Onko täällä muita jotka voivat asiallisesti keskustella aiheesta miltä tuntuu lähteä pois kirkosta johon on kuulunut lapsesta saakka, jonka lähes kaikki jäsenet tuntevat.
Olen 37-vuotias. Sisäinen minäni ei enää kestänyt jatkuvaa epäilyä uskon asioista. Olen avoin menemään takaisin sitten kun tuntuu ja jos tuntuu siltä, mutta nyt olen lähtenyt. Suren kuitenkin sisimmässäni että en jaksanut...
Olen 37-vuotias. Sisäinen minäni ei enää kestänyt jatkuvaa epäilyä uskon asioista. Olen avoin menemään takaisin sitten kun tuntuu ja jos tuntuu siltä, mutta nyt olen lähtenyt. Suren kuitenkin sisimmässäni että en jaksanut...
Vastaukset 72
Vanhimmat
Mutta ainakin englanninkielisenä löytynee.
Jos siis osaa englantia....
Mutta en tiedä kuitenkaan mitään *suomenkielistä* vertaisryhmää...
tänne. Tuossa alla on osoite.
Jokin aika kyselit, voisitko SINÄ kirjoitella sinne. Harmittaako sinua, kun aktiivimormoni ei ollut tervetullut entisten mormoneiden keskusteluihin? Vai miksi nyt väität, ettet ole tietoinenkaan neelixin palstasta?
Älä vain väitä, että oli ehtinyt unohtaa sen.
Muisti on lyhyt...
Tää siitä seuraa kun ruumis on vahva ja mieli heikko.
"Jokin aika kyselit, voisitko SINÄ kirjoitella sinne."
Niinpä...
"Harmittaako sinua, kun aktiivimormoni ei ollut tervetullut entisten mormoneiden keskusteluihin?"
Miksi pitäisi mikään harmittaa? En oikein ymmärrä kenenkään asennetta joka kysyy toiselta että "harmittaako?", varsinkaan kun et tiedä yhtään mitään sitä että mitä olen asian eteen tehnyt... En ole edes kysynyt neelixiltä asiasta, en rekisteröitynyt sinne, enkä kirjoittanut mitään... tuli muita hommia ja kesäloma. Siinä yksinkertaisuudessaan...
"Vai miksi nyt väität, ettet ole tietoinenkaan neelixin palstasta?"
Siksi että olen yksinkertaisesti unohtanut koko jutun. Ja kerroinhan kyllä että varmasti löytyy englanninkielinen vastaava, joten mitään en ole yrittänyt pimittää...
"Älä vain väitä, että oli ehtinyt unohtaa sen."
Näin vain on käynyt. Sitä ryhmää pitäisi varmaankin sitten mainostaa täällä enemmän ... Ja mikä olisi vielä parempi kuin saada aikaiseksi FAQ tänne ja sinne voisi tämänkin asian pistää...
noin äkäisen ja vainoharhaisen?
No se tietenkin, että ei ole mormoni.
Sinua tulee kyllä sääli. Haluaisit päästä exmormonien porukoihin mukaan, mutta et uskalla jättää lahkoasi. Kaikenmoisia verukkeita sitten yrität suoltaa...
yrittäisit nyt vähän paremmin.
Netissähän kuka voi naamioitua miten haluaa... Niin minäkin. Mistä edes tiedät että olen jäsen?
Olet aloittelija.
Tosiaan, olet kyllä huono trolli.
Jos haluat argumentoida edes jollakin tavalla niin voisit aloittaa sitä että ne pohjautuvat faktoihin...
Aloittelija on aloittelija... Siitä et pääse minnekään.
ehkä ei nimenomaan MAP-kirkosta lähteneille mutta yleisiä kaikille minkä hyvänsä uskontoryhmän jättäneille.Varmaan vertaistuki olisi hyvin tarpeen tuollaisessa tilanteessa. Mihin ei usko ja mitä ei jaksa, sitä ei pakko jatkaa.
kirkosta lähteneitä ketkä osallistuu keskusteluhin. On muutama, mutta eniten he haluavat keskustella kirkkoa vastaan. On varmaan monta lukijaa ketkä eivät osallistu.
Paholainen kertoo meille kaksi suurta valhetta. Ensiksi hän sanoo että se on ihan ok tehdä pahaa. Sen jälkeen kun olemme lankeneet, hän valehtelee että se on lian myöhää tehdä parannusta, että olemme olleet lian pahoja.
Jos sinulla on ollenkaan halua tulla takaisin koskaan, suosittelen että aloitat paluun tänään. Jatka (tai aloita taas) rukoileminen ja pyhien kirjoitusten tutkimista. Voit niin tehdä omassa kodissa kunnes olet valmiina tulemaan takaisin.
Tiesitkö että kirkosta lähteneiden ei tarvitse olla pois kirkon kokouksista? Niistä saat voimaa tulla takaisin. Suosittelen että menet kirkkoon sunnuntaisin niin useasti kun pystyt.
Minäkin oli pois kirkosta muutama vuosi. En virallisesti lähtenyt kirkosta, mutta olin tosi epäaktiivinen. Minusta tuntui pahalta että en ollut aktiivinen, mutta se oli vaikeata mennä takaisin. Päätin kerran että rupean lukemaan pyhiä kirjoituksia päivittäin ja rukoilemaan apua Jumalalta. Pikkuhiljaa rohkenin menemään kirkkoon taas, ja tekemään parannusta synneistäni. Tulin takaisin, ja olen iloinen siitä.
V.Mayfield
Muiden kaltaistensa kanssa, ja ensimmäisenä hyökkäät päälle miten hän on saatanan houkuttelema ja pitäisi palata hetimiten mormonikirkkoon. Hohhoijaa.
Ei kai aloittaja sanonut että on "tehnyt pahaa"?
Miksi kirkosta luopuminen aina mielletään siihen että ihmisestä on tullut paha?
Shame on 'ya!
on "pahaa". Kirkkomme on ihan oikeasti Jeesuksen Kristuksen kirkko. Kasteessa teemme liiton Jumalan kanssa, jonka rikkominen on vakava asia Herran silmissä. Alottaja itse myöntää että hän katuu sitä lähtöä. Minä vain halusin osoittaa tien takaisin... Se on uskon ja parannuksen kautta (ja hänen tilanteessa kasteen kautta uudestaan). Usko ja parannus on meidän jokaisen tie takaisin Jumalan luokse.
Sehän on ihan hyvää neuvoa. Miksi te moisesta suututte.
V.Mayfield
Eikös se Brigham Young sentään ollut niin armollinen, että kirkosta luopuneellakin olisi vielä jonkinmoinen mahdollisuus, jos hänet tapetaan siten, että veri roiskuu tantereelle?
Muutenhan kirkon jättäneen synti on niin suuri, että mitään sovitusta ei ole.
niin suuri synti. Tietysti riippuu henkilöstä.
Parannusta voi tehdä jokaisesta synnistä, paitsi synnistä Pyhää Henkeä vastaan. Ja se on oikeastaan aika vaikeata tehdä sitä syntiä. Täytyy olla semmoinen kenelle Jumala on ilmoittanut kaiken, ja sitten kiellät Jeesuksen Kristuksen sovituksen.
Tämmöiselle sovitusta ei ole, koska he eivät halua sitä.
Kirkosta luopuneet voi tulla takaisin melkein samalla tavalla kuin uudet jäsenet tulee kirkkoon; uskon, parannuksen, ja kasteen kautta. Niin kuin minä olen jo sanonut.
V.Mayfield
Ai, se By taisi sitten erehtyä tuossakin...
Vielä huomauttaisin, että Smithin lahkosta luopuminen ei ole synti.
tehdä kuten B. Youngisi on sanonut, ja vaientaa hanurointisi vaikka kurkku leikkaamalla. Jos ei lievempi toive auta.
Rehellinen olet.
odottamaton vastaus, vai tuotako yritit kaivaakin provoillasi esiin.
onnistuimme jälleen miellyttämään jotkuta antia!
Tavallaan oli odottamaton, tavallaan ei. Ajatuksenasi se ei ollut odottamatonta, Odottamatonta oli tuo selvä julkituonti. Samaa on tapahtunut joskus jehovantodistajien kanssa.
Minä lähdin kirkosta tämän vuoden maaliskuussa kuuden, seitsemän vuoden jäsenyyden jälkeen. En sietänyt opillisia ristiriitoja, historiallisia kummallisuuksia ja peittelyä tai painostavaa ilmapiiriä kirkossa. No, syitähän on monia. Lähteminen oli vaikeaa, ja toipuminen kestää luultavasti vielä pitkään.
Ei mormonikirkko ja sen totuudet sovi kaikille, eikä siitä pidä syyllisyyttä tuntea. Älä mene takaisin vain velvollisuudesta, teithän parhaasi jo aiemmin. Olisitkohan edes mormoni, jos et olisi lapsesta saakka ollut sen piirissä?
Perustin jonkin aikaa sitten yhteisön entisille mormoneille LiveJournaliin. Siellä on ollut hiljaista viime aikoina, mutta yritän kirjoitella sinne välillä jotain mielessä liikkuvaa. Meitä entisiä mormoneita on Suomessa enemmän kuin miltä tuntuu, mutta jostain syystä tämmöinen "järjestäytyminen" ja asioista keskusteleminen ei vielä ole lähtenyt käyntiin. Maileja on vaihdeltu exmormonien välillä jonkin verran, ja minullekin saa kirjoittaa halutessaan. ([email protected])
Yhteisön osoite on http://community.livejournal.com/exmormonit/. Lueskele, kommentoi jos niin mielit. Pääasia on, että et koe olevasi ainoa, joka ei jaksa MAP-kirkossa!
Minulle voit meilata halutetssasi. Tämä palsta on vain loan heittoa puolin ja toisin, asiallista keskustelua on turha odottaa.
[email protected]
Itse olen eronnut kirkossa muutama vuosi sitten ja painin edelleen senkin asian kanssa että harmittaa kun olen todennut kiron totuuden joksikin muuksi kuin Jumalan totuudeksi.
erotessani ev.lut. kirkosta jonka koin kohdelleen minua väärin. Ilo ja helpotus oli kuitenkin sitäkin suurempi palattuani kirkoon takaisin noin 40 vuoden ajanjakson jälkeen, tasapainoisena yli 30 vuoden raittiuden jälkeen.
Semmost see sit o. :)
Turust
toimia omantuntonsa mukaan.
Itse olen ollut mormoni nuoresta alkaen ja olen vieläkin. Monenlaisia epäilyksiä on ollut, kuten kaikilla kaikkialla. Heikkoja ihmisiähän me kaikki olemme.
Olen miettinyt sitäkin, mitä kaipaisin eniten, jos jäisin pois. En tiedä, miltä oikeasti tuntuisi, mutta tuskin kaipaisin kovinkaan paljoa ihmisiä. Ne harvat sukulaiset ja sydänystävät, joita minulla kirkossa on, luultavasti säilyisivät, muiden kanssa kontaktit harvenisivat. Moikattaisiin kun nähtäisiin, soiteltaisiin, kun olisi asiaa. Niinhän tapahtuu niidenkin kohdalla, jotka ovat jääneet pois kirkosta. Kirkon tehtäviäkään tuskin kaipaisin, kiireinen kun olen. Sunnuntaiaamut kuluisivat varmaan nukkuessa.
Mutta jos menettäisin uskon evankeliumiin, menettäisin myös toivon. Elämän tarkoitus häviäisi. Niin minusta nyt ainakin tuntuu. Voin olla väärässäkin.
Kirkosta pois jääminen ja uskon menettäminen evankeliumiin eivät mielestäni ole sama asia.
Uskon, että jos kysyy Jumalalta ja toimii sitten niinkuin omatunto neuvoo, ei voi tehdä pahaa virhettä. Tarvitsemme monenlaisia kokemuksia, kipeitäkin.
Tien takaisin tunnet, jos joskus haluat palata.
Olen myös entinen mormoni, joka liitettiin kirkkoon jo 8-vuotiaana. En pystynyt saamaan ns. todistusta kirkosta, vaikka luin ahkerasti sekä Raamattua että mormonien pyhiä kirjoituksia, osallistuin kaikkeen ikäisilleni tarkoitettuun kirkon toimintaan ja elin parhaani mukaan kirkon opetuksen mukaan.
Kirkosta erosin itse jo aikoja sitten, mutta kirkon rekistereiden mukaan minut erotettiin kirkosta vuonna 1986, muistaakseni. Syynä avoliitossa asuminen veli Tapani1:n tietämän mukaan, tosin olin tuolloin naimisissa mutta käytin tyttönimeäni (kuten yhä). Kirkon toiminta on sekavaa ja ristiriitaista siis ollut kohdallani.
Vuosikaudet olin ateisti tai ainakin agnostikko. Ilokseni Jumala piti diilin, jonka aikoinaan Hänen kanssaan nuorena tein, eli "kun en minä mitenkään sinua pysty mistään kirkosta, uskonnosta tai oppisuunnasta löytämään, niin etsi Sinä minut, jos haluat ja Sinulla on minulle käyttöä". Jumala tosiaan tuli elämääni juuri sellaisena, kuin voin Hänet kohdata. Jälkeenpäin olen käsittänyt, että oli Jumalan armoa että en koskaan pystynyt suggeroimaan itseäni mormonismiin, vaikka vimmatusti yritin todistusta saada.
Mormonit eivät pysty Jumalaa määräilemään, sillä Jumala on paljon heitä ja heidän oppejaan suurempi. Jumala toimii omalla tavallaan, höösätköön mormonit omiaan ihan miten paljon haluavat, esittäkööt Jumalasta mitä omia käsityksiään tahansa, ei se Jumalaa miksikään muuta.
Ne ovat ainoa tapa saada tietoa Jumalasta ja tiestä hänen luokseen. Kaste on siinä yksi välttämätön vaihe eikä mikä tahansa ihmisten valtuudella miten tahansa tehty kaste. Mm. valtuus edellyttää organisoidun kirkon olemassaoloa.
Jumala toimii todella omalla tavallaan eli profeettojensa ja kirkkonsa kautta.
Aam. 3:7
"Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille. [1. Moos. 18:17]
Lähes kaikki Smithin tarkistettavissa olevat profetiat ovat menneet täysin pieleen. Mitä arvoa on sellaisilla profeetoilla ja heidän "ilmoituksillaan".
Raamattu on ainoa lähde, josta ihminen saa luotettavaa tietoa Jumalasta ja KAIKEN muun tiedon, profetian ym., on pohjauduttava Raamatun sanaan.
Jumala on ilmolittanut Raamatussa kaiken tarpeellisen, minkä ihminen tarvitsee tietää Hänestä ja Hänen tekemisistään, menneistä ja tulevista.
Kaikki on siis on jo luettavissa Raamatun lehdiltä Jumalan palvelijoiden ja profeettojen ilmituotuna (1. Moos. 18:17). Raamattu kertoo, kuinka Jumala loi, kertoo ihmisen synnyn ja hänen valintansa. Kertoo juutalaisen kansan alkuhistoriaa eli valaisee vanhan liiton seurakunnan elämää, Messias-odotuksen ja -ennustukset, Jeesus-Messiaan syntymisen ja Hänen syntymisensä syyn. Kertoo Jeesuksen elämästä ja kuolemasta, tuo meille Jeesuksen testamentin, Uuden testamentin ihan jokaiselle ihmiselle luettavaksi. Raamattu kertoo myös uuden liiton seurakunnan perustamisesta Apostolien teoissa ja kertoo myös tulevista päivistä, sekä taivaasta.
Kaikki on siis jo ilmoitettu. Mormonismi poikkeaa Raamatun ilmoituksesta ja sen tähden uusia ilmoituksia tulee tehdä jatkuvalla syötöllä, jotta pysyttäisiin Joseph Smithin aloittamalla tiellä, harhatiellä.
Raamatun hengen mukaan kaste ei ole välttämätön ajatellen sielun pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa, mutta se kuuluu Raamatun mukaan kristinuskoon kääntyneelle, eikä sitä voida siis soveltaa anti-kristilliseen yhteisöön.
vaikka nekin kuuluvat Herran profeetan anteihin. Joseph Smithin tärkein anti oli Mormonin kirjan kääntäminen ja Kristuksen kirkon palauttamisen saamiensa ilmoitusten perusteella.
Joseph Smithin profetiat ovat toteutuneet paremmin kuin vastustajat uskottelevat:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Vain väität sitä ja tätä, mutta mitään et perustele! Raamatussa on paljon, mutta ei riittävästi, sillä vain Raamatun perusteella on syntynyt tuhansia erilaisia kirkkoja ja uskomistapoja.
ovat mitä ilmeisimmin "riittämättömät" koska on useita mormoniryhmiä. Ei ole mahdollista ihmisten kyseessä ollen että aatteen -minkä hyvänsä -jäsenmäärän kasvaessa ei syntyisi painotus-ja tulkintaeroja. Mikään ilmoitusautomaatti ei estä tätä. On eri asia mikä missäkin on pääasia, jos se on hukassa ei mikään ilmoitusmäärä pelasta aatetta.
Ellet halua kuulla/nähdä/lukea mormonismia, niin miksi käyt tällä palstalla, jossa keskustellaan mormonismista?
Sinä muuten et keskustele, vaan esität kivenkovia väitteitä perustelematta niitä.
sitä oli jo Kristuksen aikana. Yksilöllinen luopumusta on aina ollutta, mutta kirkon luopumus sille määrätystä johdosta oli vakavinta.
Matt. 26:31
Silloin Jeesus sanoi heille: "Tänä yönä te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lauman lampaat joutuvat hajalle.' [26:31-35: Mark. 14:26-31; Luuk. 22:31-34,39; Joh. 13:36-38 : Sak. 13:7; Joh. 16:32]
Mark. 14:27
Jeesus sanoi heille: "Te kaikki luovutte minusta, sillä on kirjoitettu: 'Minä lyön paimenen maahan, ja lampaat joutuvat hajalle.' [Sak. 13:7 ; Joh. 16:32]
mukaan vain Jeesus ei luopunut omasta kannastaan, muut pelkäsivät henkensä puolesta, eivät ymmärtäneet Jeesuksen opetuksista mitään, riitelivät keskenään, tulivat tapetuiksi ehtimättä suorittaa joitakin välttämättömiä toimituksia, kuka mitäkin. Miten "luopuminen" tangeeraa Jeesuksen (ja myös Paavalin) uskoon Jumalan valtakunnan pikaisesta tulemisesta, sehän sitten kaiketi tuli ja meni. Jeesus oli ainakin itse huono profeetta siitä huolimatta että ilmoituksia oppinne mukaan suorastaan satelee joka asiasta.
mitä ihmisen tulee tehdä saadakseen synnit anteeksi.
Turust
pidä paikkaansa.
Mormonit, kuten kaikki muutkin ihmiset, saavat syntinsä anteeksi Kristuksen sovitustyön kautta, jos ottavat sen vastaan. Tätä opetetaan kirkossamme joka sunnuntai.
Mormonismi on mormonismia, ja se ei ole kristinoppia, niinkuin koetetaan väittää. Siinä yksi syy, miksi olen täällä. Toinen syy, joka liittyy edelliseen on se, että haluan tuoda täällä esille Raamatun auktoriteettia Jumalan sanana.
Tuon siis esille Raamatun mielipiteistä asioista.
Onko oikeaoppinen keskusteleminen sinun mielestäsi samanmielisyyttä? Hymistellään siis vain siitä, kuin ihmeellinen oli Joseph Smith tai kuinka ihmeellinen "historiankirja" Mormonin kirja on?
Vaikka kysymyksesi taitaa olla todélle, niin en malta olla vastaamatta myös omasta puolestani. Minä olen nähnyt mormonismin myös sisäpuolelta. Sielut ovat kallisarvoiset Jumalan silmissä ja mormonismi on harhaoppi, joka vääristelee Jumalan kaikkein arvokkaimman lahjan, Kristuksen ristinkuoleman ja syntiemme sovituksen.
Mark 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Joh 10:9
Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Apt 2:21
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Huomaatko, että tässä ei SANALLAKAAN mainita, että pitäisi esimerkiksi solmia mormonistinen temppeliavioliitto, ennen kuin voi pelastua, tai maksaa kirkollenne kymnmenen prosenttia bruttotuloista tai olla juomatta viiniä tai teetä?
Smithille, Oliver Cowderylle ja David Whitmerille kesäkuussa 1829 annettua ilmoitusta kertomalla, että sielut ovat kallisarvoiset Jumalan silmissä. Nykysuomennoksen mukaan "sielujen arvo on suuri Jumalan silmissä" (OL 18:10). Olet tosiaan nähnyt mormonismin myös sisäpuolelta ja ymmärtänyt jotakin aivan oleellista.
Minäkin uskon kaikkiin lainaamiisi Uuden testamentin kohtiin sekä myös kaikkiin niihin pyhien kirjoitusten kohtiin, joita et lainannut.
Älä viitsi linkittää aina noille naurettaville Jeffin sivuille. Profetiat joko toteutuvat tai eivät toteudu. Ei niihin tarvita tuollaisia selittely-yrityksiä.
Täytyisi olla lihaa luiden ympärille, jos väität Smithiä Kristuksen kirkon palauttajaksi!
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Yleensä mormonit ilmoittavat tietävänsä, että Mormonin kirja on jumalansanaa ja Smith oli tosi profeetta. Sinä vaatimattomasti tyydyt vain kertomaan, että uskot.
Minä uskon Raamattuun ja siihen, että Jumala on siinä ja varsinkin Uudessa testamentissa ilmaissut itsensä Jeesuksen opetuksissa ja siinä, että Hän lunasti ihmiskunnan.
Sen sijaan mormonismiin, Mormonin kirjaan ym. mormonien pyhiin kirjoituksiin taikka mormonien profeettoihin en usko.
edellisen viestisi pyhät sanasi, ellet usko mormonien profeettoihin, kuten viimeisessä kappaleessasi väität.
Ensimmäinen kappaleesi ei kommenttia kaipaa.
Toisessa kappaleessa olevaan tekstiisi sanon aamenen.
En käsitä, mitä minun pitäisi pyörtää. Luuletko, ettei sielut ole kallisarvoiset muiden kuin mormonien mielestä? Siinä olet hakoteillä. Kristilliset kirkot ovat Jeesuksen ajoista lähtien tehneet diakoniaa ja muuta lähimmäisten auttamistyötä ja lähetystyötä. Eri kristillisten suuntausten uskonnollinen- ja hartauskirjallisuus on tulvillaan Jeesukselta lähtöisin olevaa viestiä ihmissielujen arvosta, joka ei riipu iästä, sukupuolesta, yhteiskunnallisesta asemasta tai mistään muustakaan ulkoisesta seikasta.
Ensimmäinen Pietarin kirje heijastelee kauniisti tätä ihmissielujen kallisarvoisuutta, joka on kaikkein kalleimmalla hinnalla lunastettu - ja kuitenkin saamme armon ilmaiseksi, ilman omaa ansiotamme, Jumalan lahjana.
15. vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
20. hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
21. jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
22. Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25. mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
väittää, ettet usko mormoniprofeettojen sanoja, sillä se, mitä lainasit, oli mormoniprofeetan suusta tullutta.
En sanonut mitään muista kristillisistä kirkoista. Minulla ei ole mitään niitä vastaan. Älä sinä yritä panna minun tililleni sellaista, mitä minun ei tulisi mieleenikään sanoa. Siinä olet hakoteillä.
Uskon myös lainaamasi Pietarin kirjeen sanoihin.
Itse asiassa meillä näyttää olevan aika paljon yhteistä siinä, mihin uskomme. Jos keskustelisimme tarpeeksi kauan, huomaisimme ehkä, että eroja ei olekaan.
että linkitän sinne, mitä pidän tarpeellisena. Koetat luoda ennakkoluuloja.
Mormonin kirja ja kirkon hedelmät ovat "lihaa ja luuta" Smithin työn jumalallista luonteesta Herran profeettana.
MAP-kirkosta ja jotkut tulevat takaisin taI uutena jäsenenä.
Itävallassa tuli uusi jäsen joka opetti teologisessa
tiedekunnassa tulevia teologeja. Kun hän liittyi MAP-kirkkoon kävi hän oppilailleen kertomassa liittymnisestään ja samalla pyysi anteeksi, että oli opettanut heitä VÄÄRIN.
Luulisi tämän tasoisen ihmisen olevan perillä uskonnon kiemuroista ja syvällisestäkin opista ainakin tieteen näkökulmasta katsottuna.
Hän oli rohkea. Usko on aina hengellistä ja jokainen kokee sen omalla tasollaan ainoana oikeana! Kunnioitetaan jokainen vakaumusta!
Kyllä vain, vaikka onhan mormonismissa oltava mukana myös raamatullisia aineksia, että se menisi kaupaksi. Hyvä on parhaan vihollinen ja puolitotuus vaarallisempi kuin emävalhe.
Jos asia on Raamatussa ja sitten joku itsensä profeetaksi nimittänyt sanoo samaa, en usko omatekoista profeettaa vaan edelleen vain samaa kuin Raamatussa. Sielut ovat kallisarvoiset Jumalan silmissä siksi, että Raamattu todistaa siitä - ei siksi, että Joseph Smith on käyttänyt näitä sanoja.
Tietysti lapseen ja nuoreen tarttuu sitä kieltä, jonka ympäristössä kasvaa. Minä kasvoin mormonikodissa. Pääsin irti vuodesta toiseen jatkuneesta aivopesusta huolimatta, mutta kielenparsia näyttää tarttuneen eikä se haittaa mittää.
Mehän vakaasti uskomme että opetamme juuri niinkuin raamattu opettaa. Ja että meillä on koko totuus!
Sinula on oma tulkintasi totuudesta ja meillä omamme.
Jos puhutaan aivopesusta niin kaikki uskonnot sitten perustuvat aivopesuun. Lapsethan syntyvät aina johonkin yteisöön tai uskontoon, ja vanhemmat kasvattavat heitä omien arvojensa ja uskomuksiensa mukaan.
Eri puolueissa on sitten taas omat aivopesu ohjelmansa.
Vaikka ei kuuluisi mihinkän uskontoon tai puolueeseen on aina olemassa aivopesun vaara, elämä vaan on sellainen.
V ennamollakin oli omia uskonnollisia sanontoja ja kieliparsia joita hän viljeli puheissaan,ja joita hän oli omaksunut lapsuutensa aivopesussa.
Ei ole Jumala lähettämä, vaan hän puhuu oman päänsä näkyjä.
Jos osaisit paremmin englantia, et kehtaisi linkittää Jeff-pellen sivuille. Pieleen menneistä ennustuksista hän toteaa mm: "Eikö Jumalalla muka ole oikeutta muuttaa mieltään?"
Mitkä ovat ne miormonikirkon hedelmät? Moniavioisiin liittoihin seksiorjiksi pakotetut pikkutytöt? Avoitumiskiellot "väärärotuisten" kanssa? Pakkoalusasut? Kristittyjen pitäminen perkeleen kirkkoon kuuluvina? Kuolleiden puljauskasteet?
Raamattu ja joku, jota pidät "omatekoisena profeettana", opettavat samaa asiaa, hyväksyt vain Raamatun opetuksen etkä samaa profeetan opetusta. Miten se tapahtuu käytännössä?
Otetaan esimerkiksi lähimmäisenrakkaus. Siihen kehottaa sekä Raamattu että myöhempien aikojen profeetat, joiden opetuksia et hyväksy. Miten onnistut käytännön tasolla tottelemaan Raamatun opetusta lähimmäisenrakkaudesta ja olemaan tottelematta myöhempien aikojen profeettojen samaa opetusta?
Pidän kissoista ja myös Stalin piti kissoista. En pidä kissoista siksi, että Stalin tykkäsi silitellä kissoja.
Pidän hapankaalista, mutta en siksi, että sitä tarjotaan venäläisissä tai puolalaisissa vankiloissa.
Uskon Raamattuun eikä minua haittaa ollenkaan se, jos mormonit ja heidän omatekoiset profeettansakin ovat uskoneet Raamattuun - "sikäli kuin se on oikein käännetty".
Älä siis heittäydy typeräksi. Ei kai kukaan luovu hyvästä sen takia, että myös jotkut könsikkäät pitävät samasta? Pikeminkin niin, että pidän kissoista huolimatta siitä, että Stalin piti kissoista - uskon Raamattuun huolimatta siitä, että mormonit sanovat uskovansa 'sikäli kuin se on oikein käännetty', mikä mormonismin kielellä on lupa kävellä Raamatun yli mennen tullen kuraisia lännensaappaita pyyhkimättä.
Jumala on muuttanut ennenkin profeetoille annettuja ennustuksia. Esim. Joona sai ennustaa Niiniven tuhon, mutta Herra perui sen. Herra ei vaadi tekemään sellaista, joka on esim. muiden vastustuksen vuoksi mahdotonta.
Seksiorjiksi sanominen on olkinuken rakentamista. Mitään pakkoasuja ei ole. Kristitty ei ole vastuussa Perkeleen kirkkoon kuulumisesta ellei hän taistele tietoisesti totuutta vastaan. Kuolleiden puolesta toimitettavat kasteet ovat raamatullisia (1. Kor. 15:29)
että et hylkää Herramme sanaa, vaikka mormonikirkossa sitä opetetaankin.
Aikaisemman viestisi takia jo hiukan huolestuin. Pelkäsin, että et voi ikään kuin periaatteesta noudattaa kirkkomme profeettojen ja pyhien kirjoitusten sanoja. Sehän olisi kovin ikävää.
Sekin ilahdutti minua, että jotkin evankeliumin opetukset ovat etsautuneet mieleesi Mormonin kirjan sanoin. Toista todistusta siis tarvitaan.
Minua jäi kiinnostamaan tuo "könsikäs" -sanan käyttösi. Minkä merkityksen sille annat?
Könsikäs käsitetään lähes aina urospuoliseksi olennoksi. Könsikkäät ovat kömpelöitä ja hitaita käänteissään, myös aivotoiminnaltaan. Könsikkäät herättävät luottamusta ja suuria intohimoja tästä huolimatta.
Könsikäs on leikkisä sana ja ajatus Stalinista ja Joseph Smithistä könsikkäinä tuntui heti hyvältä. Smithissä on varsinkin ratsun selässä kenraalina kuvattuna jotain perikönsikästä.
Tässä kuva yhdestä könsikkäästä:
http://www.suomensiiliyhdistys.fi/gallery/displayimage.php?album=lastup&cat=-234&pos=3
Niillä Smithin ennustuksilla, joiden kohdalla "Jumala on muuttanut mieltään", ei ole mitään todistusarvoa. Smith on yksinkertaisesti erehtynyt.
Smithin kirjeistäpaljastuu miten hän heitä hankki ja yritti hankkia pelottelemalla Jumalalla. Seksiorjia oli myös muilla mormoneilla, mm. Brigham Youngilla.
Ei ollut kysymys vastuusta kuulumisesta perkeleen kirkkoon vaan siitä, että ne jotka eivät liity Smithin kirkkoon, kuuluvat perkeleen kirkkoon. Teette kristittyjen puljauskasteita jopa vastoin vainajan tai hänen omaistensa tahtoa. Oma isoisänikin näkyy puljauskastetun, vaikka keltään lähiomaiselta ei ole lupaa kysytty.
Niin, ja ilman tiettyjä alusasuja ei ole asiaa temppeliin eikä korotukseen. Piispa kyttää alusasujen käyttöä.
mielestäsi kokototuuksia vaiko puolitotuuksia.
..."mormonismista"!
Kun Kristinuskossa taasen saadaan synnit anteeksi Jeesuksen Kristuksen uhrin kautta uskon perusteella!
"Mormonismin usko", on toista uskoa toisesta jeesuksesta ja toisesta jumalasta ja toisesta pyhästä hengestä ja vaikka kuinka yritätte liittää oppianne Raamatun ilmoituksen sekaan, niin se on toista oppia kuin Kristinusko, siis siksi koska mormonismi on tyystin toista oppia!
Se että Raamatun ilmoitukseen sekoitetaan "toista ilmoitusta", ei se tee siitä silti Kristinuskoa, vaan se on silloin toista ilmoitusta "toisesta evankeliumista", eli se on jotain muuta kuin Kristinuskoa, sillä Kristinusko on jo ilmoitettu Raamatussa joten siihen ei tarvitse enään saada "toisia ilmoituksia" jotta se muka olisi oikeaa ilmoitusta! Raamatun sanan ilmoitus kieltää lisäämästä mitään siihen ilmoitukseen joka jo on annettu Raamatun ilmoituksen kautta!
Elikä Joseph Smith,in ilmoitus on hänen omaa ilmoitustaan toisesta evankeliumista kuin Kristinuskon evankeliumista, jota ei siis tule lainkaan sekoittaa Kristinuskon evankeliumin yhteyteen!
Jeesus tämän sinulle valaiskoon Pyhän Henkensä kautta!
ja sama Kristus vaikka kuinka yrittäisit kieltää ja vääntää. Mormonin kirja on toinen todistus samasta Kristuksesta, josta Raamattu on ensimmäinen todistus.
Se on kyllä totta, että uskomme toisenlaiseen Kristukseen kuin siihen, mitä kuvataan esim. Athanasiuksen uskotunnustuksessa, mutta apostolinen uskontunnustus menee jokseenkin yksi yhteen oppiemme kanssa. Vain viittaus näkymättömään kirkkoon eli pyhien yhteyteen menee pieleen. Kristus perusti näkyvän apostolien johtaman kirkon, mutta siitä luovuttiin ja sittemmin syntyi tuhansia erilaisia kirkkoja ja uskomistapoja.
Saamme synnit anteeksi vain Kristuksen sovituksen kautta. - Etkö tosiaan tiennyt, että tämä on keskeisintä opeissamme?
Te mormonithan täällä olette syytelleet toisianne puolitotuuksien kertomisista. Päättäkää keskenänne, että kuka kertoo kokototuuksia ja kuka puolitotuuksia. Kertokaa sitten meille ulkopuolisillekin. Jos ette pääse yksimielisyyteen, äänestys olisi paikallaan.
Muut kristilliset kirkothan ovat perkeleen kirkkoja. Onko mormonismi siis samaa perkeleen kirkkoa kuin muutkin?
epäillä niinhän tehdään muissakin uskonnoisa. Olsi kuitenkin hyvä keskustella vaikka useammankin kanssa
uskoon ja epäillyyn liittyvistä asioista.
Ja sitten voi tehdä omat johtopäättöksensä.
Ihan rehellisesti voi tutkia muitakin uskontoja ja vertailla , ja rukous mukaan nöyrän ja johdatukseen alttiin mielen kanssa ,ja aikaa kuunnella rukousvastausta.
Sen tiedän kokemuksesta että päätökset on tehtävä vapaantahdon periaatteen mukaisesti, vapaana kaikesta ulkopuolisesta pahanpuhumisesta.
Älä sure ettet jaksanut, minäkin olen ajoittain ollut väsynyt. Petymme joskus ihmiseen, mutta kanattaa ottaa pahamieli ja väsymys ns. "kämmenelle" tarkastella ja käännellä sitä ja tarkkalla eripuolilta etsimällä hyviä puolia ja huonojakin.Jeesus Kristus Nasaretista on Vapahtajamme ja Hän ainoastaan voi virvoittaa väsyneen mielemme.
Minä kysyin itseltäni Kristuksen nimessä olenko tässä uskossa ihmisten tähden vai omasta kaipuustani palata Jumalani luo?
Tarvitset paljon mietiskelyä ja lomaa. Jättäydy kokonaan Jumalan johdatukseen ja sano, että "tapahtukoon Sinun tahtosiitse".
perus negatiivisuus joka ilmenee kaiken epäilynä. Jos antautuu tähän viratukseen pystyy epäilemään mitä tahansa, jopa sitä, mitä on itselle tapahtunut joskus.
Tärkeintä on pasittivisuuden säilyttäminen ja kerran totuuden löytämisen tiedostaminen ja sen säilyttäminen eikä jatkuva epäily ja negatiivisuus.
Jos on totuuden löytänyt, ei sitä pidä epäillä ja lähteä jonkin amerikkalaisen lahkon pauloihin.
totuuden löytänyt, ei kannata jättää sitä eikä lähteä minkäänmaalaisen lahkon pauloihin.
Näin ole yrittänyt elämäni elää.
Olen pahoillani,siita mita olet kokenut. Uskon, etta se ei ole ollut helppoa. Voisitko kertoa minulle miksi vasyit? Millaisia epailyksia sinulla oli? Minkalaisten asioiden kanssa olet kamppaillut?
Teit aivan oikein lähtiessäsi kirkosta ja olit lopulta rehellinen itsellesi.
Itse olen myös lapsikastettu ja kannan loppuelämän mormonikulttuuria mukana, vaikka en sitä enää niin haluaisi. Näin käy varmaan kaikille, jotka on "aivopesty" uskomaan tietyllä tavalla lapsesta saakka.
Nyt useiden vuosien jälkeen näen asiat ilman mitään filtteriä ja huomaan kuinka harhautuneet jäsenet ovatkaan. Toiset ovat ahdasmielisempiä kuin toiset. Toiset näkevät maailman mustavalkoisemmin kuin toiset. Toisin sanoen mormonikulttuurissakin on monentasoisia ihmisiä kuten missä tahansa...
Olipa sitten minkätasoinen ihminen tahansa, niin erotessaan jää tuo kulttuuri elämään ja tekee elämän henkisesti raskaaksi. Paras keino päästä eroon on olla mahdollisimman vähän tekemisissä uskonnon kanssa... joskus jopa irrottautua kaikista vanhoista mormonifrendeistäkin... on hyvä aloittaa uusi elämä ja ymmärtää, että on ollut aivopesun uhri, joka ei ole sinun oma vikasi... se vie aikaa. Jos jäät roikkumaan menneisyyteesi, niin olet aina henkisesti kipeä...
hmmm...aivopesty... en kutsuisi sita aivopesuksi.Opetamme lapsillemme mita uskomme aivan niinkuin ihmiset toisissakin uskonnoissa tai ihmiset jotka eivat usko. Itse liityin kirkkoon aikuisena ja tein sen omasta vapaasta tahdostani. Lahetyssaarnaajilla ei ollut silla mitaan"aivopesu" tekemista. Tutkin Raamattua ja tulin siihen tulokseen,etta tama on se kirkko johon haluan kuulua, jota olen etsinyt.Olen aina sanonut lapsilleni, etta vaikka he ovat kasvaneet kirkossa, heidan on loydettava oma todistuksensa rukouksen ja Pyhien Kirjoitusten tutkimisen kautta ja toisten palvelemisen kautta. Jumala on sama eilen ja tanaan. Han ei koskaan sanonut, etta se olisi helppoa. Han sanoi, etta kaikki on sen arvoista. Haluaisin tietaa miksi uskot, etta jasenet ovat harhautettuja? Tottakai mormonikulttuurissa on kaikenlaisia ihmisia,hyvia ja jopa pahoja, koska meilla on vapaus valita. Se ei kuitenkaan muuta evankeliumia, jonka vuoksi olemme kirkossa, emme ihmisten vuoksi. Tama on evankeliumi niille, jotka ovat valmiita tekemaan toita sen puolesta mihin uskoo. Nain teki myos Vapahtajamme. Nain tekivat hanen apostolinsa ja opetuslapsensa.Vain kirkkorakennuksessa istuminen sunnuntaisin passiivisena ei tee meille mitaan. Vapahja itse teki toita.Han mietiskeli, oppi, palveli niita jotka apua tarvisivat. Rukoili. Han ei mennyt synagoogaan ja istunut passiivisena.Jumala ei anna todistusta kenellekkaan ilmaiseksi, siksi, etta silloin silla ei olisi meille,eika Hanelle mitaan arvoa, eika se olisi meidan.Jokaisen on etsittava itse.En ole aivan varma, miksi tunnet, etta tama on aivopesua?Miksi kutsut sita aivopesuksi?Oletko vilpittomasti tutkinut Pyhia Kirjoituksia itse(enemman kuin pari lukua...) ja rukoillut itse ja tullut siihen tulokseen, etta olet aivopesty ja Pyhat Kirjoitukset ja Vapahtajasi eivat ole totta.Tutki ja lue sitten Moroni 10 luku ,jakeet 4 ja 5.
jos entinen kulttuuriympäristö jää päälle ympäristön vaihdoksen myötä.
Jos tosissaan haluaa jostakin irti, se onnistuu, jos on tosissaan, eikä jää empimään.
Ota elämä haltuusi, äläkä syytä olosuhteita.