Olen nyt aikeissa mennä sinne helluntailaisten herätyskokoukseen sitä puhetta kuuntelemaan. Nimimerkki Olevainen suositteli tätä, jotta tulisin paremmin ymmärtämään mistä siinä on kysymys. Kysyisinkin nyt varmuuden vuoksi muutamia kysymyksiä, etten sitten tilanteen tullen toimisi mitenkään epäkorrektisti:
1. Voiko kielilläpuhujalta kysyä puheen sisällöstä ja merkityksestä?
2. Onko puhetta luvallista nauhoittaa myöhempää tarkastelua varten?
3. Jos itse ryhdyn tilaisuudessa jokeltamaan esperantoa takaperin soinnukkaasti ääntäen, niin katsotaanko minuun hyväksyvästi vai paheksuen?
4. Onko asiallista pyyttää jotakuta puhujista myös ennustamaan? (Apt. 19:6)
5. Onko kielilläpuhujaa syytä kunnioittaa poikkeuksellisesta hegellisestä vahvuudesta ja edistyneisyydestä johtuen?
Kiitos vastauksista, ja toivon että syntyy keskustelua!
1. Voiko kielilläpuhujalta kysyä puheen sisällöstä ja merkityksestä?
2. Onko puhetta luvallista nauhoittaa myöhempää tarkastelua varten?
3. Jos itse ryhdyn tilaisuudessa jokeltamaan esperantoa takaperin soinnukkaasti ääntäen, niin katsotaanko minuun hyväksyvästi vai paheksuen?
4. Onko asiallista pyyttää jotakuta puhujista myös ennustamaan? (Apt. 19:6)
5. Onko kielilläpuhujaa syytä kunnioittaa poikkeuksellisesta hegellisestä vahvuudesta ja edistyneisyydestä johtuen?
Kiitos vastauksista, ja toivon että syntyy keskustelua!
Vastaukset 16
Vanhimmat
>>>
http://www.aretalogia.com/puhdistus_1.htm
Tähän asiaan voidaan suhtautua tunteellisesti tai asiallisesti. Mä suosittelen Nasulle jälkimmäistä. Mene kokoukseen avoimin mielin rukoillen. Nimittäin Pyhä Henki paikanpäällä ilmoittaa sinulle asian todellisen laidan. Jos puhutaan kielillä ilman tulkkausta, jätä se omaan arvoonsa. Älä kuitenkaan ryhdy tuomariksi hätäisesti. Jos sitten tapahtuu tulkattua kielilläpuhumista, kuuntele tarkoin mitä sanotaan. Mitä asiaa se edistää. Jumalan kunniaa vai jotain muuta. Siunattuja hetkiä. Ekakerralla en suosittele nauhoitusta, sun sisäinen nauhuri tallentaa tarpeellisen.
Olisitko osannut vastata kysymyksiini? Raamattu ei muuten anna hyväksyntää tulkitsemattomalle kielilläpuhumiselle kokouksissa. Kuudes kysymykseni voisikin olla: Pitäisikö tämän johdosta puhujaa torua?
Muuten - Jos kielilläpuhumisen ja profetoimisen lahja "viihtyy" samoissa ympyröissä, niin kielilläpuhumisen aitoutta on turha enää mietiskellä. Näiden "profeettojen" sanomat ovat nimittäin todella säälittäviä ja paikkansapitämättömiä kerta toisensa jälkeen. Profetallista ilmoitusta on maallikonkin paljon helpompi koetella kun tätä kieli-kysymystä.
Sinäkin ilmeisesti puhelet kielillä? Toimittaisitko näytteen minulle? Laitan sitten paluupostissa näytteen omista ääntelyistäni. ;o)
vain suomea puhun. Olen pienessä piirissä kuullut tulkattua kielilläpuhumista ja se ei tuntunut pahalta, koska se ainakin silloin välitti Jumalan rakkauden sanomaa. Tulevaisuuden ennustamiseen suhtaudun varauksin, en kuitenkaan lähde tuomitsemaan.
voi yleisestikin puhua kielillä, vaikka ei tulisikaan selitystä. Raamattu sanoo: "Kielillä puhumista älkää estäkö." Sitä nyt yleisesti vältetään yleisissä kokouksissa, missä on uskosta osattomiakin kuulijoita, mutta saa ja voidaan puhua, karkeasti ottaen, missä vaan, ja milloin tahansa.
Kielillä puhuminen on täysin lahjan haltijan hallussa, ei kukaan eikä mikään voi sen käyttöä estää, milloinkaan.
Ei edes kokouksen johtajat. Mistäpä kukaan voi tietää etukäteen tuleeko selitys, vaiko ei ? Miten siis voitaisiin estää puhumasta kielillä ?
1.Mieluimmin ei,jos hänellä on selittämisen lahja, niin selitys tulee välittömästi.
2.Ei ole tietoa, mutta kysy kokouksen johtajalta.
3.Jos et välttämättä tahdo olla "häirikkö", älä jokella eteen eikä taaksepäin!
4.Ei ole helluntaisrk. tapana pyynnöstä ennustella?
5.No ei todellakaan, ole vaan kuin et näkisikään koko henkilöä, sen kummemmin kuin muitakaan läsnäolevia.
Jos ja kun menet, niin voi olla, että ei kuulu koko kielilläpuhumista siinä kokouksessa.
Voi johtua jopa siitä, että menet sinne arvostelu mielessä, jos taas menet vilpittömällä ja ennakkoluulottomasti haluten tietää onko oppi Jumalasta vaiko ei, niin voit saada kukaties sanoman suoraan taivaasta, tiedät kyllä sitten jos se tulee juuri sinulle. Siellä voi tulla vaikka mitä paljastuksia sinusta, älä kuitenkaan säikähdä, sitä ei edes sanoman esille tuoja voi tietää , että se on ehkä sinulle.
Kas kun Pyhä Henki tietää tarkalleen millä mielellä sinne menet ja mitkä ovat motivaatiot ja vaikutteet. Ihmiset tuskin sinusta mitään tietää, Henki vaan voi auttaa sinua Jeesuksen luokse. Se on ainut päämäärä Pyhällä Hengellä. Hän vetää ihmisiä Jeesuksen luokse.
Kysyin: Voiko kielilläpuhujalta kysyä puheen sisällöstä ja merkityksestä?
Vastasit: "Mieluimmin ei,jos hänellä on selittämisen lahja, niin selitys tulee välittömästi."
Miksi ei saa kysyä? Mikä on siis yleisessä kokouksessa puhutun ymmärtämättömän kielen tarkoitus? Miksi minun olisi pakosta kuunneltava häiritsevää käsittämätöntä pölinää?
Kysyin: Onko puhetta luvallista nauhoittaa myöhempää tarkastelua varten?
Vastasit: "Ei ole tietoa, mutta kysy kokouksen johtajalta."
Ei ole tietoa? Jos puhe on rakentavaa ja sisältää hengellisesti ravitsevaa ilmoitusta, kaippa sitä nyt voi nauhoittaa myöhempää käyttöä varten? Jälleen kerran kysyn, miksi kuunnella käsittämätöntä pölpötystä ellei siitä ole saatavissa mitään hyötyä hengellisesti? Voisihan olla, että joku jälkeenpäin osaisikin antaa puheelle järjellisen selityksen? Todellisuudessa epäilen ettei ko. pölinät kestä tarkempaa tarkastelua. Taidankin olla huono ja heikkouskoinen ihminen?
Kysyin: Jos itse ryhdyn tilaisuudessa jokeltamaan esperantoa takaperin soinnukkaasti ääntäen, niin katsotaanko minuun hyväksyvästi vai paheksuen?
Vastasit: "Jos et välttämättä tahdo olla "häirikkö", älä jokella eteen eikä taaksepäin!"
Miksi häiritsisin sen enempää kuin toisetkaan "kielilläpuhujat". Sitä paitsi puheeni rakentaisi yhtä paljon itseäni ja seurakuntaa kuin ne muutkin pölinät. Lisäksi kukaan ei erottaisi minua muista. Puheeni olisi varmasti ihanaa sanomaa suoraan taivaasta ja minä olisin tietysti erittäin tervetullut toisten uskovien joukkoon armolahjoineni. Epäiletkö? Tämän voin tarvittaessa todistaa!!!
Kysyin: Onko asiallista pyyttää jotakuta puhujista myös ennustamaan? (Apt. 19:6)
Vastasit: "Ei ole helluntaisrk. tapana pyynnöstä ennustella?"
Raamatun mukaan Pyhän Hengen saamisesta seurasi kielilläpuhumisen ohella myös ennustamisen armolahja. Missä se on tänä päivänä? Helluntailaiset ovat yhtä innokkaita profetoimaan, kuin puhumaan kielilläkin. Profetoidessa lasketaan aika paljon hyvän tuurin varaan ja turha varmaan edes mainita, ettei sitä ole ollut. Raamattu ilmoittaa että profeetta, jonka profetia ei toteudu, puhuu julkeuttaan. (5. Moos. 18:22) Näitähän kielilläpuhujien ympyröissä riittää!
Kysyin: Onko kielilläpuhujaa syytä kunnioittaa poikkeuksellisesta hegellisestä vahvuudesta ja edistyneisyydestä johtuen?
Vastasit: "No ei todellakaan, ole vaan kuin et näkisikään koko henkilöä, sen kummemmin kuin muitakaan läsnäolevia."
Kielilläpuhuja ei siis omaa mitään erityistä, jota muiden pitäisi myös tavoitella. Otin talteen aikaisemman kommenttisi: " Mahdatko itse puhua lainkaan, kun noin , vähän niinkuin haiskahtais katkeruuden tai kateuden lemahdus." Mielestäni tämä kommentti kuvastaa hyvin suhtautumistasi asiaan. Henkilöllä, joka ei puhu kielillä on syytä kateuteen ja hän on varmasti uskovana huono. Tuolla asenteella ei voikaan olla muuta kuin kielilläpuhuja. Veikkaan että kaikki uskovat ystäväsikin puhuvat (siis väittävät puhuvansa) kielillä, ainakin salaa jos ei muuten.
Kirjoitit:" Kyllä kokouksissa voi yleisestikin puhua kielillä, vaikka ei tulisikaan selitystä. Raamattu sanoo: "Kielillä puhumista älkää estäkö." Sitä nyt yleisesti vältetään yleisissä kokouksissa, missä on uskosta osattomiakin kuulijoita, mutta saa ja voidaan puhua, karkeasti ottaen, missä vaan, ja milloin tahansa. Kielillä puhuminen on täysin lahjan haltijan hallussa, ei kukaan eikä mikään voi sen käyttöä estää, milloinkaan. Ei edes kokouksen johtajat. Mistäpä kukaan voi tietää etukäteen tuleeko selitys, vaiko ei ? Miten siis voitaisiin estää puhumasta kielillä?"
OIKEASTI RAAMATTU SANOO: "Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;" - 1. Kor. 14:27 - TOTEUTUUKO TÄMÄ?
Kysyit että miten voitaisiin estää puhumasta kielillä?
Vastaan, että se "kielilläpuhuminen", josta nyt on kyse, voidaan estää vaatimalla siihen poikkeuksetta myös selitys. Silloin toimitaan Raamatun ohjeen mukaan ja seurakunta rakentuu. Jos pystyt järjestämään minulle ääninäytteen aidosta kielilläpuhumisesta ja liittämään siihen myös puheen selityksen, olisin edelleen äärettömän kiitollinen.
Epäilit ettei kokouksessa, johon mahdollisesti menen, ehkä esiinnykään kielilläpuhumista. Toit vielä esille mahdollisuuden että se johtuu juuri minun epäuskostani ja väärästä asenteesta. Itse olen kyllä sitä mieltä ettei meikäläisen asenne vaikuta kenenkään jumalsuhteeseen ja heidän armolahjojensa ilmenemiseen. Jumalalla ei ole myöskään tarvetta puhua minulle kenenkään mongerruksien kautta. Uskotko sinä sellaiseen puppuun?
Vielä jää vaivaamaan sekin, että jos kielilläpuhuminen on lahjan omaavan henkilön hallussa, miksei hän hoida sitä omissa oloissaan? Raamattuhan kehoittaa olemaan herättämättä huomiota julkisilla hurskaudenosoituksilla ja rukouksilla.
HUOM! Kirjoitit myös: " -- Sitä (kielilläpuhumista) nyt yleisesti vältetään yleisissä kokouksissa, missä on uskosta osattomiakin kuulijoita -"
MIKSI NÄIN? Raamattu sanoo: "Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville." - 1. Kor. 14:22
No, jatketaan tästä.
sait niitä, jos ei ne sinua miellytä, niin ei ole minun vikani. Totuuden mukaisesti ja asiallisesti vastasin niillä tiedoilla joita minulla on käytännön tasolta.
Jos pidät kielillä puhumista "mongerreuksena" ja ikäänkuin pilkaten siitä puhut, niin miksi ihmeessä vongut sen perään. Ei se ole mitään pakkopullaa, ei sun tarvitse sitä hyväksyä.
Näin se nyt vaan menee, ja kun sen on Jumala niin säätänyt, niin sen voi hyväksyä ja olla onnellinen kun saa puhua kielillä, yksin tai kokouksissa.
Tai sitten voit hylätä ja antaa asian olla, vai haluatko kieltää sen niiltäkin joilla se Jumalan armosta on? Miksi muuten niin kiivaassa äänialassa vastailit , siihen mitä sinulle rehdisti vastasin kysymyksiisi.
Lue nim. "stb" kommentti, hän täydentää sopivasti minun vastauksiani.
"Voiko kielilläpuhujalta kysyä puheen sisällöstä ja merkityksestä?"
-kielillapuhuja ei itse ymmarra mita puhuu silloin kun han puhuu kielilla. tarkoitus ei olekaan ymmartaa, vaan Pyha Henki rukoilee silloin uskovaisessa salaisuuksia Jumalalle. kysyahan aina voi, mutta mita luultavammin vastaus on ettei han tieda.
"Onko puhetta luvallista nauhoittaa myöhempää tarkastelua varten?"
-ei tieda. en ole kuullutkaan etta joku haluaisi nauhoittaa kielilla puhumista...
"jos itse ryhdyn tilaisuudessa jokeltamaan esperantoa takaperin soinnukkaasti ääntäen, niin katsotaanko minuun hyväksyvästi vai paheksuen?"
-miksi tekisit niin? haluaisit hapaista itsesi ehdoin tahdoin? eikohan uskovaiset huomaisi etta teet niin pilkkamielella, joten tuskin pitaisivat "jokeltamistasi" aitona kielilla puhumisena.
"Onko asiallista pyyttää jotakuta puhujista myös ennustamaan? (Apt. 19:6)"
-jos Jumalan Henki pistaa puhujan ennustamaan, niin silloin han saattaa ennustaa. mutta eihan ketaan voi kaskea ennustamaan. ("ei kukko kaskien laula"). se saattaa onnistuakin, mutta ei valttamatta.
"Onko kielilläpuhujaa syytä kunnioittaa poikkeuksellisesta hegellisestä vahvuudesta ja edistyneisyydestä johtuen?"
-kaikkia pitaa kunnioittaa riippumatta siita mita armo- tai Hengenlahjoja heilla on.
"ei tieda. en ole kuullutkaan etta joku haluaisi nauhoittaa kielilla puhumista..."
Merkillistä, eikö se olisi arvokasta materiaalia säilytettäväksi? Ainahan ei paikalla ole tulkkaajaa ja silloin arvokas tieto on iäksi hävinnyt jos ei tallenneta.
>"Merkillistä, eikö se olisi arvokasta materiaalia säilytettäväksi? Ainahan ei paikalla ole tulkkaajaa ja silloin arvokas tieto on iäksi hävinnyt jos ei tallenneta. "
Kielilläpuhuminen on ensisijaisesti puhujan itsensä rakennukseksi, ei muille. Eikä kyse ole ulkopuolisen tiedon vastaanottamisesta siinä mielessä että näitä olisi tarpeen tulkkien kanssa kääntää. Ja itse uskon että Jumala jakaa Pyhän Hengen kautta näitä hengellisiä lahjoja parhaaksikatsomallaan tavalla, jos tulkkaus on tarpeen on paikalla tulkki.
puutänyt keskustelua ja vastauksia, sitten kun sait niitä, rupesit"raivoamaan"?
Se johtuu siitä, että olet vastustamassa Pyhää Henkeä noilla älyttömillä syytöksillä ja sanoisin kyllä, että suoranaisesti pilkkaat ja teet koko kielillä puhumisen uskovaisten omaksi keksimäksi mongerrukseksi.
Olet pahoin hakoteillä, ja suosittelenkin, että jätät koko aiheen, koska et tuossa tilassa koskaan voi päästä siitä osalliseksi. Voi olla jo niin, että olet menettänyt koko lahjan saamisen mahdollisuuden, vasta henkesi Pyhän Hengen toiminnalle on ehkä sen aiheuttanut.
Tiedoksi nyt vain, että en suinkaan raivoa. Itse asiassa olen mielestäni osaltani käyttäytynyt kriittisyydestäni huolimatta sopuisasti. Minulla on kysymyksiä, ja ellet tiedä vastuksia, on ymmärrettävää että pidät minua ehkä vihamielisenä!? Jatkan kuitenkin selvitystyötä... vaikkapa siitä että poikkeaako tämä "kaanaan kieli" jotenkin pakanauskontojen samalta kuulostavasta hurmoskielestä? - Mitä veikkaat?
...että Nasu on tutkija ja että hän pyrkii titeellisesti selvittämään, mistä kielilliäpuhumisesa on todella kysymys.
Itse kyllä epäile kielilläpuhumisen raamatullista ja jumalallista pohjaa: jonkinlaiseen "riemuun" siinä puhuja tulee ja innostuu jokeltamaan.
Muistan vanhan vuokraemäntäni: hän väitteli miehensä kanssa uskonasioista ja siinä samassa puhkesi suoltamaan kielillä. Se oli puhetta, jota ei kukaan meistä yrittänytkään tulkita.
Mistä kiewlilläpuhumisessa on kysymys? Sen minäkin haluaisin tietää.
Nasu, kansa odottaa sinulta vastauksia.
vaan.
hei! Yritän tässä vähän vastailla oman vajavaisen tulkintani mukaan, en kyllä ole helluntailainen, mutta jonkin verran tutuksi on kyseiset seurakunnat tulleet.
1. Voiko kielilläpuhujalta kysyä puheen sisällöstä ja merkityksestä?
Kaikkeahan sitä voi kysyä, mutta ota huomioon se, että kielilläpuhujakin on tavallinen ihminen, joka voi siis reagoida miten nyt hänellä onkaan tapana reagoida henkilökohtaiseen kysymykseen. Luultavasti henkilö ei tiedä, mitä puhuu, ellei hänellä sitten satu olemaan selittämisen armolahjaa.
2. Onko puhetta luvallista nauhoittaa myöhempää tarkastelua varten?
Jaa-a. Kannattaisi varmaan kysyä lupa, kuten muissakin tutkimuksissa eettisesti on tapana. Tosin sitten henkilöt voivat kieltäytyä asiasta. Itse ainakin voisin pitkän tovin puntaroida, ennen kuin suostuisin. Onhan se kuitenkin niin henkilökohtainen, Jumalan ja minun välinen juttu..
3. Jos itse ryhdyn tilaisuudessa jokeltamaan esperantoa takaperin soinnukkaasti ääntäen, niin katsotaanko minuun hyväksyvästi vai paheksuen?
Vaikea sanoa. Jos ihmisellä ei ole henkien erottamisen lahjaa tai Pyhä Henki ei asiasta erikseen ilmoita, niin ehkä he eivät huomaa mitään sen kummempaa asiassa. Joskus olen kuullut pälätettävän tosi uskottavasti jotakin enkä inhimillisesti ole nähnyt siinä mitään eroa aitoon kielilläpuhumiseen, mutta tuskin se on kyseistä ihmistä hengellisesti kovinkaan hyvään suuntaan rakentanut.
4. Onko asiallista pyyttää jotakuta puhujista myös ennustamaan? (Apt. 19:6)
Jos henkilöllä ei ole kyseistä armolahjaa, tuskin hän kykenee ennustamaan. Sitä paitsi kyse on ylipäätään siitä, mitä Jumala antaa, eikä siitä, mitä ihminen haluaa. Ei Jumala ole ihmisten sätkynukke. Eli siinä mielessä ei ole asiallista pyytää tällaista, mutta voit toki kysyä, kykeneekö joku selittämään kieliä (voihan paikalla olla kyseisen lahjan omaava henkilö, joka on kovin arka käyttämään sitä ja näin voisit sinä osaltasi rohkaista häntä).
5. Onko kielilläpuhujaa syytä kunnioittaa poikkeuksellisesta hegellisestä vahvuudesta ja edistyneisyydestä johtuen?
Ei. Helluntaiseurakunnissa kielillä puhuu lähes kaikki, joten ei siinä mitään sen kummosempaa ole. Eikä se mikään meriitti ole, vaan LAHJA. Ensisijassa sitä tulisi käyttää oman Jumalasuhteensa kehittämiseen eikä tosiaan siksi, että näyttäisi jotakin muille.
Sen muuten erottaa, jos joku puhuu tavalla, johon on tulossa myös selitys. Ainakin itse koen näin. Eli on sellaista ihmisen ja Jumalan välistä kommunikointia ja sitten sellaista, mikä on tarkoitettu tiedoksi ja ymmärrettäväksi (profetiaksi yms.)muillekin tai jollekulle.
Vaikea sanoa, mitä tulet kokouksessa kokemaan, sillä helluntaiseurakuntiakin on niin monenlaisia. Toisissa ei pahemmin kielilläpuhumista harjoiteta julkisesti kun taas toiset suorastaan korottavat äänensä rukoillessaan kielillä. Ehkä kyseessä on ennemminkin sellainen inhimillinen tekijä, että ihmisten on helpompi keskittyä rukoukseen, kun puhuvat ääneen. Ja toisaalta suomeksi rukoileva rohkaistuu rukoilemaan julkisesti, kun on pientä taustameteliä. Näin ainakin olen joskus huomannut.
Kerrohan sitten oma näkemyksesi ja kokemuksesi, kun olet kyseisessä paikassa käynnyt. Mielenkiintoista tutkimusmatkaa!