Paljos suunnittelu maksaa?

punainen tupa

Sanotaan nyt 150 m2 talon suunnitelmat arkkitehdillä? Jos tekis pitkästä kamasta sitten.

30

9363

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuli haluttu

      meillä sovittiin könttä summa. n 900 E tuli luonnoskuvat maksamaan. suunnittelija kävi myös paljon kaupungin rakennustoimessa ottamassa selvää määräyksistä, maaperätutkimuksista ja näyttämässä kuvia että niille saa rakennusluvan...

    • erkki

      pelkät luonnoskuvat 130 m3 hirsitalosta irtosi 400 eurolla paikalliselta arkkitehdiltä.

      • M_K

        Ihan vaan tarkistukseksi että tarkoitatte pelkkiä luonnoksia ja erikseen pitää teetää myös RAK kuvat joilla sitten lupaa hakemaan?

        Itse sain henk koht suunnitelman ja rak kuvat 1300€. Kommentteja onko kallis?


      • ARK 66
        M_K kirjoitti:

        Ihan vaan tarkistukseksi että tarkoitatte pelkkiä luonnoksia ja erikseen pitää teetää myös RAK kuvat joilla sitten lupaa hakemaan?

        Itse sain henk koht suunnitelman ja rak kuvat 1300€. Kommentteja onko kallis?

        Sun 1300e on ERITTÄIN halpa hinta omakotitalon rak-lupakuvista. Hyvä sulle. Itse tuolla rahalla tekisi kuin parhaalle ystävälleni korkeintaan.


      • M_K
        ARK 66 kirjoitti:

        Sun 1300e on ERITTÄIN halpa hinta omakotitalon rak-lupakuvista. Hyvä sulle. Itse tuolla rahalla tekisi kuin parhaalle ystävälleni korkeintaan.

        Jep eli ARK kuvat makso 1300€
        Rakennekuvat tulee oleen n. 1850€
        Eli suunnittelu yhteensä 3150€ onko paljon kaikista ARK ja RAK kuvista(eli ei LVI eikä sähkö)


        Vielä lisää kommentteja että onko ihan ok?


      • Sepe Suunnittelija
        M_K kirjoitti:

        Jep eli ARK kuvat makso 1300€
        Rakennekuvat tulee oleen n. 1850€
        Eli suunnittelu yhteensä 3150€ onko paljon kaikista ARK ja RAK kuvista(eli ei LVI eikä sähkö)


        Vielä lisää kommentteja että onko ihan ok?

        No eipä ollut ainakaan turhan kallista. Toivottavasti sait tarpeeksi arkkitehtisuunnittelua etkä pelkästään pirtämistä - tuolla rahalla arkkitehtikuviin uhrataan vain kolme työpäivää. Rakennepuolen hinta on mielestäni aika lailla normaali ihan vakioratkaisuille.

        Suuremmissa projekteissa rakennesuunnittelu maksaa puolet arkkitehtisuunnittelusta pienemmän työmäärän vuoksi. Hyvin tavanomaisen omakotitalon kanssa sinunkin esittämäsi suhde saattaa olla oikea.


      • ARK 66
        M_K kirjoitti:

        Jep eli ARK kuvat makso 1300€
        Rakennekuvat tulee oleen n. 1850€
        Eli suunnittelu yhteensä 3150€ onko paljon kaikista ARK ja RAK kuvista(eli ei LVI eikä sähkö)


        Vielä lisää kommentteja että onko ihan ok?

        Tarkoitin RAK-lupakuvilla RAKennuslupakuvia. Sori epätäsmällinen ilmaisu. Oli miten oli, mainittu hinta 1300e on halpa. J ahalpuus tarkoittaa väkisin sitä että arkkitehti ei ole kauaa voinut tuota taloa suunnitella tuolla rahalla.


      • ammatti ostaja
        M_K kirjoitti:

        Jep eli ARK kuvat makso 1300€
        Rakennekuvat tulee oleen n. 1850€
        Eli suunnittelu yhteensä 3150€ onko paljon kaikista ARK ja RAK kuvista(eli ei LVI eikä sähkö)


        Vielä lisää kommentteja että onko ihan ok?

        Noin -15 - -20 % noista hinnoista olisi ollut kohtuullista.

        Aina sitä maksaa saa jos haluaa. Muista, että maksat kaiken nettopalkastasi lainan korkokuluista.

        Kaikki rakennusalan "ammattilaiset", aina näillä sivuilla ilmoittaa että halvalla sait !!!

        Oli se hinta mikä hyvänsä....


      • Sami
        ammatti ostaja kirjoitti:

        Noin -15 - -20 % noista hinnoista olisi ollut kohtuullista.

        Aina sitä maksaa saa jos haluaa. Muista, että maksat kaiken nettopalkastasi lainan korkokuluista.

        Kaikki rakennusalan "ammattilaiset", aina näillä sivuilla ilmoittaa että halvalla sait !!!

        Oli se hinta mikä hyvänsä....

        eli arkkitehtikuvista mielestäni hieman liikaa. Sen sijaan rakennekuvista ok hinta, KOSKA rakennekuvissa ei riitä pelkästään piirtäminen vaan täytyy myös osata rakennusfysiikkaa ja suunnittelu/lujuuslaskentaa, itse molempia tehnyt.


      • Kielikello
        Sami kirjoitti:

        eli arkkitehtikuvista mielestäni hieman liikaa. Sen sijaan rakennekuvista ok hinta, KOSKA rakennekuvissa ei riitä pelkästään piirtäminen vaan täytyy myös osata rakennusfysiikkaa ja suunnittelu/lujuuslaskentaa, itse molempia tehnyt.

        ... jaa arkkitehdin kuvissa riittää pelkkä piirtäminen ; ) Voi kuule kokeiles huvikses joskus puhtaalta pöydältä. (..tai oikeastaan: älä vaan kokeile. Voit vielä heittäytyä alalle.)

        Sulla on termit vähän sekaisin: suunnittelu ja piirtäminen ovat aivan eri asioita. Kannattaisi miettiä tuota eroa rakennesuunnitelmiakin tehdessä, ihan sama juttu se niissäkin on.


    • Tipi

      ... makso 2820e, mut on 170m2 * 2 asuntoa - eli paritalo. Eli yhden asunnon osuudeksi tulee 1410e (tosin toisesta asunnosta arkkitehti laskutti tavallaan vähän vähemmän, että sikäli hintaa ei ole ihan vertailukelpoinen suoraan..)

      Ja sitten päälle tulee kopiokustannukset - jotka mun kokemuksen mukaan on noin 1,2-2e/kopio seläkkeet. Ja niihinkin sitten meneen yllättäen rahaa...

      Arkkitehti siis teki luonnoksia muutamia, lupakuvat ja laittoi lupahakemuksen vireille kaikkine siihen tarvittavine papereineen.

      Pidimme sitä kohtuullisena

      Tossa vaiheessa ei siis vaikuta mitenkään miten sen talon teet, koska rakennesuunnittelu pitää tehdä aina erikseen, eikä sitä tee arkkitehti - vaan rakennesuunnittelija. Eli jos ottaa talopaketin, ne hommaa ne suunnitelmat, mut jos teet kokonaan itse, niin pitää hommata ite ne suunnitelmatkin jne.

      • taavitsainen

        niitä rakennekuvia, varsinkaan jos olet mennyt tekemään muutoksia malleihin.


      • Konstaapeli
        taavitsainen kirjoitti:

        niitä rakennekuvia, varsinkaan jos olet mennyt tekemään muutoksia malleihin.

        Kukas muu ne rakennekuvat voisi tehdä - eihän paketissa käytetyistä rakenteista ja detaljeista tiedä kukaan muu kuin tehdas. Jos ei tehdas toimita niin vaadi.


      • Sami
        taavitsainen kirjoitti:

        niitä rakennekuvia, varsinkaan jos olet mennyt tekemään muutoksia malleihin.

        Kyllä rakenteista tulee kuvat taloehtaalta, paitsi perustuksista. Rakentajan pitää yleensä palkata rakennesuunnittelija hoitamaan perustusten suunnittelu ja hoitamaan yhteydet valvontaan myös niiden talotehtaalta tulevien suunnitelmien osalta.


      • vaaja
        taavitsainen kirjoitti:

        niitä rakennekuvia, varsinkaan jos olet mennyt tekemään muutoksia malleihin.

        ja arkkitehdin luonnoskuvien mukaan tehty talo suurelementeistä


    • Arkku Markku

      Jos haluaa ostaa tunnin suunnittelupalvelua, se maksaa 40€. Viikko työntekoa maksaa siis 1500€. Jos käydään maanantaina 3 tunnin neuvottelu ja iltapäivän luonnostelen. Tiistaina piirrän luonnokset puhtaaksi ja laitan sinulle faksin ja vastaat siihen keskiviikoksi jolloin katson mitenkä päästään kompromissiin. Torstaina keräännytään kuvien ympärille ja mietitään voiko jotain muuttaa. Iltapäivän piirrän puhtaaksi kuvia, en enää kysy sinun mielipidettäsi ja toimitan valmiit kuvat perjantaina. Jos haluat että mietitään julkisivuja menee siihen toinen viikko ja itse saat piirtää puhtaaksi ja hommata rakennesuunnittelijan ja viedä rak. valvontaan. Hinta ei sisällä valvontaa työmaalla.

      Tapaus tosielämästä: Kaverihintaan piirretty talo n.2000€, aikaa kului koko hommaan useampia viikkoja. 'Asiakas' valitti ylihinnasta ja kuitenkin taloon tuli autotallin automaattiovi, joka maksoi enemmän kuin koko suunnittelu.

      • rrr

        tuppaa ystävyys joutumaan koville - no ei se ehkä sittenkään ole sitä tosiystävyyttä, mutta totta on että kaverit ja sukulaiset ovat kaikkein kovimpia valittajia, siksi en pyydä enkä tee kavereille mitään hommia tai talkoita.


      • Maksim

        Edulliselta tuntuu, autonkorjaajan viime kuitissa oli neljänneksen suurempi tuntihinta (no, mulla onkin sitikka...).

        Onkos tuo lähinnä talopakettihommiin, vai miksi et piirrä julkisivuja puhtaaksi (jos ymmärsin oikein)? Entäs eikös rakennusvalvonnan kanssa tavitse yleensä vähän neuvotella?

        Mitä olen tuttujen rakentamisesta kuullut niin monet arkkitehdit tekevät vähän isompaakin siivua tarvittavista hommista: käyvät tontiilla jne. , mutta pääasiahan on että joka asiakkaalle löytyy sopiva suunnittelupaketti.


      • Arkku Markku
        Maksim kirjoitti:

        Edulliselta tuntuu, autonkorjaajan viime kuitissa oli neljänneksen suurempi tuntihinta (no, mulla onkin sitikka...).

        Onkos tuo lähinnä talopakettihommiin, vai miksi et piirrä julkisivuja puhtaaksi (jos ymmärsin oikein)? Entäs eikös rakennusvalvonnan kanssa tavitse yleensä vähän neuvotella?

        Mitä olen tuttujen rakentamisesta kuullut niin monet arkkitehdit tekevät vähän isompaakin siivua tarvittavista hommista: käyvät tontiilla jne. , mutta pääasiahan on että joka asiakkaalle löytyy sopiva suunnittelupaketti.

        Tarkoitus oli kertoa mitä niillä hinnoilla saa, joita toiset kertoivat maksaneensa - käytännössä ei juuri mitään. Viikossa ei kerkeä muuta kuin piirtämään semmoisen perusratkaisun, senkin vähän sinne päin. Asiointi ja neuvottelut rakennusvalvonnassa vievät aikaa ja lasku kasvaa sitä myötä suuremmaksi. Suunnittelijan vastuu tuo 20% lisää, sitten hommaan paneudutaankin jo vähän henkilökohtaisemmin.

        Hyvä arkkitehti maksaa itsensä takaisin säästetyillä neliöillä. Ja mitä enemmän osallistuu itse suunnitteluun, sitä kauemmin hommassa menee ja sitä kalliimmaksi tulee. Tiedän semmoisiakin, jotka vain piirtävät puhtaaksi ja laittavat nimen alle - en suosittele. Parasta olisi käydä tarpeet ja toiveet ensin läpi ja antaa sen jälkeen suunnittelijalle suhteellisen vapaat kädet.


      • heimo h.
        Arkku Markku kirjoitti:

        Tarkoitus oli kertoa mitä niillä hinnoilla saa, joita toiset kertoivat maksaneensa - käytännössä ei juuri mitään. Viikossa ei kerkeä muuta kuin piirtämään semmoisen perusratkaisun, senkin vähän sinne päin. Asiointi ja neuvottelut rakennusvalvonnassa vievät aikaa ja lasku kasvaa sitä myötä suuremmaksi. Suunnittelijan vastuu tuo 20% lisää, sitten hommaan paneudutaankin jo vähän henkilökohtaisemmin.

        Hyvä arkkitehti maksaa itsensä takaisin säästetyillä neliöillä. Ja mitä enemmän osallistuu itse suunnitteluun, sitä kauemmin hommassa menee ja sitä kalliimmaksi tulee. Tiedän semmoisiakin, jotka vain piirtävät puhtaaksi ja laittavat nimen alle - en suosittele. Parasta olisi käydä tarpeet ja toiveet ensin läpi ja antaa sen jälkeen suunnittelijalle suhteellisen vapaat kädet.

        kauhuskenaario. Mitähän niin hirvittävän hienoa kuvittelevat arkkitehdit suunnitelevansa pientaloon ja mikä siitä tekee niin hirvittävän vaikean ja luovan prosessin. Useasti kaava, naapurien sijainti, jne. määräävät ja rajoittavat hyvinkin tarkaan mitä siihen tontille voidaan tehdä. Tietysti se ettei talosta löydy esim. kahta samankokoista ikkunaa, ovea tms. on saavutus sinällään ja siten pläjäytetään se arkkitehdin suunnitelema tekele keskelle vanhaa rintamamiesmiljöötä, juupa kaunista on siinä kruusatun karjalaistalon vieressä, eli molemmat totaalisesti väärässä paikassa.


      • Arkku Markku
        heimo h. kirjoitti:

        kauhuskenaario. Mitähän niin hirvittävän hienoa kuvittelevat arkkitehdit suunnitelevansa pientaloon ja mikä siitä tekee niin hirvittävän vaikean ja luovan prosessin. Useasti kaava, naapurien sijainti, jne. määräävät ja rajoittavat hyvinkin tarkaan mitä siihen tontille voidaan tehdä. Tietysti se ettei talosta löydy esim. kahta samankokoista ikkunaa, ovea tms. on saavutus sinällään ja siten pläjäytetään se arkkitehdin suunnitelema tekele keskelle vanhaa rintamamiesmiljöötä, juupa kaunista on siinä kruusatun karjalaistalon vieressä, eli molemmat totaalisesti väärässä paikassa.

        Kaikkeen muuhun kelpaa ammattimies. Lääkäriksi, parturiksi ja kaikkeen mahdolliseen. Vaan ei talon suunnitteluun.

        Pientalon suunnittelu on rutiinihomma - arkkitehdille. Ja siksi se pitäisi antaa arkkitehdin tehdä, koska se ei itselle ihan rutiinia aina ole.

        Yksi syy on se, että säästyy turhien ns. hukkaneliöiden rakentamiselta. Jos rahasta ei ole pulaa, niin toki sitten voi suunnitella itsekin ja tarpeeksi ison. Kannattikos se kuivausrumpu sijoittaa pukuhuoneeseen vai tehdäkö kodinhoitohuone erikseen jne.?

        Ammattitaitoinen arkkitehti ymmärtää miljöön päälle, eikä lähde sooloilemaan. Arkkitehti osaa varmasti valita myös samanlaiset ikkunat.


      • heimo h.
        Arkku Markku kirjoitti:

        Kaikkeen muuhun kelpaa ammattimies. Lääkäriksi, parturiksi ja kaikkeen mahdolliseen. Vaan ei talon suunnitteluun.

        Pientalon suunnittelu on rutiinihomma - arkkitehdille. Ja siksi se pitäisi antaa arkkitehdin tehdä, koska se ei itselle ihan rutiinia aina ole.

        Yksi syy on se, että säästyy turhien ns. hukkaneliöiden rakentamiselta. Jos rahasta ei ole pulaa, niin toki sitten voi suunnitella itsekin ja tarpeeksi ison. Kannattikos se kuivausrumpu sijoittaa pukuhuoneeseen vai tehdäkö kodinhoitohuone erikseen jne.?

        Ammattitaitoinen arkkitehti ymmärtää miljöön päälle, eikä lähde sooloilemaan. Arkkitehti osaa varmasti valita myös samanlaiset ikkunat.

        ja kokemus huomattavasti varmempi valintaperuste suunnitelijan valinnassa.


      • Arkku Markku
        heimo h. kirjoitti:

        ja kokemus huomattavasti varmempi valintaperuste suunnitelijan valinnassa.

        Eihän mikään homma edellytä mitään. Luolamiesaikana ei ollut mitään ammatteja, kaikki metsästivät ja keräilivät oman ruokansa ja sillä hyvä. Maalaisjärki riitti.

        Nykyään voisi tietenkin ajatella, että jos haluaa parempaa lopputulosta, niin kannattaisi käyttää alan ammattilaista. Tosin eivät ne pientalosuunnitelmat arkkitehdeille kovin taloudellisesti kannattavia ole. Johtuu pitkälti siitä, että hommaa ei järjestellä järkevästi.

        Jos arkkitehti ja pientalorakentajaperhe haluaisivat molempien kannalta parhaan lopputuloksen kannattaisi kokeilla esim. seuraavaalla tavalla menettelyä:

        -Perhe miettii ja kartoittaa tarpeensa ja mahdollisuutensa. Mahdollisesti luonnostellaan idedoita tiloista ja toiminnoista.

        -Ostetaan arkkitehdiltä päivä tai kaksi konsultointiapua käytännön ongelmien ratkaisemiseen ja taloudellisen sekä kauniin lopputuloksen saavuttamiseksi, 1/3 palaveria ja 2/3 arkkitehdin suunnittelutyötä.

        -Perhe tarkistaa omia suunnitelmiaan ja laatii arkkitehdiltä saadun palautteen ja ideoiden pohjalta omat luonnoksensa.

        -Ostetaan arkkitehdilta pari päivää piirtoa ja viimeistelymitoituksia.

        Näin kahdessa osassa toteutettaessa perhe voi käyttää omaa aikaansa haluamansa määrän suunnitteluun, eikä lähde tyhjän päälle järkeilemään asioita, joihin on olemassa selvät ratkaisut.

        Arkkitehdin ei myöskään tarvitse arvailla mitähän perhe mahtaa oikeasti haluta noilla ruutupaperille tehdyillä piirusteluilla.

        Kaikkein pahin kauhuskenaario on asiakas joka tuo 'valmiiksi suunnitellun' tekeleen 'puhtaaksi piirrettäväksi' ja ihmettelee miksi se maksaa. Arkkitehdin ammattiylpeys ei salli toimimattomien ratkaisujen piirtämistä (tästä voitte vinoilla jos haluatte, mutta tarkoitan, että jos näkee asiakkaan tehneen selkeän virheen on se korjattava ja vielä konsultoitava asiakastakin tästä.) Jonkun vessanpöntön paikan selvittäminen voi viedä puoli päivää tai jopa enemmän, jos pitäisi tehdä juuri niinkuin asiakas haluaa, mutta huomaa, että on tehty selkeä virhe. Tällainen kankea tiedonkulku maksaa paljon sekä arkkitehdille, että asiakkaalle.

        En halua että nämä asiat olisivat kahden osapuolen välistä valtataistelua, vaan kokemuksesta tiedän, että kun molemmat tekevät hieman enemmän yhteistyötä ja luottavat toiseen hieman enemmän, tulee lopputuloksesta paitsi parempi myös halvempi.


      • talontekijä
        Arkku Markku kirjoitti:

        Eihän mikään homma edellytä mitään. Luolamiesaikana ei ollut mitään ammatteja, kaikki metsästivät ja keräilivät oman ruokansa ja sillä hyvä. Maalaisjärki riitti.

        Nykyään voisi tietenkin ajatella, että jos haluaa parempaa lopputulosta, niin kannattaisi käyttää alan ammattilaista. Tosin eivät ne pientalosuunnitelmat arkkitehdeille kovin taloudellisesti kannattavia ole. Johtuu pitkälti siitä, että hommaa ei järjestellä järkevästi.

        Jos arkkitehti ja pientalorakentajaperhe haluaisivat molempien kannalta parhaan lopputuloksen kannattaisi kokeilla esim. seuraavaalla tavalla menettelyä:

        -Perhe miettii ja kartoittaa tarpeensa ja mahdollisuutensa. Mahdollisesti luonnostellaan idedoita tiloista ja toiminnoista.

        -Ostetaan arkkitehdiltä päivä tai kaksi konsultointiapua käytännön ongelmien ratkaisemiseen ja taloudellisen sekä kauniin lopputuloksen saavuttamiseksi, 1/3 palaveria ja 2/3 arkkitehdin suunnittelutyötä.

        -Perhe tarkistaa omia suunnitelmiaan ja laatii arkkitehdiltä saadun palautteen ja ideoiden pohjalta omat luonnoksensa.

        -Ostetaan arkkitehdilta pari päivää piirtoa ja viimeistelymitoituksia.

        Näin kahdessa osassa toteutettaessa perhe voi käyttää omaa aikaansa haluamansa määrän suunnitteluun, eikä lähde tyhjän päälle järkeilemään asioita, joihin on olemassa selvät ratkaisut.

        Arkkitehdin ei myöskään tarvitse arvailla mitähän perhe mahtaa oikeasti haluta noilla ruutupaperille tehdyillä piirusteluilla.

        Kaikkein pahin kauhuskenaario on asiakas joka tuo 'valmiiksi suunnitellun' tekeleen 'puhtaaksi piirrettäväksi' ja ihmettelee miksi se maksaa. Arkkitehdin ammattiylpeys ei salli toimimattomien ratkaisujen piirtämistä (tästä voitte vinoilla jos haluatte, mutta tarkoitan, että jos näkee asiakkaan tehneen selkeän virheen on se korjattava ja vielä konsultoitava asiakastakin tästä.) Jonkun vessanpöntön paikan selvittäminen voi viedä puoli päivää tai jopa enemmän, jos pitäisi tehdä juuri niinkuin asiakas haluaa, mutta huomaa, että on tehty selkeä virhe. Tällainen kankea tiedonkulku maksaa paljon sekä arkkitehdille, että asiakkaalle.

        En halua että nämä asiat olisivat kahden osapuolen välistä valtataistelua, vaan kokemuksesta tiedän, että kun molemmat tekevät hieman enemmän yhteistyötä ja luottavat toiseen hieman enemmän, tulee lopputuloksesta paitsi parempi myös halvempi.

        miten talot ja rakenteet käytännössä, eli työmaalla pitää ja voidaan toteuttaa. Aivan turha höpistä ammattiylpeydestä jos on jo ehkä päässyt unohtumaan miten ne asiat siellä toteuttajien kannalta ovat sovellettavissa ja mikä tärkeintä että arkkitehdit viitsisivät selvittää mitä nämä ammattiylpeiden suunnitelijoiden hienot ja "toimivat" ajatukset sitten tulevat asiakkaalle maksamaan. Valitettavasti valtaosalla arkkitehdeistä piirrellessää ei ole minkään valtakunnan aavistustakaan mitä se piirretty talo toteutettuna tulee maksamaan - tämä on muuten sitten fakta ja kokemuksen kautta.


      • Arkku Markku
        talontekijä kirjoitti:

        miten talot ja rakenteet käytännössä, eli työmaalla pitää ja voidaan toteuttaa. Aivan turha höpistä ammattiylpeydestä jos on jo ehkä päässyt unohtumaan miten ne asiat siellä toteuttajien kannalta ovat sovellettavissa ja mikä tärkeintä että arkkitehdit viitsisivät selvittää mitä nämä ammattiylpeiden suunnitelijoiden hienot ja "toimivat" ajatukset sitten tulevat asiakkaalle maksamaan. Valitettavasti valtaosalla arkkitehdeistä piirrellessää ei ole minkään valtakunnan aavistustakaan mitä se piirretty talo toteutettuna tulee maksamaan - tämä on muuten sitten fakta ja kokemuksen kautta.

        Olet oikeassa. Tarkkojen yksityiskohtaisten kustannusarvioiden laatiminen ei kuulu varsinaisesti arkkitehdin toimenkuvaan. On kuitenkin joitakin peusasioita, joilla rakennuskustannuksia saa vähennettyä huomattavasti. Näistä paras ja yksinkertaisin on asunnon koon pienentäminen ja erityisesti märkätilojen tehokas suunnittelu. Ammattitaitoinen arkkitehti saa soviteltua samat toiminnot pienempään tilaan kuin ei-ammattilainen. Pienemmän tilan saa kokemusta omaava myös toimivammaksi ja myös tilavamman tuntuiseksi.


      • Pönttö
        Arkku Markku kirjoitti:

        Eihän mikään homma edellytä mitään. Luolamiesaikana ei ollut mitään ammatteja, kaikki metsästivät ja keräilivät oman ruokansa ja sillä hyvä. Maalaisjärki riitti.

        Nykyään voisi tietenkin ajatella, että jos haluaa parempaa lopputulosta, niin kannattaisi käyttää alan ammattilaista. Tosin eivät ne pientalosuunnitelmat arkkitehdeille kovin taloudellisesti kannattavia ole. Johtuu pitkälti siitä, että hommaa ei järjestellä järkevästi.

        Jos arkkitehti ja pientalorakentajaperhe haluaisivat molempien kannalta parhaan lopputuloksen kannattaisi kokeilla esim. seuraavaalla tavalla menettelyä:

        -Perhe miettii ja kartoittaa tarpeensa ja mahdollisuutensa. Mahdollisesti luonnostellaan idedoita tiloista ja toiminnoista.

        -Ostetaan arkkitehdiltä päivä tai kaksi konsultointiapua käytännön ongelmien ratkaisemiseen ja taloudellisen sekä kauniin lopputuloksen saavuttamiseksi, 1/3 palaveria ja 2/3 arkkitehdin suunnittelutyötä.

        -Perhe tarkistaa omia suunnitelmiaan ja laatii arkkitehdiltä saadun palautteen ja ideoiden pohjalta omat luonnoksensa.

        -Ostetaan arkkitehdilta pari päivää piirtoa ja viimeistelymitoituksia.

        Näin kahdessa osassa toteutettaessa perhe voi käyttää omaa aikaansa haluamansa määrän suunnitteluun, eikä lähde tyhjän päälle järkeilemään asioita, joihin on olemassa selvät ratkaisut.

        Arkkitehdin ei myöskään tarvitse arvailla mitähän perhe mahtaa oikeasti haluta noilla ruutupaperille tehdyillä piirusteluilla.

        Kaikkein pahin kauhuskenaario on asiakas joka tuo 'valmiiksi suunnitellun' tekeleen 'puhtaaksi piirrettäväksi' ja ihmettelee miksi se maksaa. Arkkitehdin ammattiylpeys ei salli toimimattomien ratkaisujen piirtämistä (tästä voitte vinoilla jos haluatte, mutta tarkoitan, että jos näkee asiakkaan tehneen selkeän virheen on se korjattava ja vielä konsultoitava asiakastakin tästä.) Jonkun vessanpöntön paikan selvittäminen voi viedä puoli päivää tai jopa enemmän, jos pitäisi tehdä juuri niinkuin asiakas haluaa, mutta huomaa, että on tehty selkeä virhe. Tällainen kankea tiedonkulku maksaa paljon sekä arkkitehdille, että asiakkaalle.

        En halua että nämä asiat olisivat kahden osapuolen välistä valtataistelua, vaan kokemuksesta tiedän, että kun molemmat tekevät hieman enemmän yhteistyötä ja luottavat toiseen hieman enemmän, tulee lopputuloksesta paitsi parempi myös halvempi.

        Puoli päivää pöntön paikan suunnittelu!!!. Tuliskohan se keskelle olohuonetta vai mihin sen oikein laittais ?


      • Niinpä
        Arkku Markku kirjoitti:

        Tarkoitus oli kertoa mitä niillä hinnoilla saa, joita toiset kertoivat maksaneensa - käytännössä ei juuri mitään. Viikossa ei kerkeä muuta kuin piirtämään semmoisen perusratkaisun, senkin vähän sinne päin. Asiointi ja neuvottelut rakennusvalvonnassa vievät aikaa ja lasku kasvaa sitä myötä suuremmaksi. Suunnittelijan vastuu tuo 20% lisää, sitten hommaan paneudutaankin jo vähän henkilökohtaisemmin.

        Hyvä arkkitehti maksaa itsensä takaisin säästetyillä neliöillä. Ja mitä enemmän osallistuu itse suunnitteluun, sitä kauemmin hommassa menee ja sitä kalliimmaksi tulee. Tiedän semmoisiakin, jotka vain piirtävät puhtaaksi ja laittavat nimen alle - en suosittele. Parasta olisi käydä tarpeet ja toiveet ensin läpi ja antaa sen jälkeen suunnittelijalle suhteellisen vapaat kädet.

        arkitehtejä on joka lähtöön kuten meitä muitakin ... mikään laadun tae kodin toimivuuden suhteen ei arkkitehdin käyttö ole. Valitettavan usein arkkitehti kun "syyllistyy" tekemään "arkitehtuuria" arkisen toimivuuden kustannuksella. Tehdään kaikenlaista kikkailua, kulmaa ja vinkkeliä jotka nostavat rakentamisen kustannuksia.

        Hyville pientaloarkitehdeille luulisi olevan kysyntää ... mutta eipä vain tiedossa ole kovin paljon postiivisia referenssejä. Kun lehdessä myydään omakotitaloa meininnalla "arkitehdin suunnittelema" niin se tuntuu yleensä tarkoittavan, että talo on hemmetin ruma ja epäkodikas ...


    • ...hykkyrät

      Monille talon rakentaminen on elämän suurin ja kallein urakka. Tässä talossa sitten asutaan sata vuotta -jos ei itse, niin joku muu! Talon suunnitteluun ja työn valvontaan uhrataan muutama hassu tunti! Kenkiäkin ostaessa menee kauemmin kuin luonnosten tekemisessä. Minä ainakin vaatisin parempaa. Paljonko itse saat palkkaa? Laskepa montako tuntia tekisit suunnitelmia 1300 eurolla, jos maksat itse myös eläkkeet ja toimistokulut ja vakuutukset. Nykyisin laki vaatii, että on olemassa PÄÄSUUNNITTELIJA, joka ottaa kokonaisvastuun. Tästä ei pääse luikertelemaan pois, jos on laittanut nimensä alle rakennuslupahakemukseen.

      • hyssälä

        yleisesti ottaen rajoittuu perityn palkkion suuruuteen, todella harvoin kykenee asiakas osoittamaan tahallista vahinkoa yms. jolloin määrättäisiin vahingonkorvaus.


    • REMONTOIJA

      SAIN JUURI LASKUN RAKENNEKUVISTA (LAAJENNUSREMONTTI RINNETALO 38M2 ALA- JA YLÄ
      KERTAAN LISÄÄ TILAA)
      LASKU OLI 3400 €??!!
      VOIKO LASKUTTAA MIELIVALTAISESTI, JOS EI OLE
      SOVITTU ETUKÄTEEN HINTAA?? MIKÄ ON OIKEUDENMUKAINEN LASKU TÄMÄN KOKOISESTA RAKENNEKUVISTA??

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Useita puukotettu Tampereella

      Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht
      Tampere
      152
      2954
    2. Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava
      Maailman menoa
      368
      2050
    3. Leipivaaran päällä on kuoleman hiljaista.

      Suru vai suuri helpotus...
      Puolanka
      41
      1805
    4. Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?

      Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii
      Puolanka
      37
      1772
    5. Meneeköhän sulla

      oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua
      Ikävä
      32
      1421
    6. Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa

      Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em
      Ikävä
      93
      1221
    7. Määpä tiijän että rakastat

      Minua nimittäin. Samoin hei! Olet mun vastakappaleeni.
      Ikävä
      54
      1173
    8. Muutama kysymys ja huomio hindulaisesta kulttuurista.

      Vedakirjoituksia pidetään historiallisina teksteinä, ei siis "julistuksena" kuten esimerkiksi Raamattua, vaan kuten koul
      Hindulaisuus
      328
      975
    9. Jumala puhui minulle

      Hän kertoi sinusta asioita, joiden takia jaksan, uskon ja luotan. Hän kuvaili sinua minulle ja pakahduin onnesta kuulles
      Ikävä
      110
      948
    10. Annan meille mahdollisuuden

      Olen avoimin mielin ja katson miten asiat etenevät. Mutta tällä kertaa sun on tehtävä eka siirto.Sen jälkeen olen täysil
      Ikävä
      53
      792
    Aihe