Paljonko Suomi luovutti juutalaisia?

...luovutettiin, ja jopa Suomen kansalaisia.

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/08/elina-sanan-luovutetut-kirja.html

Miksette pysy avauksen aiheessa?

...Stalinille... kirjoitti:

...luovutettiin, ja jopa Suomen kansalaisia.

Hitler ja Stalin ei luovuttaneet oman maansa kansalaisia muille, vaan tapattivat itse heidät.
Sen lisäksi kumpikin tapatti myös muiden maiden kansalaisia(siviilejä).
Stalin ehti tapattaa enemmän, kun eli pidempään.
Hitlerille ja hänen hulluille haaveille tuhatvuotisesta valtakunnasta kävi vähän heikosti.

Blondi&Kathy kirjoitti:

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/08/elina-sanan-luovutetut-kirja.html

Miksette pysy avauksen aiheessa?

Lue lisää

...keskusteluun?

Suomi suojeli poikkeuksellisen hyvin maahan tulleita juutalaispakolaisia, ja vain kahdeksan muista syistä maastapoistettaviksi luokiteltua lähetettiin Saksaan t. Saksan miehittämälle alueelle. Siihen aikaan Ruotsi kieltäytyi ottamasta vastaan Suomesta juutalaisia, joten saksalaiset olivat ainoita joille nämä kelpasivat.

Saksa tai mikään saksalainen taho ei ollut virallisesti kiinnostunut Suomessa oleskelevista juutalaisista, vaikka suurin pakolaisryhmä oli Itävallasta. Ainoa tunnettu (epävirallinen) keskustelu tapahtui Himmlerin vieraillessa Suomessa. "Es gibt keine Judenfrage in Finnland", hänelle vastattiin.

"Suomessa ei ole juutalaiskysymystä", siis.

Suomen juutalaiset olivat koko sodan ajan täysin turvassa, eikä heitä millään tavalla syrjitty. Saksalaiset kanssasotijat ihmettelivät mm. Syvärin kenttäsynagoogaa, joka oli tosiaan harvinaisuus Saksan puolella sotivissa armeijoissa.

Puna-armeijan sotavangeissa oli juutalaisia, tosin kaikki heistä eivät ehkä olleet tiedossa. Kaksi vankiryhmää oli muihin nähden etuoikeutettuja, eli heille tuli (siviileiltä, mm.) ylimääräisiä paketteja ja ruokahuolto oli paremmassa hoidossa. Nämä ryhmät olivat "heimovangit" l. sukukansoihin kuuluvat ja juutalaiset.

Suomen armeijan kenttärabbi Ben Karmi kävi pitämässä juutalais-sotavangeille uskonnollisia tilaisuuksia, mikä tuskin olisi ollut järjestettävissä Saksan vankileireillä, eikä helpolla Neuvostoliitossakaan.

Juutalaistaustaisia sotavankeja oletettavasti menehtyi nälkätalvena 1941-42, jolloin suurinosa sotavankeuden aikaisista kuolemantapauksista sattui. Siihen aikaan myös suomalaiset siviilit näkivät nälkää, eikä juutalaisvankeja oltu vielä eritelty omaan ryhmäänsä.

Juutalais-sotavangeista huolehtivat juutalaiset seurakunnat Helsingistä, Turusta, Viipurista ja Tukholmasta. Myös kansainvälinen Punainen Risti kävi tarkastamassa Suomessa sotavankien olot.

Muista vangeista oli erotettu "vaikeat tapaukset" l. agitaattorit, rettelöitsijät ym.. Näitä käytettiin tylysti vaihtorahana "heimovankeja" Suomeen vaihdettaessa. Ei ole täsmällistä tietoa, oliko tässä tyhjän arvan saaneessa joukossa juutalaisia.

Juutalaistaustasille pakolaisille myännettiin sodan kestäessä Suomen kansalaisuuksia mm. 1943 ja -44. Tämä kertoo Suomen viranomaisten asenteen.

Yleisesti ottaen Suomessa sodan aikana olleista juutalaista kukaan ei näytä kokeneen viranomaisten taholta mitään negatiivista juutalaisuutensa takia.

Blondi&Kathy kirjoitti:

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/08/elina-sanan-luovutetut-kirja.html

Miksette pysy avauksen aiheessa?

Lue lisää

Höpöhöpö:
" Suomessa vaarallisinta oli olla järjestyksessä kommunisti, pakolainen ja juutalainen."

Suomessa ei joutunut vaikeuksiin yksikään pakolainen, joka olisi ollut kommunisti ja juutalainen. Hirvasnoro harjoittaa halpamaista mielikuva-vaikuttamista väittämällä sellaista, minkä itsekin tietää valheeksi.

...valehtelee. kirjoitti:

Höpöhöpö:
" Suomessa vaarallisinta oli olla järjestyksessä kommunisti, pakolainen ja juutalainen."

Suomessa ei joutunut vaikeuksiin yksikään pakolainen, joka olisi ollut kommunisti ja juutalainen. Hirvasnoro harjoittaa halpamaista mielikuva-vaikuttamista väittämällä sellaista, minkä itsekin tietää valheeksi.

Lue lisää

Jos valehtelee mielestäsi , esitä todisteita valehteluille.

????? kirjoitti:

Jos valehtelee mielestäsi , esitä todisteita valehteluille.

...tapaukset tunnetaan riittävän hyvin.

Valpon luovuttamista kuudesta itävallan pakolaisesta ei kukaan liene ollut kommunisti, tai heitä syytettiin aivan muista rikkomuksista.

Suomeen ei myöskään ollut suurta kommunistien tunkua sodan alla tai välirauhan aikana, sillä kommunistit toki pyrkivät Venäjälle tai USA:n kuten älykköbolsu Berthold Brecht.

Elina Sana, Galina Sanko ja Marja-Leena Mikkola ovat keittäneet kokoon valheellista mielikuva-propagandaa, jolla Suomea yritetään mustata.

Elina "Sana" valehteli jo Zavidovo-jupakassa.

...avausta koskevaan... kirjoitti:

...keskusteluun?

Suomi suojeli poikkeuksellisen hyvin maahan tulleita juutalaispakolaisia, ja vain kahdeksan muista syistä maastapoistettaviksi luokiteltua lähetettiin Saksaan t. Saksan miehittämälle alueelle. Siihen aikaan Ruotsi kieltäytyi ottamasta vastaan Suomesta juutalaisia, joten saksalaiset olivat ainoita joille nämä kelpasivat.

Saksa tai mikään saksalainen taho ei ollut virallisesti kiinnostunut Suomessa oleskelevista juutalaisista, vaikka suurin pakolaisryhmä oli Itävallasta. Ainoa tunnettu (epävirallinen) keskustelu tapahtui Himmlerin vieraillessa Suomessa. "Es gibt keine Judenfrage in Finnland", hänelle vastattiin.

"Suomessa ei ole juutalaiskysymystä", siis.

Suomen juutalaiset olivat koko sodan ajan täysin turvassa, eikä heitä millään tavalla syrjitty. Saksalaiset kanssasotijat ihmettelivät mm. Syvärin kenttäsynagoogaa, joka oli tosiaan harvinaisuus Saksan puolella sotivissa armeijoissa.

Puna-armeijan sotavangeissa oli juutalaisia, tosin kaikki heistä eivät ehkä olleet tiedossa. Kaksi vankiryhmää oli muihin nähden etuoikeutettuja, eli heille tuli (siviileiltä, mm.) ylimääräisiä paketteja ja ruokahuolto oli paremmassa hoidossa. Nämä ryhmät olivat "heimovangit" l. sukukansoihin kuuluvat ja juutalaiset.

Suomen armeijan kenttärabbi Ben Karmi kävi pitämässä juutalais-sotavangeille uskonnollisia tilaisuuksia, mikä tuskin olisi ollut järjestettävissä Saksan vankileireillä, eikä helpolla Neuvostoliitossakaan.

Juutalaistaustaisia sotavankeja oletettavasti menehtyi nälkätalvena 1941-42, jolloin suurinosa sotavankeuden aikaisista kuolemantapauksista sattui. Siihen aikaan myös suomalaiset siviilit näkivät nälkää, eikä juutalaisvankeja oltu vielä eritelty omaan ryhmäänsä.

Juutalais-sotavangeista huolehtivat juutalaiset seurakunnat Helsingistä, Turusta, Viipurista ja Tukholmasta. Myös kansainvälinen Punainen Risti kävi tarkastamassa Suomessa sotavankien olot.

Muista vangeista oli erotettu "vaikeat tapaukset" l. agitaattorit, rettelöitsijät ym.. Näitä käytettiin tylysti vaihtorahana "heimovankeja" Suomeen vaihdettaessa. Ei ole täsmällistä tietoa, oliko tässä tyhjän arvan saaneessa joukossa juutalaisia.

Juutalaistaustasille pakolaisille myännettiin sodan kestäessä Suomen kansalaisuuksia mm. 1943 ja -44. Tämä kertoo Suomen viranomaisten asenteen.

Yleisesti ottaen Suomessa sodan aikana olleista juutalaista kukaan ei näytä kokeneen viranomaisten taholta mitään negatiivista juutalaisuutensa takia.

Lue lisää

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/08/elina-sanan-luovutetut-kirja.html


Kirjoituksesi on pitkä ja osoittaa sinun perehtyneen ko. asioihin toisin kuin minä.

Mutta yhden kohdan sieltä poimin.

>Myös kansainvälinen Punainen Risti kävi tarkastamassa Suomessa sotavankien olot. <


Tietääkseni tuon järjestön edustajat kävivät katsomassa myös muunmuassa Varsovan Gheton oloja ja totesivat ne hyviksi.
Eivätkö he halunneet nähdä todellisuutta, vai olivatko saksalaiset niin hyviä piilottamaan todellisuuden, että punainen risti meni lankaan?

...juutalais-pakolaisten... kirjoitti:

...tapaukset tunnetaan riittävän hyvin.

Valpon luovuttamista kuudesta itävallan pakolaisesta ei kukaan liene ollut kommunisti, tai heitä syytettiin aivan muista rikkomuksista.

Suomeen ei myöskään ollut suurta kommunistien tunkua sodan alla tai välirauhan aikana, sillä kommunistit toki pyrkivät Venäjälle tai USA:n kuten älykköbolsu Berthold Brecht.

Elina Sana, Galina Sanko ja Marja-Leena Mikkola ovat keittäneet kokoon valheellista mielikuva-propagandaa, jolla Suomea yritetään mustata.

Elina "Sana" valehteli jo Zavidovo-jupakassa.

Lue lisää

.....

?????????????? kirjoitti:

.....

" Suomessa vaarallisinta oli olla järjestyksessä kommunisti, pakolainen ja juutalainen."

1. Pakolaisina ei Suomessa ollut kommunisteja, paitsi muutama vakoilija jokskin muuksi tekeytyneenä.
2. Juutalaistaustaiset pakolaiset olivat Itävallasta ja Länsi-Euroopasta, eivät olleet kommunisteja eivätkä olleet vaarassa. Heille myönnettiin Suomen kansalaisuuksia Saksan joukkojen ollessa maassa ja Suomen ollessa riippuvainen Saksan elintarvike ja materiaali-avusta.

Yli 100 juutalaista sai Suomen kansalaisuuden, eli ilmeisesti useimmat sitä hakeneet? Tämä kumoaa Elina "Sangon" väitteen että he olisivat olleet vaarassa.

P.S.
Milloin Elina "Sanko" lopettaa valehtelun Zavidovo-jutussa?

...tarkoitit?? kirjoitti:

" Suomessa vaarallisinta oli olla järjestyksessä kommunisti, pakolainen ja juutalainen."

1. Pakolaisina ei Suomessa ollut kommunisteja, paitsi muutama vakoilija jokskin muuksi tekeytyneenä.
2. Juutalaistaustaiset pakolaiset olivat Itävallasta ja Länsi-Euroopasta, eivät olleet kommunisteja eivätkä olleet vaarassa. Heille myönnettiin Suomen kansalaisuuksia Saksan joukkojen ollessa maassa ja Suomen ollessa riippuvainen Saksan elintarvike ja materiaali-avusta.

Yli 100 juutalaista sai Suomen kansalaisuuden, eli ilmeisesti useimmat sitä hakeneet? Tämä kumoaa Elina "Sangon" väitteen että he olisivat olleet vaarassa.

P.S.
Milloin Elina "Sanko" lopettaa valehtelun Zavidovo-jutussa?

Lue lisää

..oli kyseessä jonkinmoinen havahtuminen mitä saattaa seurata näistä asioista, etenkin juutalaiset alkoivat olemaan ns. "kuumaa kamaa" jo tuossa vaiheessa kun suomalaispoliitikotkin kiinnittivät asiaan huomiota. Suomen päämajassa oli ainakin kohtuullisen hyvät tiedot siitä mitä juutalaisille on tapahtunut ja mitä todennäköisesti tulee tapahtumaan saksalaisten käsissä. Pohjois-Suomessa olevien saksalaisjoukkojen kautta saatiin ainakin irtonaisia tietoja saksalaisten venäjällä suorittamista joukkoteloituksista aikalailla tuoreeltaan useistakin lähteistä ,jotka kaikki tiedot on annettu myös päämajan käyttöön. Se että mihin asti kyseiset tiedot sitten kulkeutuivat poliittisella tasolla ei juuri ole tietoa olemassa. Poliittisella puolella on ainoastaan Kivimäen muutama raportti jossa käsitellään saksan juutalaisten vaikeuksia sekä kuljetuksia itään. Kivimäki on myös antanut valaehtoisen lausunnon siitä että hän on infonnut ainakin terävintä poliittista kärkeä jo vuonna 1942 , eli siis ennen näiden kahdeksankin luovutusta , että SAKSAAN EI SAA LUOVUTTAA YHTÄÄN JUUTALAISTA , siellä maa huutaa juutalaisten verestä. Mitäpä tuo sitten lienee tarkoittanut?

Kannattanee tutustua molempiin näkökantoihin tästä asiasta , elina suomisen "kuolemanlaiva ss höhenhörn ja rautkallion "ne kahdeksan ja suomen omatunto"...

..jos siis rautkallion tutkimuksien lopputulosta ei kiistä niin asiat menivät juuri noin niinkuin sinäkin sen kirjoitit. Jos taas haluaa sen kiistää niin siihenkin sitten löytyy argumentteja tuosta suomisen tutkimuksista, jonka juutalaisia koskevat osiot on julkaistu tuossa kuolemanlaiva - kirjasessa. En kyllä leimaisi tuota suomisenkaan kirjaa ihan sanahelinäksi.

"2. Juutalaistaustaiset pakolaiset olivat Itävallasta ja Länsi-Euroopasta, eivät olleet kommunisteja eivätkä olleet vaarassa. Heille myönnettiin Suomen kansalaisuuksia Saksan joukkojen ollessa maassa ja Suomen ollessa riippuvainen Saksan elintarvike ja materiaali-avusta."

---Suomi otti vastaan lähinnä Itävallasta tulleita juutalaispakolaisia vielä -38 lähinnä siitä johtuvasta syystä että tänne vielä jaettiin juutalaisille viisumeita jostakin kummansyystä kohtuullisen myöhään kun useimmat muut maat olivat jo ns. kiinni juutalaisille. Yksi laivalastillinen päästettiin maahan vielä ilman viisumeita, lähinnä kuitenkin muutaman vasemmisto- ja ruotsinkielisen poliitikon painostuksen ansiosta. Ainakin yksi laivalastillinen käännytettiin sitten sataman porteilta pois , niin tekivät kaikki muutkin maat silloin, joten emme olleet mikään poikkeus.

Jatkosodan alkaessa suomessa olleet miespuoliset emigranttijuutalaiset kerättiin kyllä ihan leireilemään ja tekemään arvokasta ruumiillista työtä, jossa ei otettu lainkaan huomioon kyseisten herrojen mahdollista ammattipätevyyttä, kuten lääkäri kaivamaan ojaa jne...
...kaikkein mukavinta kyseisillä työleireillä oli sitten niiden hassu sijainti. Ensin herrasväki laitettiin leireilemään Pohjois-Suomen luonnonkauniisiin maisemiin , ja kun muistetaan että saksalaiset isännöivät siinä suunnassa ja kun vielä muistetaan kyseisen herrarodun suhtautuminen juutalaisiin , niin täytyy kyllä paikkavalintaa ihmetellä. Sittemmin herraseurue siirrettiin nauttimaan terveellisestä saaristoilmasta , Suursaarelle. Kas vain ihan etulinjan tuntumaan. Sanoisin että kohtuullisen outoja paikkavalintoja näille hyvin kohdelluille ja täysin ilman mitään vaaraa Suomessa oleskeleville juutalaispakolaisille.

Suomalaisten suhtautuminen kyseisiin emigranttijuutalaisiin alkoi muuttua radikaalisti vasta vuoden 1943 puolella. Hallitus oli vaihtunut ja ensimmäiset selvät merkit aseveljen edessä häämöttävästä tappiosta olivat jo viisaimpien nähtävissä. Linkomiehen hallitus vasta alkoi myöntämään suomen kansalaisuuksia tähän ryhmään kuuluville. Lisäksi sitten on muistettava että taustalla oli jo noiden kahdeksan luovutus tuossa vaiheessa. *Tuo luovutus oli jo aiheuttanut sekä ulko- että sisäpoliittisen myrskyn joten tuskin enää haluttiin lisäongelmia rakennella itselle.

"Yli 100 juutalaista sai Suomen kansalaisuuden, eli ilmeisesti useimmat sitä hakeneet? Tämä kumoaa Elina "Sangon" väitteen että he olisivat olleet vaarassa."

-----Tuo ei kumoa yhtään mitään suomisen/sanan väitteistä. Hallitus- , poliittinen- ja sodantilanne oli muuttunut jo siinä vaiheessa kun näitä kansalaisuuksia alettiin myöntämään.

Se että oliko näillä juutalaisilla, puhumattakaan suomenjuutalaisilla, mitään todellista luovutusvaaraa olemassa KOKO SODAN AIKANA, siitä voi edelleenkin väitellä ja kumpikin osapuoli voi perustella väitteensä. Itse uskon ,että ainakaan nämä suomenjuutalaiset eivät olleet missään vaiheessa todella uhattuna.

????? kirjoitti:

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/08/elina-sanan-luovutetut-kirja.html


Kirjoituksesi on pitkä ja osoittaa sinun perehtyneen ko. asioihin toisin kuin minä.

Mutta yhden kohdan sieltä poimin.

>Myös kansainvälinen Punainen Risti kävi tarkastamassa Suomessa sotavankien olot. <


Tietääkseni tuon järjestön edustajat kävivät katsomassa myös muunmuassa Varsovan Gheton oloja ja totesivat ne hyviksi.
Eivätkö he halunneet nähdä todellisuutta, vai olivatko saksalaiset niin hyviä piilottamaan todellisuuden, että punainen risti meni lankaan?

Lue lisää

Miksi lärpöttelet?
"Tietääkseni" kansainvälinen Punainen Risti totesi Varsovan gheton olot hyviksi....tällaiset tietääkseni -argumentit eivät yksinkertaisesti myy.
Annapa nyt luotettavia lähteitä ja tutkimuksia, jotka tukevat jotenkin "tietääkseni"-väitettä.

hohohooo..... kirjoitti:

Miksi lärpöttelet?
"Tietääkseni" kansainvälinen Punainen Risti totesi Varsovan gheton olot hyviksi....tällaiset tietääkseni -argumentit eivät yksinkertaisesti myy.
Annapa nyt luotettavia lähteitä ja tutkimuksia, jotka tukevat jotenkin "tietääkseni"-väitettä.

Lue lisää

...mahtais olla riittävän luotettava tutkimustulos/lähde jota nettikeskustelussa voisi antaa? Täällähän muistaakseni kiistellään oikeudenkäyntipöytäkirjat/valaehtoiset lausunnot/silminnäkijätodistukset sun muut tätä aihetta sivuavat todistuskappaleet...

hohohooo..... kirjoitti:

Miksi lärpöttelet?
"Tietääkseni" kansainvälinen Punainen Risti totesi Varsovan gheton olot hyviksi....tällaiset tietääkseni -argumentit eivät yksinkertaisesti myy.
Annapa nyt luotettavia lähteitä ja tutkimuksia, jotka tukevat jotenkin "tietääkseni"-väitettä.

Lue lisää

..varsovan gheton lyhyestä historiasta on nyt ainakin säilynyt aikalailla autenttista tietoa suoraan aikalaisilta:

"Eräs huomattavimmista gheton asukkaiden ponnistuksista oli historioitsija Emmanuel Ringelblumin ja hänen Oyneg Shabbos -ryhmänsä pyrkimys kerätä talteen mahdollisimman paljon aineistoa gheton elämästä. On arvioitu, että näin onnistuttiin keräämään noin 50 000 dokumenttia eri-ikäisiltä ja eri asemissa toimivilta juutalaisilta. Aineisto sisälsi kirjoituksia, päiväkirjoja, muistelmia, taideteoksia, maanalaisia lehtiä, piirroksia, koulutöitä, julisteita, luentomuistiinpanoja ja muuta sen kaltaista materiaalia, ja se piilotettiin kolmeen eri paikkaan. Näistä kaksi on sittemmin löydetty, ja ne tarjoavat verrattoman arvokasta tietoa gheton arjesta. Kolmannen kätkön uskotaan olevan nykyisen Kiinan suurlähetystön alla Varsovassa, ja sen kaivaminen esiin on suunnitteilla." Löytyy ihan wikistä tuo katkelma ja samaisesta dokumenttiarkistosta toki on myös useita muitakin mainintoja useissakin eri lähteissä.

----noissahan kyllä kerrotaan miten asiat todellisuudessa heidän silminnähtynä silloin oli. Tietysti on mahdoton asiasta keskustella enempää jos nuokin mainitut dokumentit sivuutetaan kelpaamattomina todisteina....

Blondi&amp;Kathy kirjoitti:

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005/08/elina-sanan-luovutetut-kirja.html

Miksette pysy avauksen aiheessa?

Lue lisää

kerran viikossa. Miksiköhän? Arvaan että helluantailaiset ja viidennen herätysliikkeen hurmahenget tienaavat tällä kysymyksellä taivaspointseja. Noista kahdeksasta ihmisparasta saa paremmat pisteet tuhansista muihin kansoihin kuuluvista, joista ei ilmeisesti muutamissa uskonnollisissa yhteisöissä välitetä lainkaan - eihän niitä mainita heidän pyhissä kirjoituksissaan.

Vähän on sama meininki noiden aloitutsen suoltamisessa kuin tiibetiläisten rukousmyllyn pyörittämisessä.

täällä alustus kirjoitti:

kerran viikossa. Miksiköhän? Arvaan että helluantailaiset ja viidennen herätysliikkeen hurmahenget tienaavat tällä kysymyksellä taivaspointseja. Noista kahdeksasta ihmisparasta saa paremmat pisteet tuhansista muihin kansoihin kuuluvista, joista ei ilmeisesti muutamissa uskonnollisissa yhteisöissä välitetä lainkaan - eihän niitä mainita heidän pyhissä kirjoituksissaan.

Vähän on sama meininki noiden aloitutsen suoltamisessa kuin tiibetiläisten rukousmyllyn pyörittämisessä.

Lue lisää

Minua kiinnostaa että miten he ovat Suomeen yleensä päässeet ?

täällä alustus kirjoitti:

kerran viikossa. Miksiköhän? Arvaan että helluantailaiset ja viidennen herätysliikkeen hurmahenget tienaavat tällä kysymyksellä taivaspointseja. Noista kahdeksasta ihmisparasta saa paremmat pisteet tuhansista muihin kansoihin kuuluvista, joista ei ilmeisesti muutamissa uskonnollisissa yhteisöissä välitetä lainkaan - eihän niitä mainita heidän pyhissä kirjoituksissaan.

Vähän on sama meininki noiden aloitutsen suoltamisessa kuin tiibetiläisten rukousmyllyn pyörittämisessä.

Lue lisää

..ovat, niin heitäppäs kylmiltään noiden nimet?

Herää jo,aamu on jo iltapäivässä.

ResKers kirjoitti:

Herää jo,aamu on jo iltapäivässä.

monivuotisen tutkimustyöni johtopäätöksenä on se,että Suomi luovutti natsi-saksalle noin 6miljoonaa juutalaista,joista osa (100-150000)tuhottiin jo huhtiniemessä.

Asia on luonnollisesti hyvin arka ja paljastuessaan aiheuttaisi sodan Israelin ja Suomen välillä.