oma helvetti vai tulevatko he samaan,minun kanssani.Elikkä pitääkö varautua siihen että aikanaan helvetin portilla voin törmätä juutalaisiin?
onkos
juutalaisilla
16996
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
etkä sinäkään helvettiin joudu.
kas siinä pulma.
Alkuperäisessä arkaaisessa juutalaisuudessa ei keskitytty noihin seikkoihin,vaan pitäydyttiin tämänpuoleisessa maailmassa.
Olihan se niinkuin muutkin paimentolaiskansojen uskonnot jäänteenä (varhais)prossikaudelta,jonka aikana uskottiin näin.
Myöhemmin tilanne muuttui ja toisen temppelin aikana rabbiininen perinne keskusteli näistäkin asioista laajalti.Näistä asioista ollaan juutalaisuudessa montaa mieltä ja se rikkain perinne löytyy Talmudista ja Zoharista.
Nykyjuutalaisuudessa vain ns.vanhoillinen ja perinteellisin osa uskoo näihin asioihin.
"kuoleman jälkeisestä elämästä,rangaistuksesta ja palkkiosta emme voi tietää mitään varmaa,jättäkäämme se Jumalan armon varaan"
(Sefer Tinotito 25.7.2007..)
Vastaus kysymykseesi: Ehkä törmäät juutalaisiin helvetin porteilla, ehkä et,toivottavasti et törmää.
on tämä juutalainen helvetti ja miten sinne joutuu? Ikinä en ole kuullut ja omat (ortodoksiset) opettajani väittivät ettei sellaista ole, eikö olisi reilua varoittaa jos on se mahdollisuus että tekee ajallisessa elämässä jotain niin väärin että joutuu ikuiseen kidutukseen? Se että emme tiedä tuonpuoleisesta on eri asia kuin että siellä rangaistaankin varoittamatta, tämä olisi vastoin sitä ilmoitusta jonka YHWH Israelille on antanut eikä enää olisi juutalaisuutta.
Minkä takia sanot 'Toivottavasti et?'
Sehän on niin kamala asia ja kamala paikka ja me ei voida edes tän puoleisessa kuvailla.
Joten jokaisen sielun siellä olo on tragedia. Onko se mielestäsi suurempi tragedia jos siellä sen portilla onkin ei-juutalaisen sijaan juutalainen?
Kyllä sinne helvettiin pääsee ihan ilman sitä, että onko sitten juutalainen, tai ei-juutalainen.
Mutta, mitä jos sinun opettajasi ovat olleet väärässä ? Et sinä heitä voi enää helvetin porteilla syytellä, ja jos voisitkin, mitä se enää hyödyttäisi ?
Minua kummastuttaa tuo sinun näkemyksesi Raamatun, VT:n, kirjoitusten suhteen, mitä tulee ajallisen elämän jälkeiseen "elämään, tai elämättömyyteen" .
Vaikka oletkin juutalainen, etkä usko Jeesukseen, niin silti luulisi juutalaisenkin näkevän, että on olemassa "jotain" tämän ajan tuolla puolen.
Kerroit opettajistasi. Asetitko aikoinaan heidän näkemyksiään kyseenalaisiksi, vai nielitkö kaiken suosiolla ?
Etkö ikinä epäillyt ?
Hesekielin kirjassa kerrotaan hyvi tuosta vartijan vastuusta, jonka mainitsit,
Hes.33:2-6 " "Ihmislapsi, puhu kansasi lapsille ja sano heille: Jos minä annan miekan tulla maan kimppuun ja maan kansa on ottanut yhden miehen joukostansa ja asettanut hänet vartijakseen
/ja jos hän näkee miekan tulevan maan kimppuun ja puhaltaa pasunaan ja varoittaa kansaa,
/ ja joku kuulee pasunan äänen, mutta ei ota varoituksesta vaaria, ja miekka tulee ja ottaa hänet pois, niin hänen verensä tulee hänen oman päänsä päälle
/hän kuuli pasunan äänen, mutta ei ottanut varoituksesta vaaria; hänen verensä tulee hänen päällensä. Jos olisi ottanut varoituksesta vaarin, olisi hän pelastanut sielunsa."
VT:n kirjoitukset monta kertaa todistavat, että Jumala lähettää varoituksen sanan ennen tuomion tuloa, monesti vielä useamman kerran.
Mutta, Raamattu myös todistaa, kuinka ihmiset yhtä monta kertaa olivat välinpitämättömiä Jumalan lähettämistä varoituksista.
Profeetta Joonan varoitus kuultiin, mutta hän saarnasikin pakanoille. Tai, pakanoille.
Mutta, jos Jumala tällä kertaa haluaakin antaa viimeisen varoituksen Jaakobin 12 sukukunnille pakanoitten kautta !
Uskoisitko sinä pakanoita, vai uskoisitko vain juutalaisen henkilön kautta tulevaa varoitusta ?
Vai, uskoisitko ketään ?
Dan.12:2 " Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Kysyit, "miten sinne joutuu? "
"Sinne" joutuu hän, joka ei ole Uuden Liiton jäsen.
Hes.36:25-27 "Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
/Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen
/Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."
Jumala tuli itse täyttämään Lain.
Hän antoi kertakaikkisen ja iankaikkisen uhrin, se on Itsensä.
Ihmisen Pojan nimi on Jeesus. Ihmiseksi tullut Jumala.
Sinä itse päätät miten suhtautua meidän "pakanoiden" julistukseen Jeesuksesta.
Sinun aikasi on kohta ohi, niinkuin kaikkien ihmisten. Mutta, vielä on hyvin lyhyt hetki aikaa, ottaa Jumalan tarjoama Armo vastaan.
Toivon, että se kelpaa sinullekin.
maanpäällisiä rangaistuksia joista varoitettiin ja joilta välttyi tekemällä oikein mutta ei ainuttakaan jossa sanottiin että kuoleman jälkeen jossain taivaassa tai helvetissä palkitsen teidät näin tai rankaisen noin. Kuolleet eivät ylistä Jumalaa ja "ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla." Näin vähän ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä oli esillä VT:ssä. Babelin vankeuden aikaan vasta ei-juutalaisista vaikutteista, luultavasti persialaisista, tuli ajatus elämästä kuoleman jälkeen. Tästä vaikutteesta on lähtöisin nykyinen rabbiinisen juutalaisuuden oppi tästä maailmasta ja tulevasta, ei heprealaisen Raamatun kirjoituksista, siellä sitä ei ole, kuten saddukeukset hyvin tiesivät.
Jumala on täynnä armoa,kuten rukous sanoo, armo ulottuu kuoleman rajan yli ja koskee kaikkia ihmisiä heidän uskontoonsa katsomatta. Mitä siis pitäisi pelätä?
Ehkä joudut sinne ,ehkä et,toivottavasti et joudu.
Rabbiininen kirjallisuus tuntee jonkinlaisen rangaistuksen ,tai puhdistuksen kuoleman jälkeen aika siinä vaihtelee tekojen mukaan.Ei kuitenkaan enempää kuin 1 vuosi.
Rabbit ovat järkeilleet ,että kauhistuttavissa rikoksissa esim.rikoksista ihmiskuntaa vastaan olisi rangaistus ikuinen kärsimys.Tälloin ajateltiin Hitlerin rikoksia.
tooran vanhempi yksinkertaisempi julistus,mutta näinhän se uskonto kehittyy yksinkertaisemmasta alkukantaisemmasta monimutkaisempaan.Onko se oikein?
Pitäisikö rabbiininen kirjallisuus esim Talmud kieltää?
Onko Zohar pakanuutta?
Olisiko aika perustaa saddukealainen juutalaisuus uudestaan? Entäs eläinuhrit? Pitäisikö väärintekijöitä kivittää?
Nämä ovat aika mielenkiintoisia kysymyksiä ,älä ota niitä loukkauksena.
"Tälloin ajateltiin Hitlerin rikoksia. "
No sittenhän tuo on aivan uusi oppi.
Saavatko rabbiinit ihan totta lisätä uusia oppeja noin vaan?
loukkauksina? En ihan ymmärrä kysymystäsi, miksi Talmud pitäisi kieltää ja miten niin voisi edes tehdä, rabbbinsahan kukin saa valita jos pitää jotakuta liian ankarana tai päinvastoin.
Zoharia en tunne, mutta ei kai se nyt pakanuutta ole jos kerran oppineet jotka sen tuntevat eivät sitä sellaisena pidä ja jopa opiskelevat sitä. Yritätkö tässä sanoa että koska oppineilla on oikeus tulkita Toraa ja siten myös etsiä sen rangaistuksiin lieventäviä asianhaaroja, heidän mietteensä tuonpuoleisesta ovat jotenkin kaikkia sitovia vai mikä on pointtisi tässä?
ei sido kaikkia juutalaisia ja rabbeja. '
Sen esiintyminen rabbiinisessa kirjallisuudessa on kuitenkin pidettävä mielessä,se on siellä ja monessa juutaisryhmässäkin.
Tuo saddukealainen tapa tulkita juutalaisuutta on myös voimassa,eikö niin?
henkilöt jotka olivat toimineet juutalaista kansaa vastaan esim.faarao...Hitlerkin tulee mukaan kuvioon tuota kautta.
Eiks kaikki kansat olekaan tasavertaisia Jumalan silmän edessä?
Hänhän ne kaikki loi?
Entäs ne jotka ovat tuhonneet muita kansoja?
Luther, hän on mielestäsi yhtä lailla absoluuttinen ehkä absoluttisempikin pahis kuin Aatu.
Heidän pitäisi levittää Jumalan sanaa koko maailmaan.
Mistä nyt puhut
Juutalaisuudessa ei ole lähetystyotä.
Eli mikä ihmeen velvollisuus levittää mitä?