Kuinka monta jäsentä on suomen mormoonikirkossa.
Mikä siinä on sukupuoli ja ikäjakautuma.
Ja asenteista?
Kun nykynuorison keskuudessa pidetään neitsyyttä/ poikuutta asiana josta on syytä hankkiutua eroon mahdollisimman pian, mitkä ovat mormooninuorison tavoitteet?
Minkäikäisenä kirkon jäsenet keskimäärin avioituvat.
Onko ehkäisy sallittu.
Mikä siinä on sukupuoli ja ikäjakautuma.
Ja asenteista?
Kun nykynuorison keskuudessa pidetään neitsyyttä/ poikuutta asiana josta on syytä hankkiutua eroon mahdollisimman pian, mitkä ovat mormooninuorison tavoitteet?
Minkäikäisenä kirkon jäsenet keskimäärin avioituvat.
Onko ehkäisy sallittu.
Vastaukset 154
Vanhimmat
Jäsenmäärä 4,518
Lähetyskenttiä 1
Temppeleitä 1
Seurakuntia 30
Sukututkimuskeskuksia 26
En tiedä sukupuoli tai ikäjakautumaa. Ehkä joku muu täällä tietää.
Vaikka on meidän keskuudessa nuorisoja ketkä varmaan haluavat hankkiutua eroon neitsyydestä/poikuudesta, olen varma että useimmat haluavat säilyttää sen avioliittoa varten.
Yleisesti puhuen me noudatamme siveyden lakia, joka tarkoittaa että pojilla ja tytöillä ei ole sukupuolisuhteita miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella. Siveyden lain rikkominen on syntiä, ja yritämme välttää syntiä.
Kirkossa kasvaneet jäsenet nykyään avioituvat minun kokemukseni mukaan noin 20-24 ikäisenä keskimäärin.
V.Mayfield
Kun vajaa viikko sitten katsoin virallista tilastoa, jossa mormoonikirkon jäsenmääräksi sanottiin hieman yli 3500, vai onko tässä jokin teologinen selitys, eli ovatko nuo yli 4500 kaikki elossa olevia jäseniä.
jäsenmääräksi satatuhatta, niin on suurempi virhemarginaali. oletko nyt tyytyväinen.
Ja sitä taustaa vasten tuossa viestissäsi ei ole järjen hiventä.
ei lasketa jäseniksi.
Suomen valtion toimesta julkaistu virallinen tilasto sanoo jäsenmääräksi n. 3500 ja täällä julkisesti mormooniksi tunnustautuva henkilö yli 4500????????????
kummalliselta se minustakin on kuulostanut.
Sain tiedot kirkon viralliselta sivulta:
http://www.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=f56e8fffdd28f010VgnVCM100000176f620aRCRD&vgnextchannel=d10511154963d010VgnVCM1000004e94610aRCRD
V.Mayfield
suomi24
V.Mayfield
osasit sanoa? Eihän tuo kirkon virallinen tieto selitä sitä, miksi valtion virallinen tieto on erilainen.
Aika iso prosentti ei sitten ole halunnut julkisesti tunnustautua mormoniksi, vai ovatko jopa sellaisia, että kuuluvat kahteen kirkkoon? Vaiko kenties sellaisia, jotka ovat virallisesti eronneet, mutta joita mormonikirkko ei halua pyyhkiä pois papereistaan?
Aikoinaan kun joku liittyi kirkkoon, niin jätti tekemättä ilmoituksen maistraattiin (uskokaa tai älkää, VAIKKA kirjurit pyrkivätkin tuon tekemään ja täyttämään jäsentä varten paperitkin).
Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon.
Jos taasen joku liittyy vaikka toiseen uskontokuntaan, niin silloinkaan ei meille siitä tule välttämättä tietoa ...
Ja sitten tietysti joku lähtee ovet paukkuen ja kuvittelee että se on sama kuin eroilmoitus... Eikä tarkista asiaa jälkikäteen... Tosin jos mitään ilmoitusta ei ole erosta saanut niin voi olla että sitä ei ole tapahtunutkaan...
Eli ihan inhimillisistä syistä tuo tilastoero on olemassa.
Kun nyt tilastoja luetaan niin katsotaanpa että lähentyvätkö nuo luvut toisiaan vuosien kuluessa...
Kirjoitat:
"Kun jäsen eroaa, niin tekee sen maistraatissa. Maistraatista taasen ei ole tullut mitenkään varmasti tuota tietoa meille käsiteltäväksi eteenpäin. Nyt asiaa on korjailtu ja toivottavasti kaikki jotka maistraattiin tekevät eroilmoituksensa, saapuvat myöskin MAP-Kirkon tietoon"
Maistraatti ei toimita mitään tietoja, vaan väestörekisterikeskus.
Kaikki tarvittavat tiedot ovat uskonnollisen yhdyskunnan saatavissa.
Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000002516030#22000000002516030
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000020586374
Väestötietolaki 11.6.1993/507
26 a § (21.8.1998/615)
Tietojen luovuttaminen uskontokunnille
Evankelis-luterilaiselle kirkolle, ortodoksiselle kirkkokunnalle ja rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille luovutetaan väestötietojärjestelmästä jäsenrekisterin tietojen päivittämisessä tarvittavat tiedot. Lisäksi niille luovutetaan väestötietojärjestelmästä niille säädettyjen tehtävien hoitamiseksi tarvittavat tiedot.
ei ole merkitystä vaikka sinä toteaisitkin
> että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä. <
Jätetäänkö toteamiset virallisille osapuolille,jotka tietävät asian oikean laidan.
Olen asian tarkastanut henkilöltä joka vastaa Suomen jäsenrekisteristä ja hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin.
Olemme keskustelleet asiasta kyllä.
"Olen aikaisemmissa keskusteluissa kanssasi (muistatko?) todennut sen, että mormonikirkko ei halua noudattaa lakia ja viranomaismääräyksiä. "
Kirkko kyllä haluaa noudattaa lakia.
Ja vaikka siis laki on mitä on niin se ei tarkoita että homma toimisi edes virnaomaisten puolelta hyvin...
Niin,
ja innostuneeseen vastaukseeni lisäten että tietysti voitaisiin ottaa rekisteristä kaikki ne jotka ovat sen mukaan jäseniä ja tarkistaa MAP-Kirkon jäsenrekisteriä vastaan ko. tiedot.
Moro 6:7 mukaisesti henkilön joka haluaa erota mormonikirkosta, pitäisi tämän nimi pyyhkiä pois jäsenrekisteristä joka on sinne Moro 6:4 mukaisesti laitettu.
"...mutta he eivät tehneet parannusta eivätkä tunnustaneet,
heidän nimensä pyyhittiin pois, eikä heitä luettu Kristuksen kansaan kuuluviksi."
Väestörekisterikeskuksen mukaan mormoneja oli vuoden lopulla (31.12.XXXX)
v.2006; 3254
v.2005; 3278
v.2004; 3309
v.2003; 3312
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument
Uskonvapauslain 4§ 3. momentin mukaan määrätään uskonnollisen yhdyskunnan ilmoitusvelvoite väestörekisteriin ja pykälän 4 momentissa maistraatin velvollisuudesta ilmoittaa usk. yhdyskuntaan. Tietojeni mukaan tulosteet muutoksista lähetetään uskonnolliseen yhdyskuntaan säännöllisesti väestörekisterikeskuksen toimesta kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin.
Hallituksen esityksessä mm. seuraavasti:
" Toimivaltaisen maistraatin olisi lisäksi ilmoitettava
uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet
eroamisilmoituksen maistraattiin."
"Eroamismenettely on myös haluttu
tehdä mahdollisimman yksinkertaiseksi ja selkeäksi. Koska eroamisen
voimaantulon tarkka ajankohta voi kuitenkin esimerkiksi
kirkollisverotukseen ja jäsenmaksuvelvollisuuteen liittyvien syiden vuoksi
olla yksilölle erityisen tärkeä, säädettäisiin pykälän 4 momentissa, että
maistraatin olisi toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle
vahvistus eroamisesta."
"Jos uskonnollisen yhdyskunnan jäsenrekisterinpito
on viimeksi mainitun lain nojalla uskottu esimerkiksi uskonnollisen
yhdyskunnan paikallisyhteisölle, hoitaisi paikallisyhteisö myös tässä
pykälässä tarkoitettua ilmoitusliikennettä maistraatin kanssa.
Rekisteröidyssä uskonnollisessa yhdyskunnassa viimekätinen vastuu
ilmoitusliikenteen järjestäminen kuuluu kuitenkin hallitukselle, jolle kuuluu
yleinen vastuu yhdyskunnan asioiden hoitamisesta. Ilmoitusvelvollisuuden
tehosteena olisi lain 30 §:n mukaan sakkorangaistus."
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh?{KEY}=HE 170/2002
Mormonikirkko on ilmoittanut jäsenmääräkseen Suomessa n. 4500, joka on selkeästi ristiriidassa väestörekisterikeskuksen ilmoittaman lukumäärään kanssa.
Mormonikirkko on tietosuojavaltuutetun käsittelemässä tapauksessa (päätös 5.9.2005) esittänyt, että tällä olisi oikeus säilyttää eronneen jäsenen tietoja pysyvästi. Mormonikirkon selvityksessä mm. sanotaan: "Toisinaan kirkon entiset jäsenet yrittävät liittyä uuteen seurakuntaan ja esittävät kirkon antamia todistuksia kasteestaan, konfirmoinnistaan, ja mahdollisesti asettamisestaan johonkin pappeuden virkaan. Henkilön todellisen aseman varmistamiseksi on ehdottoman välttämätöntä, että kirkolla on tiedot kaikkien entisten jäsenten tunnistamiseksi sekä tiedot heidän saamistaan toimituksistaan"
Mormonikirkko on myös vedonut aikaisemmissa tietosuojavaltuutetun käsittelimissä tapauksissa omiin käytännesääntöihinsä joiden mukaan eroaminen kirkosta vaatii erillisen tahdonilmauksen kirkolle.(Tämän arveli syyksi mormonikirkon eräs hallituksen jäsen, yksityisluonteisissa keskusteluissamme, suuren eron kirkon omien ja väestörekisterikeskuksen ilmoittamien lukujen välillä)
Lukuisia muita tapauksia on käsitelty Tietosuojavaltuutetun toimesta ja jokaisessa niissä on viranomainen päättänyt rekisteröidyn eduksi asian.
Kirjoitat:"hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin. "
Mikäli mormonikirkolla on ongelmia lakimääräisten tehtävien hoitamisessa, tulisi pohtia esim. sen oikeutta vihkiä ihmisiä avioon. Avioon vihkiminen edellytttää mm. esteellisyyden selvittämistä ja siksi kelvollista ja asainmukaista asiointia maistraatin kanssa.
Historian valossa ei puhtaita papereita voida mielestäni mormonikirkolle myöntää tässäkään asiassa; mm. Joseph Smithin joissakin avioliitoissa esteellisyyttä ei ymmärtääkseni kunnolla tutkittu.
Opetusministeriön tiedotteessa 5.4.2005 asiaan on kiinnitetty erityistä huomiota:
" Työryhmän tehtävänä onkin arvioida muun muassa sitä, millä edellytyksillä uskonnollisella yhdyskunnalla voidaan katsoa olevan riittävät edellytykset huolehtia vihkimisen asianmukaisesta toteuttamisesta."
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=118735
Mikäli Zappa haluat, voin selvitellä asiaa sinulle vielä lisää, jottei väärinkäsityksiä asiassa enää olisi.
'Moro 6:7 mukaisesti henkilön joka haluaa erota mormonikirkosta, pitäisi tämän nimi pyyhkiä pois jäsenrekisteristä joka on sinne Moro 6:4 mukaisesti laitettu.'
Pelkkä haluhan ei riitä, vaan se pitää ilmaista kirjallisesti ;-)
"Tietojeni mukaan tulosteet muutoksista lähetetään uskonnolliseen yhdyskuntaan säännöllisesti väestörekisterikeskuksen toimesta kaikkiin uskonnollisiin yhdyskuntiin."
Minun tietojeni mukana ei ole lähetetty. Mutta että nykyään homma toimii...
"Mormonikirkko on ilmoittanut jäsenmääräkseen Suomessa n. 4500, joka on selkeästi ristiriidassa väestörekisterikeskuksen ilmoittaman lukumäärään kanssa."
Niin....
'Mormonikirkko on tietosuojavaltuutetun käsittelemässä tapauksessa (päätös 5.9.2005) esittänyt, että tällä olisi oikeus säilyttää eronneen jäsenen tietoja pysyvästi.'
Ja syy siihen on:
'Henkilön todellisen aseman varmistamiseksi on ehdottoman välttämätöntä, että kirkolla on tiedot kaikkien entisten jäsenten tunnistamiseksi sekä tiedot heidän saamistaan toimituksistaan"'
'...eroaminen kirkosta vaatii erillisen tahdonilmauksen kirkolle.(Tämän arveli syyksi mormonikirkon eräs hallituksen jäsen, yksityisluonteisissa keskusteluissamme, suuren eron kirkon omien ja väestörekisterikeskuksen ilmoittamien lukujen välillä)'
Kyllä.
'Lukuisia muita tapauksia on käsitelty Tietosuojavaltuutetun toimesta ja jokaisessa niissä on viranomainen päättänyt rekisteröidyn eduksi asian.'
Luonnollisesti.
Minä:"hän kertoi että yhteistyö ei todellakaan ole toiminut aikoinaan mitenkään hyvin. "
Sinä:Mikäli mormonikirkolla on ongelmia lakimääräisten tehtävien hoitamisessa,..."
En siis tarkoittanut sitä että ongelma olisi ollut vain mormonikirkon puolella....
'tulisi pohtia esim. sen oikeutta vihkiä ihmisiä avioon. Avioon vihkiminen edellytttää mm. esteellisyyden selvittämistä ja siksi kelvollista ja asainmukaista asiointia maistraatin kanssa.'
Ihan eri tilanne....
'Mikäli Zappa haluat, voin selvitellä asiaa sinulle vielä lisää, jottei väärinkäsityksiä asiassa enää olisi.'
Kyllä minäkin olen näitä asioita koko ajan vienyt eteenpäin... Et arvaakaan kuinka paljon...
Joka pystyy korkeimpia ihanteita noudattamaan, joutuu niitä noudattamaan, jos elää omantuntonsa mukaan. Jos ei pysty, niin ei ketään vaadita juoksemaan lujempaa kuin pystyy.
Ja jos lankeaa, on aina katumuksen jälkeen mahdollista armo ja anteeksianto.
Mitä meinaa käsite korkeammat ihanteet.
Tässä avioliittoasiassa korkeimmat ihanteet ovat että mennään sänkyyn vasta (temppeli)avioliiton solmimisen jälkeen eikä avioliiton ulkopuolisia suhteita ole.
Toisaalta voidaan ajatella myös että korkein ihanne on, että sukupuolisuhde on vain oman rakastetun kanssa, avioliitosta riippumatta vain oikeaa rakkautta ja vain silloin sänkyyn.
Normaali vaatimus on ettei ole petollinen eikä ole avioliitossa olevien kanssa.
Riittävä vaatimus lienee, että yrittää olla loukkaamatta ketään.
Tappamisessa korkein vaatimus on ettei tapa koskaan ketään, jos tappaa, niin vain Jumalan suostumuksella ja käskystä. Normaali vaatimus on ettei tapa kuin itsepuolustukseksi, lähimmäisen puolustukseksi tai sodassa.
1. Korkeammat ihanteeet.
2. Normaali vaatimus
3. Riittävä vaatimus.
Vai onko näin?
Niin kai on. Korkeimmat ihanteet eikä korkeammat ihanteet.
Muuten tuli mieleen, että nuorilta vaaditaan ihan mahdottomia. Nuorena ei saa mennä naimisiin ja esiaviollisia suhteita ei saa olla. Jompaankumpaan pitäisi suostua. Nuorenahan ne hormoonit varsinkin hyrräävät.
Juutalaiset menevät, saavat mennä nuorena naimisiin. Suomalaisilla on esiaviollisia suhteita varmaankin 90 prosenttisesti.
Me eronneet emme viitsi enää edes keskustella näistä asioista pappien kanssa vaan seurustelemme vapaasti, ainakin tavalliset protestantit ym. Kelvollisilla mormooneilla voi olla eri juttu.
Kelvolliset mormoonit, tasot, ja nuorille erivapaudet, ja eronneet viis veisaavat pappien puheista. Voiko enää kauenpana olla Raamatun ilmoituksesta.
Koskiko tuo 90% myös mormooneja.
Ei koskenut mormooneja.
Asenteestasi näkee, että olet taipuvainen farisealaisuuteen. Kaikki eivät pysty siihen mihin sinä. Raamatussa nimenomaan sanotaan, että ketään ei vaadita juoksemaan lujempaa kuin pystyy. Meillä on ristiriita, että nuorena ei yhteiskunta, eikä vanhemmat oikein hyväksy avioliittoon menemistä ja toisaalta kirkot vaativat selibaattia ennen avioliittoa. Jommasta kummasta vaatimuksesta on luovuttava.
Täydellisyys on sitä, että räpiköimme uskoen aina eteenpäin, eikä sitä että nyt jo olisimme Jeesuksen kaltaisia.
On tuo juokseminen mainittu.
En tiedä, toivottavasti joku muu muistaa, minulla on vain sellainen muistikuva, että tällainen sana yksiselitteisesti on Raamatussa, ja kyllähän asia evankeliumin henkeen joka tapauksessa sopii täydellisesti.
Ja ajatusrakennelma on omien ajatusmallien tuotos, ei suikaan Raamatun ilmoitukseen ohjaava, vaan päinvastoin.
Ps. 147:10
Hevosen voima ei ole Herran silmissä mitään, miehen juoksu ei hänen katsettaan käännä.
(vanhassa sanottiin, että: "Ei hän mielisty hevosten väkevyyteen, eikä hänelle kelpaa miehen sääriluut.")
Juoksemisesta puhutaan usein kielteisesti:
Jer. 2:23-24
Miten voit väittää: "En ole saastainen, en ole juossut baalien perässä"? Ajattele toki, mitä tapahtui laaksossa, muista, mitä olet tehnyt, sinä nuori, kiihkeä kamelintamma, joka laukkaat sinne ja tänne, sinä villiaasi, autiomaan kasvatti, joka himossasi pärskit ja huohotat! Mikä voi hillitä sinun kiimasi? Ei yhdenkään, joka etsii sinua kumppanikseen, tarvitse juosta itseään uuvuksiin. Kiimasi aikaan sinut kyllä löytää.
Jeesus taas opettaa työnteosta seuraavasti:
Matt. 20:1-15
Sillä taivaan valtakunta on perheenisännän vertainen, joka varhain huomeneltain läksi ulos palkkaamaan työväkeä viinamäkeensä. Ja kuin hän oli sopinut työmiesten kanssa päiväpenningistä, lähetti hän heidät viinamäkeensä. Ja hän meni ulos liki kolmannella hetkellä, ja näki muita seisovan turulla joutilaina, Ja sanoi heille: menkäät tekin viinamäkeen, ja mitä kohtuullinen on, minä annan teille. Niin he menivät. Taas hän meni ulos liki kuudennella ja yhdeksännellä hetkellä, ja teki myös niin. Mutta yhdellätoistakymmenennellä hetkellä läksi hän ulos, ja löysi muita joutilaina seisomasta, ja sanoi heille: miksi te tässä kaiken päivän joutilaina seisotte? He sanoivat hänelle: sillä ei ole kenkään meitä palkannut. Hän sanoi heille: menkäät tekin minun viinamäkeeni, ja mitä kohtuus on, pitää teidän saaman. Mutta kuin ehtoo tuli, sanoi viinamäen isäntä perheensä haltialle: kutsu työväki, ja maksa heidän palkkansa, ruveten viimeisistä ensimäisiin asti. Ja kuin ne tulivat, jotka liki yhdellätoistakymmenennellä hetkellä tulleet olivat, saivat he kukin penninkinsä. Mutta kuin ensimäiset tulivat, luulivat he enemmän saavansa; ja he myös saivat kukin penninkinsä.
Ja kuin he saivat, napisivat he perheenisäntää vastaan, Sanoen: nämät viimeiset ovat yhden hetken työtä tehneet, ja sinä teit heidät meidän verraksemme, jotka olemme kantaneet päivän kuorman ja helteen. Niin hän vastasi ja sanoi yhdelle heistä: ystäväni, en tee minä sinulle vääryyttä; etkös sopinut minun kanssani määrätystä penningistä? Ota se, mikä sinun tulee, ja mene matkaas; mutta minä tahdon tälle viimeiselle antaa niinkuin sinullekin. Vai enkö minä saa tehdä minun kalustani mitä minä tahdon? taikka katsotkos sentähden karsaasti, että minä hyvä olen?
Kyllä se siellä on, ja loogisestikin on mahdotonta juosta lujempaa kuin pystyy. Mutta en väitä olevani mikään Jumalan profeetta, joka sanoisi Herran sanan, vaan tässä vaan keskustellaan ja yritetään totuutta löytää ja lähestyä.
Nyt on aivan kaksi eri asiaa, pohdiskelu ja ajatusrakennelmat, ja Raamattu
No kun en tiedä missä. Kyllä se siellä jossakin kuitenkin on.
Että täällä ei juurikaan naisten mielipideitä näy, ja käsittääkseni heitä on paljon enenpi jäsenissä kun miehiä, eli onko kysymys jostakin tehtäväjaosta.
Ja sitten vilahtelee kästite PROFEETTA, mistä siinä on kysymys.
Ja onko mormoonien kastetapa, ns. upotuskaste, ja jos on, käytetäänkö jotain ennaltasovittua "kasteasua", vain voiko jokainen kastettava ratkaista itse asian.
esittäjien sukupuolen?
Kertoisitko, minkä nimimerkkien arvelet kuuluvan naiselle,minkä miehelle?
Jotka täällä kertovat olevansa mormooneja, on nimimerkin rekistetöityään tietenkin antanut perustiedot itsestään, joten ei tarvitse arvailla.
Kumpaa sukupuolta arvelet minun edustavan?
Arvailuiden pohjalta.
voivat kaikki, miehet ja naiset kirjoittaa aivan vapaasti, kukaan ei kontroloi millainen henkilö tänne kirjoittaa?
Olen nainen, tiedän etteivät Map-kirkon jäsenet käy täällä usein edes vilkaisemassa mitä täällä tapahtuu. Ja kyllähän minäkin käyn täällä enää hyvin harvoin. Vastustajat täällä etupäässä riehuu haukkuvat v alehtelijoiksi vaikka selvästi on kyse eri näkökannoista ja erilaisesta uskosta.
Niin meillä on myös tänä päivänä profeetta joka sanoo, että" näin sanoo Herra".
Joo kyllä meillä on upotuskaste, ja kun kastetaan meillä on valkoiset vaatteet yllä jokaisella.
En muista aikoihin nähneeni tuota "näin sanoo Herra" -väitettä.
Annatko linkin viittaamaasi asiaan.
Viestit arvioidaan, ovatko ne Jumalasta vai eivät.
Toisaalta jos itse koette koko palstan teille vahinkolliseksi, niin eikö olisi silloin viisasta pyytää poistamaan se.
Ei mediassa millään tavoin näy uutisointi mormooneista , ja täällä mormoonit tavan takaa väittävät olevansa valheeen kohteina, ellei vallan orginisoidun vainon.
Tuntuu kun joillain mormooneilla olisi jotenkin ahdistunut olo.
Vai lieneekö kysymys korttitalon huojumisesta.
yleensä ihan vain viittaa tähän palstaan.
No, minulla ei ole ainakaan juuri nyt yhtään ahdistunut olo. Jos ihminen on ahdistunut, häntä tuiee kuitenkin tukea ja auttaa. Siinä ystävät tulevat kyseeseen.
Eli kun moormoonit valittavat täällä heihin kohdistuvasta väärästä asenteesta.
Ei siis ole kysymys kovin suppeasta asiasta, vaan laajemmasta kokonaisuudesta.
mormoni, enkä ole valittanut.
Millä tavoin arvostellaan onko tuon PROFEETAN puheetm Jumalasta vai ei.
mormonismistakaan.
Niin no, olethan sen jo tehnyt.
Mitään sijaa arvailuille, vaan käsitykseni mormooneista on täytentynyt, kun olen täällä lukenut heidän viestejään. Ja mikä on yhä ilmeisenpää ,on se, että kun on otettu RAAMATUN rinnalle mormoonien kirja, on heidän näkemyksensä myöskin Raamatun kannalta hyvin omavaltaista.
mormooneista. Voisitko tiivistää vaikka kymmenen tärkeintä asiaa, ranskalaisin viivoin riittää.
Sillä tavoin, mitä nyt olen tänne viestiä lähettänyt.
tiivistelmän, plussat ja miinukset. On helpompi hahmottaa kantasi, kuin lähteä keräilemään palasista pitkin keskusteluja.
vainoa, jos lapsia koulussa kiusataan uskon tähden, ja että lapset oirehtivat vielä aikuisenakin ,ja käyvät raumaterapiassa jauhamassa niitä uskonosta johtuvia kuisaamisia.
Loppua ei ei näy eivätkä työhönkään pysty.
No kylähän siitä yks ja toinen voi ahdistua jos, näilläkin sivuilla nähtyä panettelua ottaisi tosisaan.Mehän ollaan näköjään uskonnosta johtuen, kamalia ja kelvottomia ihmisiä, se tekee meistä
vähä-älyisiä ,kaikesta tietämätömiä.
En usko korttitalon hajoamiseen. Kun käy temppelissä,ja voi nähdä sen ihmispaljouden lisäpenkkeineen, ei yhtään ahdista.
Ja kun tietää näiden sivujen kautta tulleen kiinnostuksen uskoamme kohtaan.
Ihminen kun on selllainen että se pystyy oivaltamaan rivien välistä, mistä on tosiasiassa kyse?
sitä itse Jumalalta ja pyhähenki ilmoittaa siitä jokaiselle henkilökohtaisesti.
Sehän on se uskonnon ja uskon etuoikeus rukoilla, paastota ja kuunnella Jumalaa!
Kaikki on niin Hengellistä, ihmisen ja Jumalan välistä kanssakäymistä. Kukaan ei voi sitä eikä ei edes saisi epäillä jos sanoo olevansa uskossa ja Kristitty!
2006 - 3 282
2005 - 3 301
2004 - 3 315
Kun katsotaan tuota "jäsenmääräkehitystä", niin on syytä vahvasti otaksua että tänävuonna 2007 ei ole oikea jäsenmäärä tuo 4500 minkä Mayfield kirjoituksessaan antaa ymmärtää!
Kun "kasvukehitys" on tuollainen, niin tuskinpa vain minkäänlaista jäsenmäärän kehitystä on todellisesti tapahtunut!?
Lähteitä on aina kiva tarkastella.
Tärkeintä olisi seurata aktiivisten jäsenten määrää (so. sakramenttikokoukseen osallistujien määrä).
Koska epäaktiivisia on paljon, niin se että jokin seurakunta (tai he itse) aktivoituvat poistamaan itsensä rekisteristä, ei mitenkään näy itse aktiivisten joukossa lukuna...
Tapauksesta, missä mormoonikirkkoon kuulumaton mies on ollut sukupuoliyhdeydessä kirkon naispuolisen lähetyssaarnaajan kanssa.
on varmaankin syntiä ollut.
Tässä tapauksessa olekkaan voimassa, vai mitä
Vaikka mikäs siinä, ja taisipa tuo lähetystyöntekijäkin tietää ettei tässä mitää, joten....
tarkemmin, mitä tarkoitat noilla tasoilla, että minäkin ymmärrän.
Nimimerkin selityksiä mitä hän on näissä viesteissä kirjoittanut. Ja ainakin joihinkin viesteihin hän on vastanut mormoonikirkon edustaja, eikä kukaan ole oikaissut ettei hänellä olisi valtuutusta siihen.
Eli selvittäkää keskenänne.
ymmärrä, mitä hän niillä tarkoitti. Ymmärrätkö sinä? Selitä minulle. Minusta tuntuu, että heittelet vain juttuja ympäriinsä tietämättä itsekään mistä puhut, mutta todista toisin.
minä en oikeasti ymmärrä, mitä tarkoitit sillä ettei "normaali taso" ole "voimassa". En voi vastata kysymykseesi. En usko, että keskustelu Olli S:n kanssa auttaa ollenkaan.
Käytä omia sanojasi niin varmasti ymmärrän paremmin.
Mormoonien puolesta, kun en itse ole mormooni, kyllä teidän täytyy keskenänne saada tolkku omasta opistanne.
tuossa tasan tarkkaan selitin kirkon opin suhteessa esittämääsi tapaukseen. Lisätietoja saat toki tarkentavilla kysymyksillä, sikäli kuin niissä on jotain järkeä.
Kun kaksi eri henkilöä puhuvat kirkon edustajina aivan päivastaista, eli jokainen tulkitsee niinkuin haluaa, joten olette kuin laiva tuuliajolla.
tuo Olli S. sinulle todellakin, ettei kuvailemassasi skenaariossa olisi ollut synti kyseessä? Eiköhän kyseessä ole aivan oma, privaatti, käsityksesi asiassa. Turha sinun on mielipiteistäsi tai tulkinnoistasi syyttää toisia ihmisiä.
Sillä ei minulla ole mitään muuta tietoa, kun mitä mormmonikirkon edustava henkilö täällä kirjoittaa, ja vieläpä hyvin yksikäsitteisesti, älä hyvä ihminen siitä syytä ihmisiä jotka uskovat teidän omia puheitanne.
ELI LUE ITSE MITÄ HÄN ON KIRJOITTANUT, äläkä tivaa sitä minulta.
ole mitään kirjoittanut lähetyssaarnaajasisaren lihallisista synneistä. Mihin postaukseen viittaat?
ilmoitan olevani mormoni. Ollista en tiedä.
Kun tuohon aloitukseen sisältyi monia kysymyksiä, niin niihin vastanneet kirkon jäsenet eivät ole olleet mistään yhtä mieltä, yksi puhuu yhtä ja toinen toista.
Tosin en kyllä ole huomannut että tuohon ehkäisy kysymykseen olisi kukaan vastannut mitään.
Vaan saahan sitä jokainen suljettu yhteisö toimia keskeään vapaasti, laki tietekin huomioiden.
huomannut mitään erityisiä erimielisyyksiä. Jos voisit lainata paria yksinkertaista tapausta, tai vaikka yhtäkin; niitä olisi kiinnostava tarkastella. Minusta ei ole mitenkään mahdotonta että mormonit tällä palstalla olisivat eri mieltä näinkin olennaisista asioista, mutt aolisi kivat tarkkailla, miten suuria mielipide-erot todellisuudessa ovat.
Mitä noissa viesteissä lukee, eli joko et hahmota lukemaasi, tai sitten yrität vain esiintyä tietämättömänä, eli jonkinlainen taktiikka.
mitään taktiikkaa. Selvästikään en hahmota lukemaani oikein. Voisin sen tehdä, jos näyttäisit, mitä lukea. Joko linkki tai suora lainaus auttaisi. Tämä saattaa kuulostaa jankuttamiselta, mutta minä ihan rehellisesti en vain ymmärrä mihin viesteihin viittaat tai mihin kirjoituksiin. Mitkä mielipiteet ovat ristiriidassa? Tarvitsen ihan oikeasti nyt konkreettista apua tässä asiassa, aivan vilpittömästi.
mm. nuo OLLI S viestit, ja vielä kerran, hän esiintyy henkilönä joka voi esittää mormoonikirkon virallisen kannan, eikä siihen ole kukaan vastaan väittänyt.
Joten selvittäkää asiat keskenänne.
Ollin viestit, ja niissä ei tosiaankaan puhuta lähetyssaarnaajista mitään. mikään ei osoita, että hän olisi edes tutustunut esittämääsi tapaukseen.
Olli S. on täällä itse ilmoittanut ettei ole kirkkomme (siis mormonikirkon) jäsen.
En tiedä merkitseekö tuo sitä ettei ole enää edes kirjoilla. Joka tapauksessa hänellä on rohkeutta kertoa asiat niinkuin itse kokee, mikä taipumus on varsin yleinen mormonikirkon jäsenillekin, oli se sitten virallista tai vähemmän virallista mielipiteen esittämistä.
Oletko itse kovasti ajattelun karsinoimiseen pyrkivän kirkkokunnan jäsen? Ehkä se selittäisi vaikeutesi ymmärtää meitä nykyisiä ja entisiä mormoneja.
Kirkon virallista kantaa, ja siihen vastaa, esim. xxxxxxx, ja kun sitä ei kiistetä ettei hän voi esittää kirkon kantaa, niin tietenkin lukijat käsittävät asian niinkuin viestissä lukee, joten on typeryyden huippu käytä syyttämään asiasta lukijaa.
kuvitella, että jokaisesta pikkurisauksestakin kirkolla olisi virallinen kanta.
Onko jossakin muussa kirkossa/lahkossa virallinen hyväksyttyjen/kiellettyjen tapojen ja tekojen lista, josta sensorit tarkistavat jäsentensä kelvollisuuden?
Ensinnäkin, itse en ole huomannut mitään ristiriitaa aiemmin vastanneiden mormoneiksi "ilmoittautuneiden" kesken kuten joku täällä mainitsi. Kaikki täällä kirjoittelevat mormoneina esiintyväthän eivät välttämättä oikeasti kirkon jäseniä ole, se kannattaa muistaa. Minäkin mielelläni lukisin niitä esimerkkejä jossa kirkon jäsenet ovat tässä keskustelussa olleet eri mieltä (toki näin voi tapahtuakin, ihmisiä mekin ollaan eikä mikään koulutettu papisto ;).)
Omalta osaltani vastaisin alkuperäisiin kysymyksiin näin:
Jäsenmäärää en ulkoa muista enkä sukupuoli- tai ikäjakaumaa tiedä. Näppituntuma on että kaikenikäisiä löytyy ja miehiä ja naisia suunnilleen yhtä paljon.
Neitsyyden/poikuuden menetys ennen avioliittoa ei ole tavoitteena jos elää kirkon opetusten mukaisesti. Kaikki nuorethan eivät tietenkään niiden mukaan elä vaikka vanhemmat mormoneja olisivatkin, aika suuri osa kuitenkin. Hyvänä tavoitteena pidetään sopivan aviopuolison löytämistä jonka kanssa voi mennä temppelissä naimisiin. Kirkon nuoria myös kannustetaan tervehenkiseen yhdessäoloon ja tutustumiseen ja seurusteluun järjestämällä erilaisia tapahtumia ja toimintaa nuorille. Tällä viikolla esimerkiksi on Norjassa pohjoismaiden kirkon 18-30-vuotiaiden jäsenten Fest i Nord-niminen tapahtuma jossa on erilaista ohjelmaa ja tanssia ja muuta mukavaa.
Kirkon jäsenet avioituvat omasta mielestäni joskus vähän päälle 20-vuotiaina keskimäärin. Jotkut nuorempana, jotkut vanhempana, riippuen siitä koska se sopiva puoliso löytyy.
Ehkäisy on sallittua. Kirkossa kannustetaan hankkimaan suuria perheitä mutta samalla kehotetaan jokaista etsimään Pyhän Hengen johdatusta siihen kuinka monta lasta on sopiva määrä, ketään ei vaadita tekemään enempää mihin kykenee taloudellisesti tai henkisesti. Aina lapsia ei tietenkään vain "tekemällä" tule, silloin on sallittua yrittää erilaisia hoitoja tai adoptiota. Yhtä hyväksyttävää on jäädä lapsettomaksi.
Kun te mormoonist järjestätte tasseja omissa tiloissanne.
Niin ovatko ne kaikkille avoimia, vai jotenkin rajattuja.
Eli voiko siellä vaikka 90v. ateistimies tanssittaa 13 v mormoonityttöä.
mutta en näkisi mahdottomaksi kuvailemaasi skenaariota.
Se toinen äärilaita.
Eli siis on myös suljettuja tansseja, joihin ei ulkopuolisilla ole asiaa.
Entä onko jäsenille tassinopetusta.
äärilaidalla.
hieman saivarreltava. Nimittäin "ulkopuolinen" ei käsittääkseni määrittelynsä voi osallistua siihen asiaan, jonka suhteen hän on ulkopuolinen. Jos tarkoitat termeillä ihmisiä, joita ei ole kastettu kirkon jäseniä, en voi varmuudella sanoa, ettei kirkossa olisi koskaan järjestetty tanssitapahtumaa, johon ihmisellä, jota ei ole kastettu kirkon jäseneksi, ei olisi ollut mitään mahdollisuutta ottaa osaa. Voin rehellisesti kuitenkin sanoa, ettei kiinnostus "ulkopuolelta" koskaan ole ollut erityisen suuri. Olisi hienoa nähdä muitakin kuin kirkon jäseniä tanssiaisissa.
Jos oma kirkkosi ei siis järjestä tanssia tai opetusta, (tai suorastaan kieltää sen) voit ottaa yhteyttä paikallisen MAP-seurakuntasi edustajiin ja kysyä, minkälaisia tanssiaisia paikkakunnallasi mahdollisesti järjestetään lähiaikoina tai olisiko mahdollista osallistua tanssiopetukseen.
voisi auttaa, jos selittäisin, että tavallisesti tapahtumia pyritään järjestämään sen mukaan, mihin on kiinnostusta. On olemassa tietyille ikäryhmille suunnattuja tapahtumia sekä tapahtumia, joissa vanha ja nuori kohtaavat.
Sillä tavoin etten henkilökohtaisesti ole halukas tanssimaan, vaan siksi olen kysynyt, koska pidän enenpi kuin outona että yhdistetään jonkin kirkon toimintaan tanssi.
mieltä, ettei internet tai edes pelkät kirjat riitä valistamaan ihmistä tälläisissä asioissa. Sinun kannattaisi ehdottomasti tutustua kirkon nuoriin ja edes sivusta seurata jotain tapahtumaa.
Selvää asiaa, ja vielä moneen kertaan, ja siihen vastataan, niin on vallan outoa jos käytäänkin sitten syyttämään lukijaa että hän on typeryytessään uskonut vastauksiin.
Vai onko käsitettävä niin että mormoonien vastaukset ovatkin tuulesta temmattuja.
lukija on virheen tehnyt. Tulkinnat hänen älyllisestä tasostaan ovat mielestäni kuitenkin ennenaikaisia inistä syistä, joihin jo edellisessä viestissänikin viittasin.
Tai lukijat ovat tehneet,on se, kun ovat uskoneet mormoonien puheita, mutta eipä ole kyllä tuollaisten temppujen jälkeen pelkoa että teidä uskotaan.
Kun kirkon ulkopuolinen ihminen kirjoittaa tänne, ja hänen mielipiteensä johtavat esim. viiden ihmisen eroamiseen kirkon jäsenyydestä
Kun te puhutte profeetasta, niin onko hän konkreettinen henkilö, vai jokin käsite teille, ja ovatko hänen ilmoituksensa 100% aukottomia.
määritellä, mitä mormonit tarkoittavat puhuessaan profeetasta. Suuri osa väittelystä tällä palstalla johtuu termien ja käsitteiden erilaisesta ymmärtämisestä.
Pyhien kirjoitusten oppaassa, joka on mormonikirkon virallinen hakuteos, sana "profeetta" määritellään näin:
"Jumalan kutsuma henkilö, joka puhuu Jumalan puolesta. Jumalan sanansaattajana profeetta saa käskyjä, profetioita ja ilmoituksia Jumalalta. Hänen vlvollisuutenaan on ilmaista Jumalan tahto ja todellinen luonne ihmiskunnalle ja osoittaa, mitä hänen kanssakäymisensä ihmisten kanssa merkitsee. Profeetta tuomitsee synnin ja ennustaa, mitä siitä seuraa. Hän saarnaa vanhurskautta. Toisinaan profeettoja voidaan innoittaa ennustamaan tulevaisuutta ihmiskunnan hyväksi, mutta profeetan ensisijainen velvollisuus on kuitenkin todistaa Kristuksesta. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on nykyaikana Jumalan profeetta maan päällä. Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin jäsenet hyväksytään profeetoiksi, näkijöiksi ja ilmoituksensaajiksi."
Seulotaan se ovatko hänen/heidän saamansa ilmoitukset Jumalasta vai eivät.
Mikä mielestäsi on Pyhän Hengen tehtävä?
Jokainen mormonikirkkoonkin kastettu on saanut sen kastelahjaksi.
Ehkä tästä johtuu tämä "ärsyttävä" tyyli täällä että meihin ei millään päääse käsiksi sillä että mikä onkaan sitä kirkon virallisesti määrittelemää oppia.
Joseph Smith -vainaa sanoi jo ammoin: Opetan heille oikeita periaatteita ja he johtavat itse itseään.
Tule joskus seuraamaan pyhäkoululuokkaa missä tahansa surakunnassa. Kaikki kukat saavat kukkia. Ja kaikki arvostelevat niitä tuon lahjan avulla, hiljaa mielessään ja sitten sanallisesti, jos tarvitaan, ja niin kaikki oppivat kaikilta.
tosin lauletaan laulussa, joka alkaa sanoin Kiitos Luojamme Sulle profeetoista, että
"Ilmoitusta ken epäillä tohti, hän ei onnea tuntea voi"
Onnettomia siis nämä mielessään Pyhän Hengen (?) vallassa asioita hiljaa mielessään pohtivat mormonit? Ja jotta ei murhe tulisi puseroon, on parempi olla joukossa miettimättä turhia ja jättää tullessaan aivot kappelin narikkaan.
Että mahdollisimman monen tulisi profetoita.
Ja jokainen profetia tulee arvostella, koska ne ovat vajavaisa, ja mimenomaan Raamatun pohjalta.
Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.
Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana.
Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen.
Mutta tietenkin pitää muistaa ettei mormoonikirkko olekaan kristillinen kirkko, joten miten silloin voisikaan käytäntö olla sitä, kun rinnalle on otettu mormoonien kirja.
Arvostella kyllä voi mutta:
"... mimenomaan Raamatun pohjalta."
Ei voi Raamatun koska se ei aina ole ollut olemassa, joten joskus aikoinaan jouduttiin pohtimaan asiat ILMAN Raamattua, josta siis seuraa se että Raamattu siis ei ole se minkä mukaan uudet profetiat pitää tutkia...
'Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.'
HETKINEN. Siis luepa se kohta uudestaan... Niin mistäköhän kirjasta siinä puhutaan (Vihje: Raamattua ei ollut olemassakaan tuolloin....).
"Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana."
Tämäkin täysin keskusteltavissa.
"Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen."
Väärät oletukset johtivat sitten väärään johtopäätökseen...
Että mahdollisimman monen tulisi profetoita.
Ja jokainen profetia tulee arvostella, koska ne ovat vajavaisa, ja mimenomaan Raamatun pohjalta.
Eikä missään kohden Raamattua anneta lupaa "TÄYDENTÄÄ" sitä, vaan päinvastoin varoitetaan ankarasti niin tekemästä.
Liioin Raamattu ei lupaa Pyhän Hengen kastetta minkään kasteen lahjana.
Eli Raamatun mukaan on täysin väärin luulla, että jokainen mormooni olisi saanut Pyhän Hengen kasteen.
"...joten miten silloin voisikaan käytäntö olla sitä, kun rinnalle on otettu mormoonien kirja. "
Ihan hyvin.
Laulun alkuperäiset sanat kuuluvat tuolta osin:
"Thus on to eternal perfection
The honest and faithful will go,
While they who reject this glad message
Shall never such happiness know."
eli suorasanaisena:
Näin rehelliset ja uskolliset
menevät ikuiseen täydellisyyteen,
kun taas ne, jotka torjuvat tämän ilosanoman,
eivät tule koskaan tuntemaan sellaista iloa.
Eli ihan tavallsita kristillistä julistusta.
Laulujen kääntäminen ei ole helppo tehtävä. Rytmin ja melodian huomioon ottamisen lisäksi toivotaan usein vielä riimikäännöstä. Esimerkkisi oli yksi hyvä yritys. Sisältö vain kärsi muodon kustannuksella.
Ovatko mormoonikirkon profeetan saamat profetiat JUMALASTA vai ei.
kysyä Jumalalta.
Ihmisiä arvostelemaan profetiat.
Käyttäen perusteena Raamattua eli Jumalan sanaa, huomaan etteivät mormoonit käsitä profetoimisen merkitystä Jumalan sanan pohjalta, vaan se näyttää olevan teille lähinnä väline pitää ihmiset kirkon talutusnuorassa.
näyttää talutusnuoralta, mutta kun tarkemmin tarkastelet, ei nuoraa olekaan.
Mikä muuten on Raamatun tarkoitus, käsittääkseni ohjailla oikeaan suuntaan. Ei sellaista Jumalaa ole, joka unohtaisi muuttuvassa maailmassa elävän kansansa tuhansia vuosia vanhojen ohjeiden varaan. Tai voi olla, joidenkin mielestä.
Huomaan ettet alkuunkaan käsitä Raamatun ja Jumalan olemusta, kun epäilet että vuosituhannet olisivat jotenkin heikentäneet niitä, elleivät vallan tehneet
niitä osittain toimintakyvyttömiksi.
Olen suomalainen ja liityin kirkoon Suomessa. Asun nykyaan Yhdysvalloissa, mutta tietaakseni Suomessa on n. 5000 jasenta.Uskon, etta naispuolisia on enemman. Netista kylla loytyy tasmallinen vastaus MAP kirkon sivuilta uskon. Nuorilla on tavoitteena ns. temppeliavioliitto. Tama tarkoittaa sita, etta odotat kunnes avioidut. Ehkaisy on sallittua ja jokainen paattaa omasta perheestaan ja sen koosta.Toisaalta meidan tulisi sallia uusille sieluille mahdollisuus tulla maan paalle ja saada maanpaallinen kokemus jolloin opimme ja edistymme Taivaallisen Isamme lapsina. Itsellani on nelja lasta. Se on perheen koko jonka halusimme ja josta paatimme. Lankoni perheessa on kaksi lasta. Kalyllani on kuusi.Perheen koko on oma asiasi. Ottaen huomioon terveytesi ja muut tekijat. Jos nuorimies menee lahetystyohon(19vuotta taytettyaan) hanen on odotettava avioliittoa kunnes tulee kotiin. Nuoret naiset avioituvat yleensa 19v:sta ylospain.Riippuen jos menevat lahetystyohon kun tayttavat 21v. Itse olin 27v.kun avioiduin ja mieheni 23v. Riippuen siita milloin tapaat tulevan puolisosi. Mita tarkoitit asenne kysymyksella?
Suomen valtion virallisen tilaston mukaan suomessa ei ole mormooneja kuin n. 3500, joten puhutte luvut miten sattuu.
Yhdysvaltoja asut? Utahissa mormonien keskellä, vai "syrjemmässä", jossa mormonien vaikutus ei tunnu yhteiskunnassa niin voimakkaana.
hmm....mietin mita tilastoa Suomen valtio katselee ja kuinka tulkitsee?
Asun lannessa.Taalla on paljon mormooneja, mutta tietenkin on erillaista kuin Utahissa.Tosin meilla on siella ystavia ja sukulaisia.
Valtion tilasto perustuu viralliseen väestörekisteriin, joten ei sillä ole kyllä selittelylle sijaa, puoleen eikä toiseen.
Ok, tutkitaan.Mietin vaan mita syyta kirkolla olisi valehdella lukuja. Uskon, etta kaikkeen tahan on syyta.En asu Suomessa enaa, mutta ehka voin saada selville miksi ero luvuissa.Palataan asiaan....
Ketään ei Suomessa velvoiteta ilmaisemaan uskontoaan. Jo kymmeniä vuosia on ollut mahdollista liittyä kirkkoomme ilman, että on ensi eronnut toisesta kirkosta tai ilmoittanut siirtävänsä kirjansa MAP-kirkon osastoon väestörekisterissä. Kun liityin kirkkoon, niin oli tehtävä, mutta ei siis enää.
Ei toki suomen lain mukaan voi yhtäaikaa kuulua kahteen viralliseen kirkkoon, rekistöröidyt yhdistykset ovat tietenkin eriasia. Eli eikö mormoonikirkko muka ole virallinen kirkkokunta, kun se nyt vaan on sillä rekisteritiedoissa, niin ei asia muuksi muutu.
Jotta taitaa olla viranomaisilla syytteen paikka, jos tuon Tapani 1 selitys pitää paikkansa.
Hmm..jos viranomaisilla olisi jotain syytettavaa niin kylla se olisi tapahtunut jo kauan aikaa, vuosia sitten. Kirkko ei koskaan ole salannut mitaan. Jasenluku kirkon mukaan on aina ollut yleista tietoa.Mita siina salaamista.Kirjat ovat avoimia ja kuka tahansa, joka on huolestunut tarpeeksi moisesta vaaryydesta voi kirjoittaa tai soittaa lahetystoimistoon tms. ja kysya asiasta. Ja eihan sen tarvitse olla niinkaan paljon kahteen kirkkoon kuulimisesta kuin siita, etta eroessaan ihmiset eivat ole ilmoittaneet uutta kirkkoaan.Ja en ole varma jos Lutherilainen kirkko valittaa. Saahan se verorahoja.Hmmm.jo siina on yksi syy olla kuulumatta kahteen kirkkoon yhta aikaa...
Kun koko tuo kaksoisjäsenyys on täysin mahdoton, eli kun ei sellaista nyt vaan voi olla olemassa, koko ajatus on epätoivoinen yritys selittää selvä asia.
Tuo viittaus viranomaisiin oli vaan siksi, että tulisi selväksi mistä tässä on kysymys.
Eli sama asia, kun jokaisen ikä on yksiselitteisesti
fakta. Vaikka ihminen sanoisi sen sosiaalisessa kanssakäymisessä miksi tahansa.
... ei ole kyse kahteen kirkkoon kuulumisesta, vaan kun eroat esim. ev.lut.kirkosta, henkikirjat siirtyy väestörekisteriin, jos et erikseen ilmoita liittyväsi MAP-kirkkoon, kuulut vain väestörekisteriin, etkä siihen erilliseen MAP-osastoon väestörekisterissä. Näin oli ainakin asian laita 2002.
Kun ihminen eroaa jostain kirkkokunnasta, tulee rekisteriin merkintä mihin hän siirtyy, eli jos muuttaa vaikka Turusta, niin merkitään uusi kotipaikkakunta, eikäm suinkaan Turusta muuttaneita siirretä Oululaisiksi.
että sinulla on selkeä käsitys siitä, miten asioiden tulisi olla.
Suomessa on kolme päärekisteriä: ev.lut., ortodoksi, väestörekisteri. Jos et kuuluu kumpaakaan valtiouskonnon rekisteriin, kuulut väestörekisteriin. Siellä on alalokeroita, mutta ainakin 2002 oli henkilön itse huolehdittava ilmoituksesta kuuluuko johonkin niistä alalokeroista.
Lisäksi tarvitaan MAP-kirkon suostumus, että henkilö voidaan ottaa sen rekisteriin. Nähdäkseni monikaan ei ole sellaista pyytänyt, vaan on jättäytynyt yleiseen väestörekisteriläisten joukkoon. Esim. veroilmoituksessa ei tarvitse ilmoittaa uskontokuntaansa eikä sitä mainita virkatodistuksessa ellei sitä erikseen pyydetä.
Jos/kun mormoonit eivät hahmota edes selkeää faktaa, niin senkun pelleilette omassa maailmassanne, eihän se toki ole laitonta.
Joko kuulut väestörekisteriin tai mormoonikirkkoon, ei tietenkään ole kahta päälekkäistä rekisteriä, se on jo sitten aivan toinen asia kun valehdellaan kirkon jäsenmäärä. Voinhan minäkin yrittää selittää jollekin tietämättömälle että suomalaisia on kymmenen miljoonaa.
että kaikki map-kirkon jäsenet, kuuluvat väestörekisteriin.
Vanha suomalainen viisaus:
Hän nyt on sellainen ihminen, että jos kirnuun laittais, niin ei männällä päähän osuis.
Vanha suomalainen viisaus:
Hän nyt on sellainen ihminen, että jos kirnuun laittais, niin ei männällä päähän osuis.
eivät tosiasiat näytä mahtuvan. On näet niin, että väestörekisterissä on monta "osastoa". Kaikki ovat tietääkseni samassa aakkostuksessa tms., mutta eri uskonnollisten ryhmien osuus lasketaan jonkun tietokoneohjelman avulla tuosta joukosta.
Niin siellä on selvästi:
Katollinen kirkko, jäseniä ooooooooooo
Ortodoksinen kirkko jäseniä kkkkkkkkkk
Vapaakirkko jäseniä dddddddddd
jne.
Mormoonikirkko jäseniä xxxxxxxxxxx
Väestörekisteri jäseniä aaaaaaaaa
Väestörekisterissä olevilla tarkoitetaan tällöin mihinkään kirkkokuntaa kuulumattomia. Luterilaisetkin ovat väestörekisterissä. Siitä määräytyy mm. äänestysoikeus eikä ev.-lut. kirkon jäsenrekisterin perusteella.
mikä ero on:
VÄESTÖREKISTERILLÄ
VÄESTÖREKISTERIKESKUKSELLA
OK,OK,now this is getting almost funny...minulla on sinulle kuitenkin yksi kysymys: Miksi ihmeessa sinulle on NIIN tarkeata todistaa, etta Myohempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko valehtelee...mika siina on niin tarkeaa?Tallaisessa asiassa.
toilailut jäisivät vähemmälle huomiolle.
Mikä on kirkon jäsenmäärä, ja siihen mormoonit vastasivat.
Sitten asioista tietävä henkilö viittasi valtion viralliseen tilastoon, joten ilmeni että mormoonit olivat ilmoittaneet kirkon jäsenmäärän n. 35% isonmaksi kun se todellisuudessa on, sitten sinä ilmoitit sen jo 40% ISOMAKSI mitä se on.
Joten ei siihen mitään todistelua tarvita, vaan on erittäin kummallista että kirkon toimesta valehdellaan.
se, mikä on jäsenrekisterissämme. Väestörekisterissä se ei ole sama eikä sen tarvitse olla sama lain mukaan. Mitään valhetta ei ole tässä esitetty. Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon.
Ja eikun kohden uutta suota.
Sillä eihän toki valheessa elämisessä ole mitää laitonta.
mikä ei ole valetta eli itse et puhu totta.
En ymmärrä miten joku voi liittyä mormonikirkkoon ilman että tieto liittymisestä ei menisi väestötietojärjestelmään.
Uskonvapauslainmukaan menettely liittymisessä on seuraava:
4. § 1. mom
"Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle."
Pykälän 3. momentissa imoitusvelvollisuudesta säädetään:
"Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti."
Kirjoitat:"Väestörekisterin luku ilmaisee vain ne, jotka ovat ilmoittautuneet MAP-kirkon osastoon."
Joten väitteesi on edellämainitun lainkohdan valossa epäuskottava ja jopa harhaanjohtavaa.
Mormoniopin mukaan mormonikirkkoon liitytään kasteessa. (Moro6:4)
Mikäli henkilö on liittynyt mormonikirkkoon tulee tästä lain mukaan ilmoittaa viranomaisille.
Vastuu on selkeästi määrätty uskonolliselle yhdyskunnalle.(tästä vastaa usk. yhd.k.:n hallitus)
Normaalisti väestörekisteriin merkitään myös kastamattomat lapset huoltajien toiveen mukaan.
Tietosuojavaltuutettu on mormonikirkolle antamassaan päätöksessä mm. todennut:
"Kirkon asiana on huolehtia siitä, että jäsenrekisteriin talletetaan vain jäsenen tietoja ja että ne poistetaan sieltä eroamisen jälkeen."
sekä
"Henkilötietolain 9 §:n 2 momentin mukaan rekisterinpitäjän on huolehdittava siitä, ettei virheellisiä, epätäydellisiä tai vanhentuneita henkilötietoja käsitellä (virheettömyysvaatimus)."
Tietosuojavaltuutetun ratkaisu
ERONNEEN JÄSENEN TIETOJEN POISTAMINEN 13.10.2000 Dno 583/45/97
voi olla vaikea ymmärtää ...
nykykäytäntönä homma toimii, mutta niin ei aina ole ollut?
Olen saanut sellaisen käsityksen, että VRK saa tietonsa MAP-kirkolta eikä keneltäkään muulta. Miksi te siis jatkuvasti mainostatte, että kirkossanne on 4500 jäsentä, kun itsenne antamien tietojen mukaan VRK ilmoittaa 3500 jäsentä?
Jossakin mättää ja pahasti.
ovat heidän omiaan ja perustuvat siihen, ketkä on merkitty mihinkin osastoon. Kirkko ei lähetä sinne omia jäsenrekisteritietojaan, vaan rekisteriin ilmoittautuminen on kunkin oma asia. Tässä voi olla kysymys myös intimiteettisuojasta ja halusta välttää syrjintää uskonnollisen vakaumuksen vuoksi.
Esittää hyvin selvästi viestissään, mitä laki sanoo asiasta.Mainiten jopa kyseiset lainkohdat.
Ja sinä julkeat edelleen valehdella, vastoin lakia; HÄPEÄ.
Mitä laki sanoo nyt asiasta on kyllä eri kuin mitä se on sanonut aikaisemmin.
Homma kun eri aina ole toiminut niin kuin laki NYT sen määrittelee.
Eikä syy yksin ole ollut MAP-Kirkon.
että niin on jäsenrekisterissämme.
Kai yhdistys saa kertoa jäsenmääränsä omaan rekisterinsä pohjautuen????
Syyllistyy, julkisen asiakirjan tietojen väärentämiseen.
Puhumattakaan siitä että on kyseessa kirkon toiminta, joten turha suuttua, kun ihmiset tajuavat mormoonikirkon olevan valheen ja vilpin "kirkon".
väestörekisterin tietoja, mutta ne eivät vastaa todellista jäsenmääräämme. Tuolla aikaisemmin eräs jäsenemme mainitsi, että hänen perheensä osalta väestörekisterin tiedot ovat 86% alakantissa.
USA, jonka lainsäädäntö ei ole yhteneväinen suomen kanssa.
Mutta mitä suomeen tulee, niin mormoonit ovat ilmoittaneet jäsenmääräkseen 4500/5000, ja kun todellinen luku on 3500, niin selvä asiakirjaväärennös.
ja tietäkseni kotini sijaitse ihan täällä Suomessa. Enkä ole toistaiseksi ajatellut muuttaa USA:han :).
jotkut kuuluvat "tavalliseen" väestörekisteriin, jotkut MAP-kirkon "osastoon" samaisessa rekisterissä. Olemme kuitenkin kaikki MAP-kirkon kastettuja jäseniä ja mukana MAP-kirkon omissa jäsentilastoissa.
Ainakin 1970-luvulla näin saattoi käydä ja kävi monissa tapauksissa.
Uskon, että MAP-kirkko ei ole ainoa pieni uskontokunta, jolla on samanlainen tilanne.
Selvästi esittää lainkohdat, miksi tuo esittämänne "käytäntö" ON LAITONTA; jos näin tapahtuu menettelee kirkko siinä laittomasti, syyllistyen tietoiseen jatkettuun rikokseen, ja kun te tiedättä asiain tilan olette lain mukaan rikoskumppaneita. Jotta tälläistä ryhmää, jotka vielä julkeavat ylpeillä teoillaan, että se siitä MORMOONIEN puhdaudesta ja totuudesta sitten.
Ei kyse ole mistään julkisten asiakirjojen väärentämisestä. Miten perustelet sen?
Kirkko toimii sitä paitsi kymmenissä maissa, joissa ei ole mitään erillistä rekisteriä ¨siitä mihin uskontokuntaan joku henkilö kuuluu... Joten on luonnollista että kirkko ilmoittaa tiedot jäsenrekisteriinsä pohjautuen.
Loppuosaa viestistäsi en ymmärtänyt...
on laillista kuulua yhtä aikaa useampaan kuin yhteen uskontokuntaan.
Jos kysymyksessä ei ole rekisteröity yhdistys, se on laitonta, ja piste.
Lain vastaista, eli rikos.