Olen miettinyt että evoluutioteoria ja fysiikan, yms. tieteiden viimeisimmät saavutukset eivät mielestäni sulje pois mahdollisuutta että Jumala on luonut maailman.
Entä jos Jumala on luonut tämän maailman alkuräjähdyksessä?
Voisihan olla että tämän jälkeen Hän on ohjannut hiukkasten liikkeitä niin että on muotoutunut maapallo, jolla elämme. Evoluutiokin olisi voinut olla jonkin korkeamman voiman aikaansaannosta. Jos kerran ihminen on voitu luoda kaikessa viisaudessaan, miksi ei sitten geenien mutatoituminen olisi mahdollista?
Ovatko nämä kysymykset sellaisia kysymyksiä joita voi kysyä esimerkiksi papilta? En itse kuulu evl-kirkkoon, enkä tiedä mikä on kristittyjen mielipide näihin asioihin. Osaisitko sinä kristittynä vastata mikä on uskontokuntasi kanta edellä mainittuihin ajatuksiin?
Entä jos Jumala on luonut tämän maailman alkuräjähdyksessä?
Voisihan olla että tämän jälkeen Hän on ohjannut hiukkasten liikkeitä niin että on muotoutunut maapallo, jolla elämme. Evoluutiokin olisi voinut olla jonkin korkeamman voiman aikaansaannosta. Jos kerran ihminen on voitu luoda kaikessa viisaudessaan, miksi ei sitten geenien mutatoituminen olisi mahdollista?
Ovatko nämä kysymykset sellaisia kysymyksiä joita voi kysyä esimerkiksi papilta? En itse kuulu evl-kirkkoon, enkä tiedä mikä on kristittyjen mielipide näihin asioihin. Osaisitko sinä kristittynä vastata mikä on uskontokuntasi kanta edellä mainittuihin ajatuksiin?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ovatko nämä kysymykset sellaisia kysymyksiä joita voi kysyä esimerkiksi papilta?
-------
Joo, mikäpä estäisi asiaa kysymästä papiltakin, mutta en usko hänen tietävän vastausta tähän asiaan.Maailman luominen ja sen syntyminen on niin laaja ja monimutkainen roblematiikka, etten ,- minä ainakaan, usko ihmisen havainnointi ja päättelykyvyn riittävän tämän ongelman selkeyttämiseen.
Onhan paljon tutkittu ihmisen aivojakin ja yleensä koko ihmistä.Samoin maailman syntymistä ja muuttumista.Mielestäni nämä tutkimukset eivät ole ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa, jos huomioi kokonaisuuden.
Raamattuhan ei ilmoita tarkkaan miten Jumala loi maailman ja ihmisen.Tästä on yllättävän vähän tiedotetta Raamatussa ja sekin on ilmoitettu suurpiirteittäin.Monasti ajattelenkin ihmisen tutkivan Jumalan menetelmiä miten Jumala on suunnitellut toimivuuden esim. ihmisen aivotoiminnat.Huomioippa miten Raamatussa olevat mielikuvat pystyvät muuttamaan ihmisen käyttäytymistä ja reagoimistapoja/tasoja.Tämäkin on jo ihmeellistä eli ollaan Jumalan "virittämisessä" tekemisessä.(Sydämenusko ja sen vaikutus ihmiseen).
Kaikkein harmillisinta ja suorastaan ihmeellisintä on monien tutkijoiden kieltävän Jumalan suunnitelmat ja tiedostavan ne evoluutioteoriaksi.Evoluutioteoriaanhan vaaditaan suurempi usko kuin Raamatun Jumalaan ja hänen luomistyöhönsä.
Esim. Ihmisen määritellessä aikaa tai jonkun monimutkaisen asian/kokonaisuuden syntymistä, niin monasti ei tiedosteta sitä tosiasiaa ettei ihminen tiedosta kaikkia tekijöitä, jotka vaikuttavat yhtälöön.
Ei ole kuin parisataa vuotta aikaa taakseppäin kun tutkijat uskoivat ihmisen käyttäytymisen ja luonteen/persoonallisuuden muovaantuvan lähes kokonaan ympäristötekijöistä.Siis varhaislapsuuden vaikutteista jne...
Nyt tämäkin ihmisen kehitys on siirtynyt toiselle tasolle eli ihmiseen vaikuttaa genetiikka/genettisyys.Perimä.Seuraava askel onkin havainnoida miten geneettinen "kartasto" ilmentääkin langenneen ihmisen "kartaston".Siis kollektiivisesti ajatellen eli se olisi se perustila ihmisessä.Tämä geneettinen vaikutus aktivoituu taas ympäristön vaikutuksesta.Ärsykkeistä/synnistä kuten monissa sairauksissa on jo todettu.
Takaperin ajatellen.Uudestisyntyminen mahdollistaa ihmiseen uudet mielikuvat, jotka heikentävät/poistavat kielteisen geneettisyyden toimintoja ihmisessä,- näkyen parantumisena/eheytymisenä.
sen enempää kuin simpanssitkaan.
Voisitte jo lopettaa tosiasioiden vastaisen roskan levittämisen.
uskosta ja uskonnoista on tuolla tasolla, että puhut tässä yhteydessä roskan levittämisestä ja simpansseista, niin mitä ilmeisimmin olet väärällä palstalla. Täällähän pitäisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta. Mutta ei hätä ole tämän näköinen. Onhan noitä Huuhaa- yms. palstoja. Siellä mielipiteitäsi varmaan pidetään paremmin arvossa. Niin että kipin kapin sinne samanhenkisten pariin.
apinalaji, ja ihmisen tietoisuus katoaa kuollessa sähkökemiallisena ilmiönä yhtä varmasti ja pysyvästi kuin gorillojenkin.
Mikä siinä on niin vaikeata käsittää?
Muuten, en ole ennen kuullut että biologia ja aivotutkimus ovat huuhaata. Ne ovat jo ratkaisseet eräät ihmisen alkuperää ja "sielua" koskevat ongelmat, ja vastoin kristillisiä uskomuksia.
Jos olet niin oppimaton, ettet noista asioista mitään käsitä, nin painu itse huuhaa-palstalle satu-uskoinesi.
Niin, mielikuvani ihmisen lankeemuksesta/turmeltuneisuudesta perustuvat havaintoihin ihmisen kollektiivisesta kielteisestä käyttäytymisestä.
Ihminenhän luonnostaan käyttäytyy kielteisesti.Siis alitajuisesti.Tämä on kaikille ihmisille tyypillistä ja just tämä geneettinen ilmentymä ongelmoittaa ihmisen mielikuvat ja siten koko ihmisen.
Esim. Jos lasta et ohjaa myönteiseen käyttäytymiseen tai yleensä hän ei koe turvallisuutta, niin lapsi aina aktivoituu kielteiseen käyttäytymiseen yhä syvemmin.Tähän kielteiseen käyttäytymiseen ihmistä ei tarvitse ohjata.
tai halua ymmärtää, mistä täällä tulisi keskustella: uskosta, uskonnoista ja erityisesti luterilaisuudesta.
"ihminen on biologisesti apinalaji, ja ihmisen tietoisuus katoaa kuollessa sähkökemiallisena ilmiönä yhtä varmasti kuin gorillojenkin. Mikä siinä on niin vailea käsittää?"
Oletko kuullut siitä, että uskonnoilla on oma kontekstinsa ja tieteellä omansa? Tämä ei ole tiedepalsta.
"Muuten, en ole ennen kuullut että biologia ja aivotutkimus ovat huuhaata."
Eihän noin ole kukaan väittänyt, mutta biologiaa ja aivotutkimusta varten ovat omat palstansa.
"jos olet niin oppimaton, ettet noista asioista mitään käsitä, niin painu itse huuhaa-palstalle satu-uskoinesi."
Huomasitko: puhuit satu-uskosta? Toistan aikaisemmin sanomaani: tämä on Luterilaisuuspalsta ja täällä tulisi keskustella luterilaisuudesta, mutta ei sen sijaan uskosta satuna, ihmisestä apinalajina, sähkökemiallisista ilmiöistä, biologiasta, aivotutkimuksesta yms. Suomalaisen peruskoulun käyneenä sinulla on varmaankin ollut erikseen uskonnon tunnit, biologian tunnit, fysiikan tunnit jne. Älä sotke asioita. Mutta voithan kokeilla Ateismipalstalla, josko siellä keskustellaan noin, kuin sinulle sopii.
on luonnostaan pahantahtoinen.
Monen lapsen äitinä olen nähnyt, että jotkut ovat jo parivuotiaina valmiita antamaan omastaan ja auttamaan toisia.
vaikeata käsittää, että ihmisen tietoisuus aivojen sähkökemiaan pohjautuvana ilmiönä katoaa kuollessa yhtä varmasti ja pysyvästi kuin gorillojenkin.
Jollet kykene keskustelemaan siitä, ovatko tieteessä tehdyt havainnot yhteensopivia uskontosi kontekstiin kuuluvien uskomusten kanssa, niin tervemenoa huuhaa-palstalle.
Monen lapsen äitinä olen nähnyt, että jotkut ovat jo parivuotiaina valmiita antamaan omastaan ja auttamaan toisia.
-------
Aivan, Jeesus viittasikin miten meidän tulisi uskoa........niin kuin lapsi.Pienet lapset ovatkin Jumalalle otollisia sellaisenaan, juuri tämän kehitystasonsa takia.Lapsethan eivät tiedosta olevansa alasti muiden seurassa jne....
Kun genetiikka alkaa aktivoitua eli vaikuttaa lapsen käyttäytymiseen, niin lapsesta alkaa ohjaamattomana kasvaa langenneen ihmisen tuntomerkeillä oleva ihminen.Siis aikuistuessaan.Tietysti aikuistumisen kehitykseen vaikuttaa juuri tieto, jota hän imuroi ympäristöstään eli kokemukset/vastoinkäymiset kasvattavat häntä.
En laajemmin pohdi tätä roblematiikkaa, mutta havainnoippa mikä ongelmoittaa Sosiallismi valtion/valtiot.Kysymys on kollektiiviesti ajatellen ihmisestä.
Sosialismi/Kommunismi valtio ei voi toimia, juuri sen takia, koska ihminen on luonnostaan pahaan taipuvainen,- ei hyvään.Sosialismi aatteena on erittäin hieno ja hyvään pyrkivä, mutta ihmisen luontaiset mielikuvat eivät tue tätä rakennetta eli ihmisen pitäisi tehdä hyvää yhteisen hyväksi.Siis teoriana ihanne, mutta käytännössä tämä tekee ihmisille vankilan, juuri tästä johtuen.
Eivät voi toteuttaa perusmielikuviaan.No, kapitalismi on juuri langenneen ihmisen mukainen valtiomuoto, jossa "omillaan" on tultava toimeen.
Jos maailmassa toteutuisi miten Sosialismi valtio alkaisi kukoistaa, niin Jumala olisi erittäin suuri valehtelija ja Raamattu siten täytetty valheella.Näin ei ole, vaan nuori Sosialismi on kuolemassa ja Raamatun enneustukset toteutuvat yhä selvemmin.
JOs lapsi sisäistää hylkäämisentunteen, niin hänessä aktivoituu erittäin laajasti turmeltuneen ihmisen käyttäytyminen.Todella laajasti ja vain uudestisyntyminen voi muuttaa hänen käyttäytymistään.
Jumalahan vihaa hylkäämistä.
kysymyksesi ja pohdintasi aivojen sähkökemiasta yms. eivät kuulu tälle palstalle.
ruumiin ylösnousemuksessa uudestaan käyntiin lähtevien aivojen sähkökemiallinen toiminta merkittävästi erilaista kuin nykyisessä elämässämme?
Annapa linkki katekismuksen tai lut.kirkon sivuille, missä oppineet teologit selittävät tuota.
Tuosta evoluutiosta ja luomisesta kannattaa lukaista kirja "Evoluutio : kriittinen analyysi", kirjoittaja: Scherer
Siinä aika monta eri alan professoria kertovat mietteitään tuosta esittämästäsi kysymyksestä.
Sitä kirjaa löytyy ainakin näistä suurimmista kirjastoista:
http://monihaku.kirjastot.fi/frank/frankcgi.py?view=Maakuntakirjastot&author=&title=evoluutio kriittinen&keyword=&ident=&mat_type=all&organization=flat&s1=ALL&dosearch=Hae
- voi tilata omaan kirjastoon kaukolainaan, jos sitä ei ole missään lähikirjastossa
Tieteen mukaan alkuräjähdys ei luonut mitään tyhjästä, vaan kaikki nykyinen aine oli jo ennen sitä olemassa mikroskooppisen pienessä pisteessä - Jumala loi tyhjästä. Evoluution ollessa totta, ei myöskään ole voinut olla Aadamia, Eevaa, paratiisia ja käärmettä, eikä siis syntiinlankeemusta eikä sovitustakaan. Teistinen evoluutio ei ole enäå kristinuskoa.
syntyy jatkuvasti hiukkaspareja itsekseen, ja tieteen mukaan tällainen ns. kvanttifluktuaatio saattaa olla alkuräjähdyksen aiheuttaja.
Olet oikeassa siinä, että Aatami, Eeva ja paratiisissa tapahtunut sovitusta vaativa lankeemus on tarua.
Voidaan kysyä, että mistä se ensimmäinen solu on syntynyt? Tuskin aivan omia aikojaan.
Kristinuskon vahvuus on yhteisöllisyydessä, terveessä arvomaailmassa ja myönteisessä ajattelussa. Jumalanpalvelusten toistuva sanoma vapauttaa tiedemiesten termein välittäjäaineita aivoissa, josta mieliala kohoaa.
Ateismin kielteinen ajattelu taas vapauttaa adrenaliinia elimistöön ja altistaa sydäntaudeille ja päänsärylle. Kummastakin kannasta vapautuu eri tavalla välittäjäaineita, joten kummatkin jatkavat eri syistä väittelyä. Olisiko ateistien syytä keskittyä positiivisten asioiden ajatteluun kristinuskon vääryyksien pohtimisen sijasta? Kannattaa pohtia asiaa, vaikka puoliksi leikkiä puhunkin.
Tästä Raamatun ja tieteen välisestä ristiriidasta voi todeta vain sen, että Raamattu on nykytieteen silmissä enää vain symbolisesti oikeassa. Ehkä koko opus olisi kirjoitettava uudestaan tai tulkittava tarinaa jollain toisella tavalla? Kuinka ihmeessä papit ja teologit tulkitsevat Raamattua? Miksi uskominen on niin vaikeaa?
uskiksilla on korkea verenpaine, johtuiskohan helvetinpelosta.
Olwt oikeassa. Kaulahuivifin on kirjoittanut Raamatun uusiksi Marian tunnustukessa. Oletko lukenut? Suosittelen.
Rakennukset tarvitsevat arkkitehtia. Jumalaa voidaan pitää arkkitehtina. Jumala on luonut ja suunnitellut kaikkeuden. Jumala ohjaa fysiikan lakeja. Kristitty näkee, että tiede/luonnontiede lukee ja tutkii Jumalan käsialaa.
Ajatellen erittäin monimutkaista ilmentymää luonnossa ja ihmisessä, niin on todella helpompi uskoa "jonkun" suunnitelleen tarkkaan kokonaisuuden ja toimivuuden.
Jos ihminen ja sen käyttäytyminen olisi yksinkertainen ilmentymä, niin olisi helppo uskoa yhteen sattumiin tai muutoin elämän alkamiseen.Esim. Ihmisen elämä on erittäin haavoittuvainen ja onneksi ihminen ei tiedosta tätä roblematiikkaa.
Pekka Reinikaisen teosta: Genesis.
Reinikaisen teos käsittelee hyvin luomisen ja kehityksen välistä ristiriitaa.
Kristityn mukaan elämä maan päällä on luomisen tulos, ei siis kehityksen tulos.
Jotenkin olisin uskomassa, ettei ihminen syntiin langenneella järjellään saavuta Jumalaa, vaan kapinahenki sotkee ajatukset. Siis lihamme (ja järkemme siinä mukana) on kapinassa Jumalaa vastaan.
Mitkä sitten ovat luomisen mekanismit? Nykytieteen valossa jotenkin kuvailemallasi tavalla, mutta nykytiedehän on varmasti väärässä (vähintään mittausvirheen verran, todennäköisesti paljon enemmän).
Vaan saahan sitä toki pohtia, tutkia ja ihailla Luojan luomaa maailmaa. Ehkä on kuitenkin hyvä pitää mielessä, ettei ihminen ole kaikkitietävä, eikä edes koko ihmiskunta.
Jaa, enpäs tiedä, mikä on lut. kirkon virallinen kanta, mutta vaikuttaisi lähinnä siltä, että "tiede on aina oikeassa".