kättä kasteasiasta, niinkuin se olisi elämän ja kuoleman kysymys, olla sydämessä Pyhä Henki?
Voiko mitenkään olla mahdollista, että Pyhä henki kehottaisi taittamaan peistä kasteasiassa?
Minusta tällaiset kasteväittelijät toimivat kuin "ihmiset ainakin".
Esitin kaksi kysymystä kasteasiasta, mutta kukaan ei vastannut niihin: ei kastemuoto ole tärkeä, tärkeää on että ihminen "uusi luomus" kristuksessa.
Voiko mitenkään olla mahdollista, että Pyhä henki kehottaisi taittamaan peistä kasteasiassa?
Minusta tällaiset kasteväittelijät toimivat kuin "ihmiset ainakin".
Esitin kaksi kysymystä kasteasiasta, mutta kukaan ei vastannut niihin: ei kastemuoto ole tärkeä, tärkeää on että ihminen "uusi luomus" kristuksessa.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Miten Raamatun mukaan kukaan voi olla Kristuksessa eli seurakunnan jäsen ilman kastetta?
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
1.Kor.12:13
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
Kasteessa meidät liitetään Kristukseen. Puetaan Kristukseen. Hääpuku. Yhteenkasvetaan Kristuksen kanssa, eli oksastetaan Kristukseen kasteessa. Ja aletaan elää uutta elämää yhdessä Kristuksen kanssa.
Room.6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut KASTEEN kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä KUOLEMASSA(=KASTEESSA), niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
-tämä kohta ei ole vesikastetta kuvaava, älä ota asiayhteydestään irralleen lauseita. Tuossa on kysymys Pyhän Hengen kasteesta
-kaste on kuuliaisuuden askel uskoontulon jälkeen, siinä vihkiydytään tietoisesti Kristuksen seuraajaksi, se on sinetti, jossa maallisille ja henkivalloille julistetaan, kelle kuuluu! Tietämättömän puolesta ei voi kastetta suorittaa, tai voi, mutta se on merkityksetön. Tarvitaan uudestisyntyminen Jumalan Hengestä ja sellainen ottakoon kasteen Kristukseen. "Ne, jotka ottivat Sanan vastaan, vain NE kastettiin", on kirjoitettu.
-tässä puhutaan niille, jotka ovat jo tulleet uskovaisiksi Jeesukseen ennen kastetta ja sitten uskoontulon jälkeen kastettu. Kasteessa ei tulla uskovaisiksi, vaan sellaiseksi tullaaan Jumalan Sanan ja Pyhän hengen uudistuksen kautta.
Ps. taidat olla evlutin lapsikastehapatuksessa?
Jeesus asetti vain yhden kasteen. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Raamatun mukaan uudessa liitossa on vain yksi kaste.
"hen" baptisma.one baptisma.
ei ole erikseen erilaisia kasteita vedellä ja ilman vettä.
Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä uuden liiton kasteessa.
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Jumala tekee vain yhden liiton kasteessa, jossa on vesi mukana.
Jumala pelasti kansansa tekemänsä vesi-ihmeen kautta (bapditzoo) jo punaisen meren ylityksen aikana ja aikaisemmin vedenpaisumuksen aikana ARKISSA, joka on kasteen esikuva.
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun ARKKIA rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, PELASTUI ARKISSA veden kantamana.
21 Tuon ESIKUVAN mukaisesti teidät pelastaa nyt KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Ensinnäkään ei ole kuin yksi (1) kaste, en ole monesta vesikasteesta puhunutkaan ja se on uskovan kaste.
Pelastumme uskon kautta Kristukseen, vaikka emme olisikaan kastettu. Kaste on vain kuuliaisuutta Jumalan Sanalle uskovan noudatettavaksi.
Room. 3:
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
Uskoessamme Kristukseen meille luetaan usko vanhurskaudeksi, ei kaste.
Pelastus:
1.Kuullaan evankeliumin saarna ja tehdään parannus, eli
2.Uskotaan se
3.Otetaan kaste Kristukseen Jeesukseen Sanan opetuksen mukaan.
4.Seurataan Jeesuusta opissa ja elämässä.
Pyhän Hengen kaste tulee sitten lupauksen mukaan, kun vastaanotamme Jumalan kolmannen persoona. Joko kasteen jälkeen, tai ennen kastetta. Raamatusta löytyy molemmat mallit. Tämä Pyhän Hengen saamisen asia ei kuitenkaan ole pelastuksen ehto. Pyhä Henki on annettu meille toiseksi puolustajaksi.
LUEPA SEURAAVA ALUSTA LOPPUUN AVONAISELLA MIELELLÄ! Ilman ennakkoasetelmia.
Lapsikaste.
Jokaiselle suomalaiselle on ilmeistä, että koko Suomen kansa "lepää kasteen armossa".
Mitä suomalaiset ovat saaneet sakramentissa (kasteessa)? Uskonko?
- Miksikäs ei näy uskon tuottamia hedelmiä Suomen kansassa?
Ei kai uskosta ole tehty rituaalia, jolla ihmiset voivat itsensä pelastaa tekona?
Vauvakastelussa vanhempien tahto ratkaisisi vauvan uudestisyntymisen. Lisäksi voitaisiin tietää etukäteen uudestisyntymisen paikka ja hetki.
- Vanhempien motiivit saada vastasyntyneelle imeväiselleen kirkon jäsenyys kirkon epäraamatullisen valelurituaalin kautta on tunnetusti erittäin pakanallinen.
Yhteiskunnallisen syrjinnän pelosta vanhemmat ajattelevat, että valelurituaalin suorittamatta jättäminen aiheuttaisi heidän" vauvalleen" myöhemmin jotakin vahinkoa, siksi he haluavat suorittaa vauvalleen valelurituaalin.
- He tekevät sen yleisen pakanallisen ja lihallisen mielipiteen painostuksesta, koska he ajattelevat, että "kaikkihan niin tekevät ja ettei myöhemmin tulisi jotakin vahinkoa, jos kasteluriittiä ei heti suoritettaisi, ja koskaan ei voi tietää, mitä hyvää siitä voi koitua ja ei kai siitä mitään vahinkoakaan voi olla". Heillä on siis täysin EPÄRAAMATULLISIA taikauskoisia KÄSITYKSIÄ tuosta kirkon epäraamatullisesta valeluriitistä.
- Koko niin kutsuttu "lapsikastesakramentti" perustuu siis kokonaan taikauskoisiin ja maagisiin pakanallisiin uskomuksiin. Tuollaiset syyt, jotka ovat perin epäraamatullisia ja taikauskoisia, perustuvat yleiseen pakanalliseen ja primitiiviseen suojelumotiiviin.
- Sakramenttikirkko on ylläpitänyt tämän varjolla sakramenttimagiaa läpi vuosisatojen vaikka Raamattu ei sellaista tue. Raamatusta ei löydy 'sakramentti' sanaa. Minkäänlaista sakramenttia ei löydy Raamatusta, mutta mystinen sakramenttikirkkojärjestelmä on pettänyt ihmisiä, että mystisesti sakramentit vaikuttavat taianomaisesti suoritettuina taikatoimituksina ja muodostavat taikakeinon ihmisten "pelastamiseksi, uudesti synnyttämiseksi" jonkinlaisen papin toimittaman maagisen taikatempun kautta, jossa epäraamatullinen "pelastava ja uudestisynnyttävä maaginen sakramentti" tungetaan ihmiseen.
Tässä epäraamatullisessa sakramenttijärjestelmässä epäraamatulliset sakramentit välittävät "pelastuksen ja uudestisyntymisen" ja ovat vain toimivia ja riippuvaisia pappiensa kautta ja hallinnassa ja heidän suorittaminaan, mistä he myös saavat palkkansa.
- Sakramentit tarjoavat pappien käytettäväksi maagisen ja mystisen taikakeinon järjestellä maagisilla taikasakramenttitempuillaan ihmisten "pelastusta ja uudestisyntymistä". Vain papit osaavat ja saavat käyttää taikasakramentteja ja hallitsevat niiden avulla ihmisiä. Papit nojaavat sakramenttikirkkojärjestelmän taikakeinoihin tässä. Sakramenttimagian hallitseva papisto ylläpitää taikatemppujärjestelmää, joka syrjäyttää persoonallisen Jumala-suhteen sydämen asiana.
- Arkkipiispa Jukka Paarma ilmoitti kirkon virallisimman ja tuoreimman kannan Kotimaa-lehdessä tässä toukokuussa 2001, että kun kuulut kirkkoon ja olet lapsikastettu ja konfirmoitu, niin kaikki on hyvin. Tähän täytyy todeta, että kaikki on silloin vain kirkolle hyvin. Nimittäin vaikka lapsikastetta EI löydy Raamatusta, niin lapsikasteen avulla kirkko saa jäsenensä ja kirkollisveron maksajansa.
- Miksi lapsikasteoppijärjestelmä vaatii vastasyntyneet pienet lapset, vauvat kasteltaviksi, sillä se ei ole raamatullinen kaste? Onko kysymys vain ihmisten ottamisesta järjestelmän orjuuteen heti heidän syntymänsä jälkeen? Sinun on ratkaistava tämä kysymys omassa sydämessäsi.
- Kun sinä olit vauva, pieni lapsi, sinut kirkon mukaan kastettiin. Kastettiinko sinut todella vai pirskoteltiinko tai valeltiinko päällesi vain vähän vettä? Kaikki riippuu siitä, kumpaa näkökantaa uskot - Jumalan Sanaa vai ihmisten traditioita? Pidä ihmeessä mielessä Jeesuksen sanat oman aikansa uskonnollisille johtajille:
"Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne." Mark. 7:9.
Kirkollisveron kiltisti maksavat pysyvät järjestelmän antaman väärän opetuksen vuoksi järjestelmässä aina kuolemaansa asti. Ja näin koko järjestelmä pysyy pystyssä. Kysymys on siis rahasta.
- Jos kirkkojärjestelmä luopuisi lapsikasteesta, niin se romahtaisi, siksi kirkkojärjestelmä ei luovu lapsikasterituaalista. Koska siis kirkkojärjestelmä saa jäsenensä yksinomaan lapsikasteen avulla, ymmärtää jokainen hyvin, että tuo järjestelmä seisoo tai kaatuu lapsikasteen mukana. Jokaisen on helppo tehdä johtopäätöksensä siitä, koska lapsikastetta kynsin ja hampain pidetään "kirkon pyhänä toimituksena", vaikka sitä ei puolla Raamattu eikä historia alkukristillisenä apostolisena tapana.
- Valitettavaa "kirkollisessa lapsikasterituaalissa" on nimenomaan se, että lapsikasteen avulla komistuneet jäsentilastot ovat usein vain kääntymättömien vauvana kasteltujen luetteloita, kun imeväisikäisiä on "valeltu vedellä", siis lue tarkasti: kasteltu.
- Kirkon jäsenrekisteriin kuuluvia ei siis ole raamatullisesti kastettu, koska Raamatussa kaste merkitsee uskoon tulleille Kristuksen omaksi tunnustautumista siten sinetöiden ja vahvistaen opetuslapseutensa Jumalan ja ihmisten edessä.
Jeesuksen antamissa lähetyskäskyissä on selvä toimintaohje, Matt 28:19, Mark 16:15-16, jonka mukaisesti ensin tehdään opetuslapsia
- julistamalla evankeliumia, ja sitten heidät (ymmärtävässä iässä olevat uskoon tulleet opetuslapset) raamatullisesti kastetaan upottamalla veteen. Näin myös apostolit toimivat ja kastoivat vain ne ihmiset, jotka olivat ottaneet Sanan vastaan, Apt 2:40-41Tämä sulkee pois kaikki "kätilöopistot"!
- Kreikan kielen tuntijat ovat yksimielisiä siitä, että sana kastaa johtuu teonsanasta "baptidsoo", joka merkitsee upottaa. Upotuskasteessa tarvitaan runsaasti vettä. Tämä ilmeneekin Raamatun kastekertomuksista. Joh 3: 23, Apt 8: 38-39. Viimemainitun kirjoituksen sanonnat "astuivat veteen" ja "astuneet ylös vedestä" ei jätä tulkinnanvaraa siitä millaisesta kastetavasta oli kysymys Raamatun päivinä.
- Mistä siis koko niin sanottu epäraamatullinen lapsikaste voi olla kotoisin, jos UT ei sitä ollenkaan tunne?
Tähän saamme vastauksen professori R. M. Petersenin teoksesta "Tanskan pakanuuden ajan historia", sivulta 336:
"Myös pakanuuden aikana oli useitten vanhempien kansanheimojen tapana heti syntymän jälkeen valaa lapsi vedellä, eli kuten sitä nimitettiin kastella sitä, jolla se ikään kuin vihittiin elämälle, otettiin sukuunsa ja pyhitettiin paikkakunnan suojelusjumalille. Tähän rituaaliin liittyi myös nimenantaminen."
Islannin historian kirjoittaja, Jansson toteaa islannin kulta– aika "- teoksessa sivulla 365:
"Heti syntymän jälkeen valeltiin vettä lapsen ylitse ja sille annettiin nimi. Loitsurunoista selviää, että vanhimpana aikana lapsen isä valoi lasta vedellä ja antoi sille nimen."
Ja kun nyt tekee yhteenvedon kaikesta siitä, mitä lähinnä teologit ja papisto koettavat ohi Raamatun sisällyttää kasteeseen, ja lukee edellä olevat tiedemiesten lausunnot pakanallisista toimituksista, niin ei voi olla havaitsematta, mikä läheinen yhteys on lapsikasteella ja pakanallisilla menoilla. Niissä on silmiinpistävä yhdenmukaisuus. Veden pirskotus/valelu/kasteluriitti vauvojen päälle on pakanallinen pakanoiden pakanariitti.
- Kumpi saa nyt ratkaista suhteesi kastekysymykseen, Raamattu vai ihmismielipiteet?
Muista, että Jumalaa tulee kuulla enemmän kuin ihmisiä! Näin sanoo Raamattu! "Tahtonsa mukaan HÄN synnytti meidät TOTUUDEN SANALLA!" (Jaak.1:18, vrt. Gal. 3:9, 26, Joh. 3:16, Ef. 2:8, 1 Kor. 4:15) EI SIIS KASTEVEDELLÄ! (Joh. 1:12,13) "MUTTA KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI OIKEUDEN TULLA JUMALAN LAPSIKSI, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."
Vastoin epäraamatullista lapsikastekäytäntöä on ev.lut. kirkossa ollut toki Raamatun mukaista lapsikasteluopin epäraamatulliseksi osoittamistakin.
Arkkipiispa (ev. lut. kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset" - kirjassaan (sivulla 93):
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."
- Rovasti (ev.lut. kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:
"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."
- Arkkipiispa (ev.lut. kirkossa) Erkki Kaila toteaa "Roomalaiskirje" -kirjassaan (sivulla 81):
"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisesti kuvasi kuolemista."
- Piispa (ev.lut. kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja"(osa II palsta 123):
"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."
- Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa: "Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."
- Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!
- Ja jos Luther ei sano saaneensa lapsikastetta Jumalalta, vaan paavilta, (Huomio!!!!!!!!
Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin miksi vielä sinä tahtoisit eksyttää harhaisten ev.lut. piispojen johdolla ihmisiä pakanalliseen lapsikasteluoppiin ja järjestelmään?
- Tämä kysymys on oikeutettu! Kysymys tulee esittää Suomen ev.lut. papeille ja teologeille ja muille järjestelmän mukaisesti epäraamatullista lapsikastetelua käyttäville, koska he ovat hirvittävässä vastuussa Jumalan ja ihmisten edessä viimeisellä tuomiolla!
- Raamatussa evankeliumi julistettiin aina kuulijoille, jotka olivat ymmärtävässä iässä, jotta he voisivat ottaa uskossa Jeesukseen vastaan syntien anteeksiantamuksen ja tehdä parannuksen synneistään: uskoa Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisesti: evankeliumin kuultuaan uskoon tullut Stefanas ja hänen perhekuntansa, jonka Paavali sitten kertoi heidän uskoon tultuaan kastaneensa, antautui pyhien palvelukseen 1 Kor 1:15-17,16:15. Jos et tiedä vielä, niin pienet vauvat eivät antaudu pyhien palvelukseen vaan aina palveltavaksi.
- Korneliuksen huonekunnan kasteesta kerrottaessa, Apt 10: 44-48, ilmenee myös selvästi, että vesikaste suoritettiin vasta sitten, kun kastettavat, jotka olivat Korneliuksen varta vasten tilaisuuteen kutsumia, ensin olivat tulleet uskoon, Apt 15: 8-9.
- Samoin vanginvartija ja hänen perheensä oli ensin tullut Jeesukseen uskovaksi evankeliumin kuultuaan, ja sitten hekin vasta ottivat kasteen. Apt 16:25-34.
- Purppuranmyyjä Lyydia ja hänen palvelusväkensäkin, jotka uskoivat Jeesukseen kuultuaan evankeliumin, ottivat uskoon tultuaan kasteen. Apt 16:12-15.
- Krispus ja hänen perhekuntansa uskoivat Herraan kuultuaan evankeliumin, ja hekin ottivat kasteen Apt 18:7-8.
Raamatussa on yksiselitteisesti, että ensin tultiin raamatullisesti uskoon ja sitten mentiin raamatullisesti raamatulliselle upotuskasteelle.
- Pyhä Raamattu ei tunne lapsikastelurituaalia. Jo Urho Muromakin aikoinaan totesi, että "helvettiä lapsikasteopilla täytetään!"
- Ei kasteella ole pelastavaa voimaa - oli se sitten pakanallinen lapsikastelu tai Raamatullinen uskovien upotuskaste.
- Kaste on vain symboli, merkki syntien tunnustamisesta ja parannuksen tekemisen halusta.
Höpinät kasteen ja sakramenttien pelastavasta voimasta voidaan saman tien hylätä taikauskona.
Kastetta tulee aina edeltää halu parannuksen tekemisestä ja Kristuksen ottamisesta elämän Herraksi.
Kun tuo halu tulee ihmiseen, hän haluaa "juhlistaa" ja "sinetöidä" sen kasteella. Itse kasteessa ei sen sijaan ole mitään maagisia taikavoimia.
- On äärimmäisen huvittava lukea vauvakastelua puolustavia tekstejä. Selittelyn makua niissä totisesti on. Paljon joudutaan järkeilemään. Nämä selitykset osoittavat kuinka kauas Raamatusta on menty. On silti syytä jatkaa Raamatun tutkimuksia. Asia on silti vakava. Hyväksyessä vauvakasteen sekoitetaan pelastukseen synergismiä. Ikään kuin ihminen voisi uudestisynnyttää itsensä kasteen ottamalla. Uudestisyntyminen ei ole tahdon asia vaan Jumalan teko pimeydessä vaeltavalle ihmiselle. Tuuli puhaltaa missä tahtoo.
- Vauvakastelussa vanhempien tahto ratkaisisi vauvan uudestisyntymisen. Lisäksi voitaisiin tietää etukäteen uudestisyntymisen paikka ja hetki. Oi Jumalani, kuinka kärsin kun luen Sanan vastaisia sepustuksia, mutta onneksi täällä on ollut ihan hyviä kirjoituksiakin.
- On syytä rukoilla, että Jumala avaisi ymmärrystä Sanaansa, jotta voisimme hyljätä lapsikastelu- harhaoppipäätelmät. Sanan miekka kyllä paljastaa harhat. Onnea vain monimutkaisille selityksille kasteenarmosta ja vauvakasteluista. Toki monet vauvakasteluttajat ovat vilpittömiä, mutta heidän oppinsa on vaarallinen ja väärä. Kasteen ottaminen on muuten Kristuksen kuuliaisuutta eikä omaa kuuliaisuutta. Se todistaa uskosta.
- Raamatun yksinkertainen oppi on, että uudestisyntynyt uskoon tullut ihminen ottaa ns. raamatullisen uskovien kasteen.
- Jumala ei ole perustanut sellaista kirkkoa, joka "kehittäisi" oppia ohi/yli HÄNEN SANANSA! Jumalan säädöksiä ei ole tarkoitettu muuttumaan, vaan säilymään sellaisinaan, kuin on kirjoitettu! Jos opit muuttuvat aikojen kuluessa, EI OLE KYSYMYS KEHITYKSESTÄ, VAAN EKSYMISESTÄ! ON MENTY OHI/YLI(1Kor4:6) KIRJOITUSTEN!
- Jokainen, joka haluaa, voi päästä selvyyteen Raamatun kasteopista lukemalla itse Raamattua, erikoisesti Apostolien tekoja. Raamattu osoittaa kiistattomasti, että ensimmäisen kristillisen vuosisadan seurakunnissa oli käytännössä vain uskovien upotusvesikaste vastoin pakanuudesta ammentaneen kirkon epäraamatullisia perinnäissääntöjä ja taikamenoja.
- Vauvojen kastamista perustellaan joskus sillä, ettei Raamattu missään suoranaisesti kiellä sitä. Kuitenkin voidaan esittää ainakin kuusi syytä, miksi kyseinen toimenpide on ristiriidassa Raamatun kanssa:
1. Se on ristiriidassa opetuslapseuden kanssa. Jeesus sanoi: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani", (Joh.8:31).
Jeesus ja apostolit opettivat uskovien upotuskastetta. Raamattu ei missään mainitse muunlaista kastetta.
2. Se on ristiriidassa lasten asemaa koskevan Jeesuksen opetuksen kanssa. Vapahtaja siunasi lapsia sellaisinaan ja asetti heidät esikuviksi Jumalan valtakunnan perillisistä. Pyrkimys muuttaa lasten asemaa (kasteen avulla) joksikin muuksi on Jeesuksen opetuksen vastaista.
3. Se on ristiriidassa uskoontulossa tapahtuvan uudestisyntymisen kanssa. Lapsikasteen yhteydessä opetetaan tiedostamatonta uudestisyntymistä. Se oli kuitenkin kaikilla Raamatun henkilöillä uskoontulon yhteydessä tapahtunut tietoinen kokemus Pyhän Hengen (Ef. 1:13) ja Kristuksen vastaanottamisen kautta (1. Piet. 1:23).
4. Se on ristiriidassa parannuksenteon eli mielenmuutoksen kanssa. Kaste kuuluu tämän parannuksenteon yhteyteen (Ap.t. 2:38).
5. Se on ristiriidassa Jumalan pelastusjärjestyksen kanssa. Sana sanoo :"Anna kastaa itsesi", ei lapsesi. Lapsena toimitettu kastelu on myöhemmin suoranainen este uskoontulolle ja parannuksenteolle, kun siihen turvataan. Siitä tulee ongelma lapselle myös myöhemmällä iällä, kun omakohtainen usko ja raamatullisen kasteen ottaminen käy ajankohtaiseksi.
6. Se on ristiriidassa Raamatun seurakuntajärjestyksen kanssa.
Seurakunnan kasvu luonnollisen syntyvyyden perustalla tapahtui vain Vanhan testamentin Israelissa, ei enää Uuden testamentin seurakunnassa, johon kuulutaan omakohtaisen uskon ja hengellisen uudestisyntymisen perusteella. Seurakunnan jäseneksi ottaminen kasteen kautta luonnollisen syntymän perustalla johtaa maailman ja seurakunnan tietoiseen sekoittamiseen.
- On vain yksi oikea raamatullinen kaste.
Sana yhdestä kasteesta ei merkitse sitä, etteikö kastetta voisi suorittaa uudelleen, mikäli sitä ei aiemmin ole toimitettu Raamatun mukaisesti.
- Paavali itse kastoi efesolaiset uudelleen, vaikka juuri heillehän kirjoitti että on vain "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5). Apostoli oli tarkka. Vain se seikka, ettei efesolaisia oltu kastettu oikeaan nimeen, vaikka he olivat uskovia ja opetuslapsia, sai hänet uusimaan kasteen(Ap.t. 19:1-6). Samassa yhteydessä on kirjoitettu myös: Yksi usko. Jos sinulla aiemmin on ollut uskomuksia, jotka poikkeavat raamatullisesta uskosta, se ei kuitenkaan merkitse ettetkö nyt saisi uskoa uudelleen oikein. Siinä on kirjoitettu myös: Yksi Herra. Jos sinulla on ollut vaikka kymmenen erilaista herraa aikaisemmin, sekään ei merkitse, ettetkö nyt voisi ottaa omaksesi uutta Herraa, Jeesusta Kristusta.
Samoin jos sinulle on aiemmin tehty jokin muu toimitus kuin Herran Jeesuksen asettama uskoviksi tulleiden upotuskaste, se merkitsee sitä, että sinua ei vielä koskaan ole kastettu tällä Raamatun Sanan mukaisella yhdellä kasteella.
- Ohjeena kastekysymyksessä tulee olla ainoastaan Uuden Testamentin opetus ja käytäntö.
Ihmisten pakanalliset ja taikauskoiset tulkinnat ja historiallinen kehitys ovat jättäneet jälkensä kaikkeen, mutta myöhempien vuosisatojen kehitys ei saa olla ohjaamassa myöskään kastekäsitystämme.
- Pysyäksemme Raamatullisessa kasteessa, meidän on löydettävä sen teologia ja käytännön toteutus Raamatusta. Muussa tapauksessa se jäisi ilman raamatullista arvovaltaa, eikä sitä näin ollen
voitaisi pitää raamatullisena kasteena.
- Erinomaista lisätietoa asiasta saat kirjoista:
- Juhana Lehmuskoski: Yksi kaste
- Eino I. Manninen: Evankeliumin kaste
Ne, jotka ottivat Sanan vastaan, vain NE kastettiin", on kirjoitettu.
---
Kasteen lupaukset oli annettu miehille ja heidän lapsilleen.(perhekunnittain kaste)
"Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä."
Tuohon kolmeentuhanteen mahtui jo monta erikseen mainitsematonta lapsiperhettä!
Eihän Paavalikaan ollut pelastunut eikä uudestisyntynyt ennen kastetta.
Vasta kasteessa pestiin synnit pois.
Puhdas omantunnon liitto tehdään kasteessa.
Ap. t. 22:16
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"
Ei kukaan ole uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä ennen kastetta.
Nämäkin 12 miestä uudestisyntyivät vedestä ja Hengestä vasta kasteessa.
Apt.19
" Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
"Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen.
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
lapsiperheitä, mutta se ei tarkoita sitä, että he olisivat sylivauvoja, jotka eivät tajua mitään näistä hengellisistä asioista.
Et tainut lukea lapsikastetta käsittelevää kirjoitustani?
Perkekuntien kasteväitökset on tuttua tavaraa, niissäkin käy selvästi ilmi, että ensin olivat kuunnelleet saarnan ja uskoviksi tultuaan kastettiin. Olen käynyt nämä jo monesti läpi tällä palstalla, en tarkemmin enää viitsi selittää. Kun kokonaisilmoitus otetaan Raamatusta, ei voi tulla muuhun päätökseen, kuin, että vain uskonsa tunnustaneet saa kastaa!
Otan nyt kuitenkin vielä yhden paikan ja huomaa; Raamattu ei ole ristiriitainen itsensä kanssa, jos jossain kohden vaadittiin uskon tunnustus Jeesukseen, ennen kuin voitiin kastaa, niin ei se toisessa paikassa ole erilailla.
Tässä ensin luotettavimman suomalaisen (Biblia, alkukielen tuntijain mukaan ) Raamatunkäännöksen teksti:
Ap.8:
Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta. 36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta? 37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi. 38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
- kasteen saamisen ehto oli selkeä; jos uskot ja Filippus tunnusti uskonsa Jeesukseen Kristukseen.
Vauva ei voi tehdä noin.
JKR:n mukaan:
36. Jatkaessaan matkaa he tulivat veden ääreen. Hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua." 37. [Filippus sanoi: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon". Hän vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika".]*
-92
36. Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37. [Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* 38. Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
KJV, luotettava englantilainen käännös:
36. And as they went on their way, they came unto a certain water: and the eunuch said, See, here is water; what doth hinder me to be baptized?
37. And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God.
Näistä kaiksta Apostolien teoista voimme tulla vain yhteen tulokseen:
Uskovat vain saa kastaa Jeesukseen Kristukseen, ei ymmärtämättömiä vauvoja ja uskomattomia.
Martti Lutherkin oli alunpitäen sitä mieltä, että uskomatonta ei saa kastaa, mutta inkvisition painostuksesta antoi perään.
Rovasti Urho Muroma (evlut) on sanonutkin osuvasti; "lapsikasteella täytetään helvettiä"
PISTE!!
-oikein hyvää kesänjatkoa ja valoisaa mieltä ja siunausta sinulle!
Tv; Jumalanhullu
vain uskonsa tunnustaneet saa kastaa!
---
Minun Raamatussani lukee: "Joka uskoo ja kastetaan"
-kuinka sinä tiedät jonkun uskon, ellei sitä sinulle tunnusteta ? Jos luet tämän palstan muut keskustelukirjoitukseni, yhdessä osoitin useasta käännöksestä, että usko tuli tunnustaa enen kastetta. Minkä vuoksi vängätä selvää asiaa? Ja järjestys on selvä; ensin usko ja sitten kaste, kuten sanoit. Ryöväri pelastui ristinpuulla, "kalkiviivoilla", kun uskoi Jeesuksen olevan se, joka Hän on. Ei hätäkastetta, kuin evlutin harhassa.
T; Jumalanhullu
Eihän Jeesuksen eläissä vielä Kristillistä kastetta ollut olemassakaan. Jeesuksella oli eläissään valta antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin (syntinen nainen/lapset/ristinryöväri)
Vanhemmat tunsivat kirjoitukset. Eivät he muuuten puoliväkisin vieneet lapsiaan saamaan Jeesuksen pelastavaa, parantavaa ja siunaavaa kosketusta.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
Suomen kielessä ja-sana ei tarkoita asioiden järjestystä.
Ja-sana on rinnastuskonjunktio, joka ilmaisee asioiden luettelointia ja rinnastusta.
Usko ja kaste. on ihan sama asia, jos se sanotaan toisinpäin: kaste ja usko.
Raamattu käyttääkin usein lauserakenteita, joissa ensin asia ilmaistaan yhdellä tavalla ja heti perään sama asia ilmaistaan hieman eri tavalla.
Rooman seurakunnan KASTETTUJA kristittyjä kehotettiin tunnustamaan rohkeasti julkisesti uskoa vainoista huolimatta.
Meinaatko,että ensin pitää olla suun tunnustus ja vasta sitten sydämenusko, niinkuin ensin sanotaan?
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Voiko ihmisellä joka vääntää
sören 26.7.2007 klo 17.00
kättä kasteasiasta, niinkuin se olisi elämän ja kuoleman kysymys, olla sydämessä Pyhä Henki?
###
Aikuisten kaste on valinnan oikeus tuhansia vuosia vanha rituaali.
Raamatussa lukee:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Ja se todista ettei lapsikaste ole Jumalan ja Jeesuksen Tahto.
Ja ramatusta selviää myöskin se, että kastamattomuus ei johda ketään kadotukseen:
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tuosta on raamatussa esimerkki käytännössä, ryöväri ei ollut kastettu eikä edes uskossa joten usko ja kaste eivät pelasta.
###
Voiko mitenkään olla mahdollista, että Pyhä henki kehottaisi taittamaan peistä kasteasiassa?
###
On jos puolustaa Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietoutta.
###
Minusta tällaiset kasteväittelijät toimivat kuin "ihmiset ainakin".
###
Kaikki ei ole murhaajia ja murhaajan edustajia.
###
Esitin kaksi kysymystä kasteasiasta, mutta kukaan ei vastannut niihin: ei kastemuoto ole tärkeä, tärkeää on että ihminen "uusi luomus" kristuksessa.
###
Jokainen on kasteen saanut ja se kaste on ainoa Jumalallisuuden kaste.
Ja kuten jo selvis niin kastamattomuus ei johda ketään kadotukseen.
###
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Et näköjään ymmärrä Raamatun kielen kaksiosaisia lauseita.
Ensin sanotaan pääasia ja toisessa lauseessa heti perään sanotaan tuon ensimmäisen lauseen ajatuksen vastakohta (negaatio).
Mark.16:16 lauseen ajatuksellinen siältö on:
Joka uskoo ja on tullut kastetuksi se pelastuu....negaatio: mutta sellainen joka ei usko, niin eihän sellainen tule kastetuksi...eikä hänen perhettään kasteta. Siksi eivät pelastu, koska heilät puuttuu sekä usko että kaste.
Pelastuvalla on sekä usko että kaste. Molemmat.
Eihän Paavalikaan ollut pelastunut ennenkuin oli kasteessa Kristuksen verellä ja vedellä saatu pestä synnit pois. Eihän Paavalille olisi enää mitään synneistä mainittu kastetilaisuudessa, jos synnit olisi aikaisemmin puhdistettu.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Tarkoittaako se, että "älä tapa" tarkoittaa "älä oo tappamatta"????
vihjaat sie kunniamurhiin?
Olen ihan varma ettei kristinusko tekemiä ja teettämiä jumalalttomuuksia pestä pois sinun esittämillä sanaleikeillä.
Eikä myöskään raamattua väärenetelmällä.
Jos tahdot niin tässä on sen Raamatun Jumalan Sana nykysuomenkielellä jonka Jumalan on ihmiskunnalle antanut ja jotka Jeesuskin on vahvistanut.
Lue tarkoin ja mieti kuinka monta näistä Jumalan antamista ohjeista kristinusko on noudattanut koko olemassa olonsa aikana historiallisesti tutkien ja tee selväksi, että jos kristinusko on yhtäkään, yhtäkään noista Jumalan nimissä tai vastaisesti rikkonut niin on todistettavasti saatanaa jumalanaan palveleva harhauttaja.
===
Suomen kielellä - Raamattu 1933/38
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 Älä tapa.
14 Älä tee huorin.
15 Älä varasta.
16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
sören: "Voiko ihmisellä joka vääntää kättä kasteasiasta, niinkuin se olisi elämän ja kuoleman kysymys, olla sydämessä Pyhä Henki?
---
Vastaavasti kysyisin:
"Voiko ihmisellä olla sydämessä Pyhä Henki, joka väheksyy Jeesuksen itsensä asettamaa kastetta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19)?
Raamattupiirissämme oli eräs vanhempi mieshenkilö, joka kerran sanoi:
"Ei ole niin väliä, onko kastettu kerran tai kaksi kertaa, kunhan vaan uskoo".
Onko tämä oikein?
(Mark. 16:16).
varmasti kukaan, kysymys on vain siitä, milloin kastetaan ja mikä on ajankohta ja merkitys.
T; Jumalanhullu
mutta ensin selvennys. En väheksynyt kastetta, vaan ihmettelin sitä voiko moista väittelyä eri kastemuodoista käydä Pyhässä Hengessä?
Uskon että Jeesuksen asettaman kasteen väheksyjälle ei voi olla Pyhää Henkeä. Ihmisen on synnyttävä vedestä ja Hengestä.
Tuohon toiseen kysymykseesi sanon omana mielipiteenäni, että yksi kaste riittää, saa sen sitten aikuisena tai lapsena.
olla Pyhä-Henki, vaikka ei olisi kastettu? (sanot:
väheksyy)
Sinulla noita kysymyksiä riittää. Kun sotkee kes-
kenään
kasteen vedessä ja kasteen Pyhässä-Hengessä, niin
joutuu kyselemään tuollaisia.
Vastaus:KYLLÄ VOI!
Ap 10:47
"Ei ka kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen niinkuin mekin."
Vastaus:KYLLÄ VOI!
Ap 10:47
"Ei ka kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen niinkuin mekin."
Evankeliumin liikkeellelähtemisessä ja pakanoiden kastamiseksi tarvittiin erityisiä Hengen ilmenemisiä, näkyjä ja järjestyksiä.
Yksittäisten erikoistapausten varaan ei kuitenkaan pidä oppia rakentaa.
Jumalan lupausten varaan kannattaa luottaa.
Miehille ja lapsille luvattiin antaa Pyhä Henki kasteessa "syntienne anteeksisaamiseksi".
kun lasten kastamisesta ei Raamatussa ole ensimmäistäkään mainintaa.
Kastekäytäntö jatkui samalla tavalla koko alkuseu-
rakunnan ajan.
Missä vaiheessa sitä olisi muutettu?
Eihän niitä lapsia mitenkään eri tavalla kohdeltu, kuin muutakaan kastettavaa perhettä.
Ei lapsia erikseen kastettu, kun seurakuntia muodostettiin. Kaste oli sama koko perheelle.
Lapset kuului kastettuun perhekuntaan.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Raamattu ei käsittele sitä ajanjaksoa, jolloin kastettuihin perheisiin syntyi uusia lapsia. Heidän kastamisensa me tiedämme kirkkohistorian puolelta, joka on yhtä luotettavaa asioiden ylöskirjaamista, kuin apostolien tekojen kirjakin.
Ei siellä Raamatussa mainita seurakuntalaisten lapsien erikseen siunaamistakaan. Ei sellaista käytäntöä ollut. Se on 1900-luvun uskonlahkojen toimi vanhempien rauhoittelemiseksi, kun lapsi jätetään kastamattomana pakanana seurakunnan eli Kristuksen ruumiin ulkopuolle, tähän maailmaan.(1.Kor.12:13)
Kristityt ovat kastaneet lapsensa kristityiksi jo 2000-vuotta ja kastavat edelleenkin.
UT:n syntymisestä, kun kirjoitat:
"Raamattu ei käsittele sitä ajanjaksoa, jolloin kastettuihin perheisiin syntyi uusia lapsia".
UT:n kirjat kirjoitettiin 60-luvulla jKr, joten
seurakunta oli toiminut jo n 30-vuotta. Kyllä
sinä aikana uskoville syntyi lapsia, kuten esim.
Timoteus , joka oli jo kolmannen polven kristitty.
Katolinen kirkko kehitti tuon vauvakasteen varmis-
taakseen itselleen veronmaksajat.
missä alkuseurakuntaan syntyvää vauvaa "siunataan" ihmisten siunauksella
jossa kielletään siunaamasta vauvoja.
Room 12.14
Jos kerran käsketään siunaamaan vainoojiakin, niin miksi ei myös lapsia?
1. Kor 4:12
"Meitä herjataan, mutta me siunaamme."
"Siunaamaan te olette kutsutut."
että alkuseurakuntaan kuuville vanhemmille syntyvää lasta olisi pelkällä ihmisen siunaksella yritetty liittää Kristuksen ruumiiseen
esimerkki riitä sinulle?
Luulet siis olevasi suurempi kuin Hän.
Nyt puhutaan kristillisen seurakunnan ajasta.
Apt.16-lukuun kun pääset, niin huomaat, että kastaminen tapahtui ruokakunnittain. Isäntäväki,palvelijat, orjat perheineen ja lapsineen KAIKKI kastettiin kristityiksi.
vilkas mielikuvitus.
Vauvoista ei ole ensimmäistäkään mainintaa.
Ap 5:14
"Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat
Herraan, sekä miehiä että naisia."
Vain ne, jotka tulivat uskoon, kastettiin!
eihän siinä sanota edes, että he olisivat olleet perheellisiä
Ap 5:14
"Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat
Herraan, sekä miehiä että naisia."
...
perheelliset kastettiin ruokakunnittain, perhekunnittain, perheen lapset kuului kastettuun perhekuntaan, silloin kun heitä perheeseen kuului, ja kuuluihan heitä, kun ei käytetty ollenkaan ehkäisyä, kuten nykyisin uudestikastajat tekevät
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
kun noin vilkkaasti lisäät omiasi Raamatun ilmoitukseen.
Yhtään vauvakastetta Raamattu ei tunne vaikka mieli-
kuvituksesi lentääkin vilkkaasti.
Ap 8:12
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Taaskaan ei mitään havaintoa vauvoista!
Ap 8:12
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Tämä kaste ja uudestisyntyninen on samanlainen uskonkäsite kuin sairaaloinen mustasukkaisuus parisuhteessa.
Mustasukkainen ihminen tulkitsee ja näkee ja uskoo kaikki tilanteet puolison päänmenoksi.Tilanne, mikä mahdollistaisi puolison flirttailemisen, niin puolison on varmasi näin tehnyt.Mustasukkaisella ihmisellä on vahva usko puolisonsa kielteisestä käyttäytymisestä.
Näin on kaste asiakin.Missä mahdollistuisi vauvankaste, niin vauvatkin on kastettu.Toisaalta tunnen perheitäkin tänä aikana, joissa lapsetkin on kastettu, siis koko perhekunta.Vanhemmat ja aikuistuneet lapsaet.
Eihän siinä sanota mitään, että tuossa kohtaa tarkoitetuilla miehillä ja naisilla olisi mitään perhettä ollut. Ei yli sen mitä on kirjoitettu.
Ap 8:12
" Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Kun sanotaan, "Miehet ja naiset", niis tarkoittaa
automaattisesti sitä, että silloin ei puhuta per-
heistä.
Mutta kun sanotaan "koko perhe uskoi", niin se tar-
koittaa varmasti sitä, että siellä oli myös syli-
vauvoja.
Mistähän olet oppinut noin mahtavan päättelytaidon?.
Valitettavasti vaan tuossa Samarian tapauksessa sa-
notaan, Ap 8:10 "Ja häntä kuuntelivat KAIKKI,
PIENET JA SUURET."
Mutta VAIN NAISET JA MIEHET KASTTIIN!
Nämä "pienet "jätettiin siis kastamatta!
Valitettavasti vaan tuossa Samarian tapauksessa sa-
notaan, Ap 8:10 "Ja häntä kuuntelivat KAIKKI,
PIENET JA SUURET."
--
Kyllä siinä viitataan sanoilla "pieni ja suuri" ihmisen yhteiskunnalliseen asemaan.
Pieni ja suuri ihminen voi viitata ihan muuhun kuin ihmisen fyysiseen kokoon. Pieni voi myös tarkoittaa "orjaa", jotka myös kastettiin.
Job 3:19
Yhtäläiset ovat siellä pieni ja suuri, orja on vapaa herrastansa.
....
Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
Tarkoitin just samaa, mutta vauvakasteeseen uskovat näkevät tässäkin perheitä, joissa on vauva.Samoin jos Raamatussa ilmoitetaan miten perhekunta kastetttiin, niin he taas näkevät vauvan kastettavan jne...
Niin, koko uudestisyntyminen on hämärtynyt/sokeus vauvakasteeseen uskovilta."usko tulee kuulemisesta" jne...
Kasteasiakin selkeentyy kirkkaaksi asiaksi ummärtäessään kokonaisuuden uudestisyntynmisestä ja henkilökohtaisesta uskosta.
Piru viittoo aina sellaiseen minkä se voi tavalla tai toisella viedä; henki, sydän, veri, liha, taivas j.n.e. Se ei koskaan vittaa sieluun ksoka sitä sillä ei ole.
Ei Pyhän Hengen saaminen tee ketään synnittömäksi eikä vanha ihminen (l. liha) lakkaa olemasta ennenkuin kuolemme.
Kastekeskustelussa on paljon lihallista kinastelua, ja sellaista, mistä PH ei ole hyvillään. Jokaisen keskustelijan tästä tai mistä tahansa muustakin aiheesta kannattaa tutkia usein vaikuttimiaan ja arvioida kirjoitustensa rakentavuutta.
Linkki listallasi oli linkki sivulle joka herätti huomioni. Siellä esim. tällainen teksti:
"Synti on erottanut ihmisen
Jumalasta ja katkaissut yhteyden heidän väliltään.
Siksi ihminen on kadottanut Jumalan rakkauden ja elämän tarkoituksen. "
Otelko koskaan syventynyt mitä tuo teksti oikein kiertää totuutena?
Synti on tuossa sama kuin kristinusko joka erottaa ihmisen Jumalan ja Jeesuksen tahdosta.
Voit tarkistaa asian vaikkapa älä tapa käskyn valossa asiaa tutkien tai miksipä ei älä varasta ksäkynkin valossa.
Eli kristinusko katkaisee opeillaan ja ihmiselta mahdollisuuden olla Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tiedossa jo ihmisen varhaisessa vaiheessa se alkaa.
Ensin lapsen pakkokaste jossa kummit jne pitää huolen että lapsessa ei saa Jumalan ja Jeesuksen Tahto vaikuttaa ja sitten varttuessaan nuori lahjotaan jne ripille jotta se oppii saatanallisuuden kannibalismia ja jää siten useimmiten lopullisesti koukuun.
Ja koukkuun jääneenä, joskus tilanteestaan tietoisenkin, se jakaa ja levittää saatanallisuuttaan toisille ehkä tietämättää mutta usein myös tietoisesti ikään kuin kosktaakseen että "en ole yksi helvettiin menosa" tyyliin viedän toisia mukana.
Kristinusko on mielestäni huonoin opettamaa rakkaudesta Jumalan ja Jeesuksen Tahdon mukaisesti. Siitä kristinuskon osoittamasta lähimmäisen rakkaudesta on kohta 2000 vuoden todistukset satojen miljoonien murhaajana, kristinuskossa rakastetaan lähimmäisiä hengiltä ja sitä totuutta ei voi kieltää. Jeesuksen seuraajatkin saivat sen kokea kristinusko ja Paavalin saatanallisena rakkautena!
Eli tuon tekstin "siksi" on kristinusko.
No, tämä tästä. En halunnut olla loukkaava mutta muistutin vaan sinua että on olemassa totuuksia jotka ovat rehellisempiä kuin tuon sivun tarjoamat. En odottanut hyvää mutta noin pahaa valhetta en olis toivonut sielä löytäväni....
Onko pakko sotkea asiallisten ihmisten keskusteluja massapostittamalla joka keskusteluun noita valkoisen kiven lahkon fraasena satoja kertoja?
Synti on ollut maailmassa paljon kauemmin kuin kristinusko.
Sellainen kristinusko, jossa ei tehdä Jumalan ja Jeesuksen tahtoa, on nimikristillisyyttä, josta todellinen usko puuttuu. TODELLA USKOVA KRISTITTY OTTAA "ÄLÄ TAPA" JA MUUTKIN KÄSKYT TOSISSAAN.
Kirjoituksesi loppu oli taas täysin harhaan joutuneen höpinää. Etkä kykene siitä keskustelemaan vaan ainoastaan toistamaan yhtä ja samaa.
Se on totta ettei ole kaste aihe mutta liukenet muualle keskuteluista kun alkaa totuus hiipimään sieluusi.
Et ole ainoa kristitty joka niin tekee.
En päivystä täällä 24/7, kuten sinä.
"Keskustelu" tapasi on myös kumma. Haulla viesteistä löytyi ainakin 850 samansisältöistä viestiä, jotka olet keskustelupalstoille MASSAPOSTITTANUT.
Ilmoita sitten, jos joskus haluat alkaa keskustella oikeasti ja normaalisti.
Ja kun olet löytänyt Jumalan ja Jeesuksen Tahdon käytännössäkin ja sitä puolustaen esiinnyt niin tule opettamaan toisillekkin kuinka saatana hyljätään!
Eikö niitä ollutkaan 867... Sinun kone varmaan on saanut kristinuskon piruksen.
Miten saatanaa jumalanaan palvelevien kans voi normaalisti keskustella! Normaalia on että jos väittää itseään Jumalan ja Jeesuksen palvelijaksi niin teoillaakin sen osoittaa ja ottaa eron sellaisesta harhaanjohtajasta jonka herraja ja jumalana saatana on.
>>>Voiko ihmisellä joka vääntää
sören kättä kasteasiasta, niinkuin se olisi elämän ja kuoleman kysymys, olla sydämessä Pyhä Henki?>Voiko mitenkään olla mahdollista, että Pyhä henki kehottaisi taittamaan peistä kasteasiassa?
Minusta tällaiset kasteväittelijät toimivat kuin "ihmiset ainakin".>Esitin kaksi kysymystä kasteasiasta, mutta kukaan ei vastannut niihin: ei kastemuoto ole tärkeä, tärkeää on että ihminen "uusi luomus" kristuksessa.
Valelukaste on Kreikaksi - "ranoo", mutta missään kohdin joissa kasteita suoritetaan, ei sellaista mainintaa löydy,
...
tyyppi poimii sanakirjasta sanoja, ja sanoo, että sellaista sanaa ei löydy Raamatusta, heko, heko...
Raamatussa kaste on aina lähtöisin sanasta "bapditzoo" kastaa vaikka kaste olisi suoritettu erilaisissa olosuhteissa eri tavalla (upottamalla,valelemalla,pirskoisttamalla,vihmomalla) joita tapoja tiedetään kaikkia käytetyn kastamisessa. Sanan bapditzoo syvällinen merkitys onkin veden, veren tai öljyn "kosketus".
Israelin kansa kulki kuivin jaloin Punaisen Meren halki ja sai tuon saman "bapditzoon" sylilapset mukaan lukien. Kasteen vesi tuli pilvessä ja meressä ja kasteen henki tuli Kristuskalliosta, joka heitä seurasi.
Kasteen jälkeen koko niskoitteleva KANSA uskoi Herraan. Tietenkin, koska he olivat saaneet hengen kasteessa.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin KANSA pelkäsi Herraa ja USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
KANSA, keitä kansaan ja seurakuntaan kuuluu?
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Sanot-
>>>tyyppi poimii sanakirjasta sanoja, ja sanoo, että sellaista sanaa ei löydy Raamatusta, heko, heko...>Raamatussa kaste on aina lähtöisin sanasta "bapditzoo" kastaa vaikka kaste olisi suoritettu erilaisissa olosuhteissa eri tavalla (upottamalla,valelemalla,pirskoisttamalla,vihmomalla) joita tapoja tiedetään kaikkia käytetyn kastamisessa. Sanan bapditzoo syvällinen merkitys onkin veden, veren tai öljyn "kosketus".
sinulla on.
Siis kun puhutaan "pienistä", niin se ei tarkoitak-
kaan lapsia, mutta kun puhutaan "miehistä ja naisista"
niin siinä ovat mukana vauvat.
Ja ellei erikseen mainita " aikuiset", niin se
tarkoittaa automaattisesti vauvoja.
Kyllä on sinun Raamattusi tehty vaikeaksi.
...
Miehet ja naiset ei tietenkään automaattisesti tarkoita sitä, että he ovat edes perheellisiä. On paljon perheettömiä miehiä ja naisia.
...
Silloin kun puhutaan "perhekunnasta", niin on syytä olettaa, että kyse on enemmästä. Tuon ajan kastettu perhekunta käsitti isäntäväen perheen lapsineen, siihen kuuluvat palvelijat lapsineen, siihen kuuluvat orjat lapsineen, jotka kaikki kastettiin heti välittömästi.
Orjat jälkeläisineen kastettiin perheenpäämiehen määräyksen mukaisesti.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, ORJIA tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Ap. t. 16:15
ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
...
Ei-kristilliset lahkot ei tietenkään kasta lapsiaan kristityiksi, eikä heillä ole Pyhää Henkeä.
Sanoit:
"Silloin kun puhutaan "perhekunnasta", niin on syytä olettaa, että kyse on enemmästä".
Koko lapsikastehan perustuu OLETTAMUKSIIN.
Mutta miksi taas rupeat juomaan sitä kastevettä:
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, ORJIA tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Kas kun tuossakaan ei mainita vauvoista mitään?
Ei lapsille mitään erillistä lasten kastetta ollut.
Lapset kastettiin perhekuntaan kuuluvina jäseninä aivan samalla kun perhekunnan muutkin jäsenet.
Samoin kuin Israelin kansakin sai sylilapset mukaan lukien ihan saman kasteen kuin aikuisetkin kulkiessaan Punaisen Meren halki.
Sanankin on sama "bapditzoo".
...
Uuden liiton aikana on vain yksi kaste. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä siihen kuuluu veden ja sanan lisäksi.
ei mainita minkään kastatapahtuman yhteydessä, vaikka naiset, miehet, orjat , vapaat, juutalaiset,
kreikkalaiset jne mainitaan.
Eli vauvat ovat VAIN OLETTAMUSTA!
Eipä kastettu lapsia erikseen niin, koska heitä vain ei kastettu lainkaan, vaan heidät siunattiin!!!
Sitten kun he aikanaan (jos) tulivat uskoon, niin sitten heidätkin kastettiin uskoontulleina uskovina!
Sana "perhekunta" on Kreikaksi "oikos", joka voi tarkoittaa sellaista taloutta jossa ei ole lainkaan lapsia, vaan pelkästään isäntä ja työväki! Sellainen on siis myös "oikos"! Itseasiassa tuo sana merkitsee "talous" tai "huone"!
>>>Uuden liiton aikana on vain yksi kaste. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo, mitä siihen kuuluu veden ja sanan lisäksi.
Kyllä ne kreikkalaisten kastettujen perheiden vauvat oli niitä "kreikkalaisia".
Lapsien kastaminen perhekuntaan kuuluvina oli täysin selvä asia.
Lahkolaisethan sitä yrittää hämmentää, koska ne ovat eksyttävien henkien alla.
Ei ne ole mitään kristittyjä, jotka ei lapsiaan kasta. Ne on lahkolaisia, vaikka esiintyvätkin kristittyinä.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Raamatusta ei löydy yhtään tapausta, jossa ALKUSEURAKUNTAAN kuuluvan lapsi olisi jätetty pelkän ihmisen siunauksen varaan Kristuksen ruumiin ulkopuolelle.
Aika jännää keskustelua!
Kun raamatussa on älä tapa käsky niin kristinusko tappaa ja tapattaa senkun ehtii nytkin on tukemassa sotilaspappeineen lapsia, naisia ja miehiä murhaavia sotilaita,
MUTTA
Kun raamatussa ei ole lapsikaste sanaakaan jo helvetti vie ollaan raahamassa pakkokasteelle puolustus kyvyttömiä lapsia vaikka raamatun mukaan ihmisellä on valinnan oikeus raamatun mukaan ja vaikka Jeesus osoitti Itse aikuisen kasteen oikeuden ja valita kaste ja kastajansa niin sitä ei kristinuskon kaikissa suunnissa tunnusteta!
Jeesus osoitti vielä ristillä ollessaan, ettei usko ja kaste palasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärtäminen ja sen mukaan toimiminen, ryöväri ei ollut kastettu eikä uskossa mutta hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon oikeaoppinen ymmärrys ja toi sen julki.
Eli vaikuttaa siltä että lapsia kasvat tietoisesti palvelevat muuta kuin Jumalaa ja Jeesusta koska eivät toimi Heidän Tahdon mukaisesti!
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
Kasteesta raamatullisesti:
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)