimalla myöntänyt että se oli MYÖS Suomen vika."
Niin, mikäkö? Sekö, että NL hyökkäsi tänne 1939, ja aloitti sotilaiden ja siviilen tappamisen? Ai niin, sehän oli oikeutettua "turvaamista".
"Kuka tänne hyökkäsi Moskovan rauhan jälkeen 1941 ja vaati maa-alueita?"
N:liitto hyökkäsi 25.6. vaikka oli jo vienyt meiltä maata.
"Jokainen sodassa kaatunut oli sitä hintaa venäläisen mielestä. Mene vaikka kysymään jos et usko. Se lukee siellä patsaissakin."
Eikö Suomen sankaripatsaat merkitse sinulle mitään? Itse iivanat sen aloittivat. Ai, niin, jälleen oikeutettua "turvaamista"...
"Ja sitä ennen Venäjä, kun luopui KOKO Suomesta. Entäs sitten?"
Milloin?
"Niin, mikäkö? Sekö, että NL hyökkäsi tänne 1939, ja aloitti sotilaiden ja siviilen tappamisen? Ai niin, sehän oli oikeutettua "turvaamista". "
Se juttu sovittiin Moskovassa 1940. Nyt oli kyse 1941 alkaneesta sodasta. Etkö pysy kärryillä?
"N:liitto hyökkäsi 25.6. vaikka oli jo vienyt meiltä maata."
Ei hyökännyt, eikä vaatinut maita. Suomi ja Saksa hyökkäsivät 22.6.-41 alkaen.
"Eikö Suomen sankaripatsaat merkitse sinulle mitään? "
Komeita patsaita, mitä sitten?
"Itse iivanat sen aloittivat. Ai, niin, jälleen oikeutettua "turvaamista"... "
Eivät aloittaneet jatkosotaa.
"Milloin? "
Milloin Suomi itsenäistyi Venäjästä bolsevikkien avulla?
Sortavala ja Lahdenpohja eivät Karjalan tasavallalle
mitään kovin oleellisia paikkoja. Eivät tosin Suomellekaan, eli tarpeen vaatiessa palautetaan vain Viipuri ja Käkisalmi
"Sortavala ja Lahdenpohja eivät Karjalan tasavallalle
mitään kovin oleellisia paikkoja. Eivät tosin Suomellekaan"
Sano se entisille Sortavalalaisille.
Niin, eihän Suomelle ole mikään paikka niin tärkeä, annetaan vain kaikki ei-niin-tärkeät pois.
En oikein ymmärtänyt ajatusta.
Sortavala ja Lahdenpohja ovat vain kaksi kaupunkia luovutetuilta alueilta. Karjalan Tasavaltaan kuuluvat myös esimerkiksi Värtsilä, Läskelä, Pitkäranta, Salmi, Suojärvi ja monet pienemmät paikkakunnat.
Viipuri ja Käkisalmi eivät ole Karjalan Tasavaltaa.
>En oikein ymmärtänyt ajatusta.
>Sortavala ja Lahdenpohja ovat vain kaksi >kaupunkia luovutetuilta alueilta. Karjalan >Tasavaltaan kuuluvat myös esimerkiksi Värtsilä, >Läskelä, Pitkäranta, Salmi, Suojärvi ja monet >pienemmät paikkakunnat.
Niin, pikkupaikkoja, joissa asuu vähän ihmisiä ja
jotka ovat Karjalan tasavallalle vielä merkityksettömämpiä kuin Sortavala ja Lahdenpohja.
>Viipuri ja Käkisalmi eivät ole Karjalan >Tasavaltaa.
Niin just. Palautetaan sitten vain ne, jottei Karjalan tasavalta saa traumoja. Viipuri on Suomelle todella monta kertalukua tärkeämpi kuin Sortavala.
"Niin just. Palautetaan sitten vain ne, jottei Karjalan tasavalta saa traumoja. Viipuri on Suomelle todella monta kertalukua tärkeämpi kuin Sortavala."
Kyllä ne traumat pitäisi olla suomalaisten puolella, sehän oli suomalainen kaupunki pitkään.
Ei oikeasti ole mitään Karjalan Tasavaltaa se on Venäjää.
Putin luultavasti lakkauttaa sen kohtapuoliin. Ennen oli jopa Karjalais-Suomalainen neuvostotasavalta, mutta se lakkautettiin 1956.
Siihen asti oli luultu, että siellä on kaksi suomalaista, Fininspektor ja Finkelshtein mutta sitten huomattiin, että fininspektor olikin Finkelshteinin titteli.
21 tasavaltaa, 7 aluepiiriä, 48 aluetta, 7 autonomista piiriä, 1 autonominen alue, 2 federaatiosubjektia (liittokaupungit Moskova ja Pietari)
Tasavalloilla on oma perustuslaki.
Karjalan Tasavalta on oikeasti tasavalta. Sillä on oma parlamentti, hallitus ja puhemies (presidentti).
"Tasavalloilla on oma perustuslaki.
Karjalan Tasavalta on oikeasti tasavalta. Sillä on oma parlamentti, hallitus ja puhemies (presidentti)."
Jotka ovat täydellsiä Putinin mopseja. Siinä meillä oikein nukkejoukko.
liittovaltio kuin USA.
Osavaltioilla on oma lainsäädäntönsä.
Myös USA:ssa liittovaltion lainsäädäntö edustaa ylintä valtion lakia. Osavaltioilla on silti omia lakejaan, jotka poikkeavat toisistaan.
Miten muuten liittovaltio voisi muodostua?
Ei ole läheskään sama asia. USA:ssa liittovaltiot ovat paljon itsenäisempiä päätösvallaltaan, N:liitossa eri federaatioilla ei ole mitään itsenäista päätösvaltaa, kaikkia ohjaa Kreml ja Putin.
Millä tavalla USA:n osavaltioilla on suurempi päätäntävalta?
Venäjällä alueilla ja tasavalloilla on selkeästi päätäntävalta asioistaan. Ne päättävät budjetistaan, Kreml ei laadi niiden budjettia, ne päättävät alueidensa investoinneista, koulutuksesta, sairaanhoidosta, perustuslain mukaisesta hallinnostaan.
N-liitto oli eri asia, älä enää sekoita sitä Venäjään.
"Millä tavalla USA:n osavaltioilla on suurempi päätäntävalta?
Venäjällä alueilla ja tasavalloilla on selkeästi päätäntävalta asioistaan."
Luuletko, että Venäjän eri federaatiot saavat tehdä päätöksiä, jotka poikkeavat Putinin ja Kremlin linjasta?
Ihan samaa paskaa kuin neuvostoaikana, että "neuvostotasavallat saavat päättää omista asioistaan ja niillä on milloin tahansa oikeus erota N:liitosta".
Ei Baijeri voi erota Saksan Liittotasavallasta, tai New York Yhdysvaltain liittotasavallasta. Se on selvää.
Ja, että armeija on Venäjän Federaation vastuulla. Tottakai! Liittovaltiossa asiat toimivat näin!
Päätösten linja riippuu siitä, miten voimakkaasta alueesta on kyse. Moskova tai Pietari ovat poliittisesti ja taloudellisesti vahvoja alueita, kyllä Putinin pitää ottaa huomioon alueiden tahto.
Putin ja Kfeml eivät ota huomioon kuin Moskovan tahdon.