kolminaisuutta?
Mitä Nikean kirkolliskokousta edeltäneet ns. kirkkoisät opettivat?
Jehovan todistajia on syytetty ei-kristillisiksi sen vuoksi, että eivät ole palvoneet Jumalaa kristikunnan edellyttämällä tavalla. Kristikunnan kirkot ovat kautta aikojen opettaneet, että Jumalan Poika on kaikkivaltias Jumala. Voidakseen kantaa kristityt-nimeä kristikunnan papiston edessä, on Jehovan todistajilta edellytetty kolminaisuusopin tunnustamista sellaisena kuin se kolmen vanhan kirkon tunnuksena tunnetaan. Mutta tähän eivät Jehovan todistajat ole lähteneet.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Mitä Nikean kirkolliskokousta edeltäneet ns. kirkkoisät opettivat?
Jehovan todistajia on syytetty ei-kristillisiksi sen vuoksi, että eivät ole palvoneet Jumalaa kristikunnan edellyttämällä tavalla. Kristikunnan kirkot ovat kautta aikojen opettaneet, että Jumalan Poika on kaikkivaltias Jumala. Voidakseen kantaa kristityt-nimeä kristikunnan papiston edessä, on Jehovan todistajilta edellytetty kolminaisuusopin tunnustamista sellaisena kuin se kolmen vanhan kirkon tunnuksena tunnetaan. Mutta tähän eivät Jehovan todistajat ole lähteneet.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Vastaukset 11
Vanhimmat
Panenkin muutaman...
"Varhaiskristillisyydessä ei ollut erityistä kolminaisuusoppia, jollainen myöhemmin kehitettiin uskontunnustuksissa." – The New International Dictionary of New Testament Theology
"Varhaiskristityt eivät aluksi kuitenkaan ajatelleet liittää [kolminaisuus]ajatusta omaan uskoonsa. He omistivat antaumuksensa Jumalalle, Isälle, ja Jeesukselle Kristukselle, Jumalan Pojalle, ja he tunnustivat – – Pyhän Hengen, mutta heillä ei ollut sellaista ajatusta, että nämä kolme olisivat todellisuudessa kolminaisuus, yhdenvertaisia ja Yhdessä yhdistettyjä." – The Paganism in Our Christianity.
"Aluksi kolminaisuus ei kuulunut kristilliseen uskoon – –. Se ei kuulunut siihen apostolisena eikä heti sitä seuranneena aikana, kuten käy ilmi Uudesta testamentista ja muista varhaiskristillisistä kirjoituksista." – Encyclopædia of Religion and Ethics.
"Sanamuotoa ’yksi Jumala kolmessa persoonassa’ ei lopullisesti vakiinnutettu eikä varmastikaan täysin omaksuttu kristilliseen elämään eikä sen uskon tunnustukseen ennen 300-luvun loppua. – – Apostolisten Isien keskuudessa ei ollut ollut mitään etäisestikään tällaista ajatusta tai näkökantaa muistuttavaa." – New Catholic Encyclopedia.
Justinus Marttyyri, joka kuoli noin vuonna 165, sanoi Jeesuksen ennen ihmiseksi tuloaan olleen luotu enkeli, joka on "toinen kuin Jumala, joka teki kaiken". Hän sanoi, että Jeesus oli Jumalaa alempi ja "ettei hän koskaan tehnyt muuta kuin sitä, mitä Luoja – – halusi hänen tekevän tai sanovan"
Irenaeus, joka kuoli noin vuonna 200, sanoi, että Jeesus ennen ihmiseksi tuloaan oli olemassa Jumalasta erillään ja oli häntä alempi. Hän osoitti, ettei Jeesus ole yhdenvertainen sen "Yhden todellisen ja ainoan Jumalan" kanssa, joka on "kaiken yläpuolella ja jonka lisäksi ei ole ketään muuta".
Klemens Aleksandrialainen, joka kuoli noin vuonna 215, sanoi Jeesuksen olleen ennen ihmiseksi tuloaan "luomus", mutta Jumalaa hän sanoi "luomattomaksi ja katoamattomaksi ja ainoaksi tosi Jumalaksi". Hän sanoi, että Poika "on ainoasta kaikkivoivasta Isästä seuraava" mutta ei hänen vertaisensa.
Tertullianus, joka kuoli noin vuonna 230, opetti Jumalan ylimmyyttä. Hän huomautti: "Isä on toinen kuin Poika, sillä hän on suurempi; sillä se joka siittää, on toinen kuin se joka siitetään; se joka lähettää, toinen kuin se joka lähetetään." Hän sanoi myös: "Oli aika, jolloin Poikaa ei ollut. – – Ennen kaikkea muuta Jumala oli yksin."
Hippolytos, joka kuoli noin vuonna 235, sanoi, että Jumala on "yksi Jumala, Ensimmäinen ja Ainoa, kaiken Tekijä ja Herra", jolla "ei ollut kanssaan ketään samanikäistä – –. Mutta hän oli Yksi, itse yksinään; joka tahtonsa mukaisesti kutsui olemassaoloon sellaista, jota ei aikaisemmin ollut", kuten luodessaan Jeesuksen ennen tämän ihmiseksi tulemista.
Origenes, joka kuoli noin vuonna 250, sanoi, että "Isä ja Poika ovat kaksi substanssia [itsenäistä olevaista, olentoa] – – olemukseltaan kaksi" ja että "Isään verrattuna [Poika] on hyvin pieni valo".
Yhteenvedoksi historiallisista todisteista Alvan Lamson sanoo kirjassaan The Church of the First Three Centuries (Kirkko kolmella ensimmäisellä vuosisadalla): "Nykyään suosittu kolminaisuusoppi – – ei saa mitään tukea Justinuksen [Marttyyrin] kielestä, ja tämä havainto voidaan ulottaa soveltumaan kaikkiin Nikean kirkolliskokousta edeltäneisiin ns. kirkkoisiin, toisin sanoen kaikkiin kristittyihin kirjoittajiin Kristuksen syntymää seuranneina kolmena vuosisatana. On totta, että he puhuvat Isästä, Pojasta ja – – Pyhästä Hengestä, mutta eivät yhdenvertaisina, eivät olemukseltaan yhtenä, eivät kolmena yhdessä, eivät missään sellaisessa merkityksessä, jonka kolminaisuusopin kannattajat nykyään hyväksyvät. Tosiasiat näyttävät aivan päinvastaista."
totuudesta. Jeesus sanoi "Isä ja minä olemme yhtä" ja kun Hän antoi opetuslapsilleen Pyhän Hengen, hän sanoi "Ottakaa Pyhä Henki..."
Ei Kolminaisuutta voi ihminen särkeä, repiä irti liitoksistaan tai unohtaa siinä olevaa voimaa ja yhteisyyttä.
... "älä neuvo tyhmää...tyhmän suu purkaa julki hänen tyhmyytensä..."
mutta sanonpa silti:
mitä merkitystä (opillisesti) on sillä mitä joku ihminen on sanonut jos se ei ole linjassa raamatun kanssa? Kaikki nuo tämän ketjun "todistajan lausunnot" ovat aikaslailla turhia.
..Pidä puoliasi;
Millä lailla esim; Ireneauksen "Todistajanlausunto" ei pitäisi paikkaansa?
Vastakysymys: miksi listaan on kerätty ne "todistajanlausunnot" jotka puoltavat kantaasi ja hylätty ne jotka eivät?
Tuollaiset listat ovat aivan merkityksettömiä koska niiden tarkoitushakuisuus paistaa läpi.
Ne eivät pyri totuuteen vaan todistelemaan jonkun ihmisen mielipiteen.
aivan samanlaisella menttaliteetillä esim juutalaisuus ja kristinusko erosivat omiksi uskontoryhmikseen.....!!?? Juutalaisille Jumala oli vain ja ainoastaan yksi, sitten kristinuskon alkuleipurit saivat mukaan liitettyä lisäpersoonia mukaan. Kenen tulkintana?
..Puolustus; seettä rupiaa puhumaan naurismaan sijasta pellon aidoista:
..Kysyin , mikä Historiallisesti tunnetun Irenauksen Opissa ei pitäisi paikkaansa? Eihän "Niuhottaminen " ole mikään vastaus.
Ja ketkä ne nyt sillä ajalla olisivat ne vastakkaiset, luotettavat todistajat? tai siis kohtalaisen luotettavat?
..Proclus, vai?
Pistetään objektiivisuutesi testiin; ota selvää.
..Google on täynnä tätäkin asiaa; samalla vaivalla voi kirjoittaa Googlen riville, ja painaa hakua, ..-saa -10263- vastausta ainakin , jotka kaikki vakuuttavat, ettei varhainen alkuseurakunta palvonut Kolminaisuutta;
..Ei heillä ollut juuri aikaakaan pohdiskella pitkäpartaisia Teologisia kysymyksiä, Orjia kun olivat, ja Rooman hallinto, enempää kuin juutalainenkaan orjuus, ei tainnut olla niitä helläkätisimpiä.
..Roomalaiset muuten pitivät itseään humanisteina ja kulttuurinvaalijoina, Alkukristittyjä, Nasaretilaisten lahkoa he pitivät
Ateisteina.
.. Jos nämä olisivat uskoneet Kolminaisuuteen, olisivat Roomalaiset riemulla ottaneet heidät suosioonsa.
,,-Muuten , ei Raamattu puhu "Neitsyestä," Jesajan kirja käyttää sanaa "Alma," nuori nainen , Ei "Betulah," Neitsyt." , Heprean kielellä.
.. Joten se neitsyt- Marian palvonta lie lähinnä Kybelen palvontaa.
Että siitä;