Mielestäni kukaan palstalla ei ole vielä selvittänyt, kuinka KASTAMATON HELLARILAPSI VOI OLLA YLÖSTEMMATTAVAN KRISTUKSEN RUUMIIN ELI SEURAKUNNAN JÄSEN?
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
-vastaukseksi en toivo mitään lepertelyjä, vain vastaukset Raamatusta kelpaavat.
Raamatun kohta näkyviin, jossa kerrotaan, että kastamaton lapsi kuuluu SEURAKUNTAAN ELI KRISTUKSEN RUUMIISEEN?
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
-vastaukseksi en toivo mitään lepertelyjä, vain vastaukset Raamatusta kelpaavat.
Raamatun kohta näkyviin, jossa kerrotaan, että kastamaton lapsi kuuluu SEURAKUNTAAN ELI KRISTUKSEN RUUMIISEEN?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta". Matt 18:14
Niin, en ole mikään kirjanoppinut mutta tällainen tuli mieleen
Tää aloittaja on kai jokin pappi oppilas, joka aattelee tulevaa palkkaansa.
Se on leipänsä edestä pakko kastaa, muuten verorahat ei riitä leipään.
Ne kato jotkut pakkokasteen avulla luulee täyttävänsä Jeesuksen työn.
että ei minulla ole mitään lapsikastetta vastaan, itsekin olen vauvana kastettu. Aikuiskasteen otin sitten myöhemmin (varmanpäälle..vitsivitsi)
Jos joku ymmärtää asian lapsikasteen kannalta, niin olkoon sitten kohdallaan niin. Omia lapsiani ei ole kastettu. Tärkeää on mielestäni että tuo kastettu lapsi ymmärtää, että pelkkä kaste ja konfirmaatiorituaalit eivät häntä pelasta, vaan se että hän tietoisesti ottaa jeesuksen vastaan pelastajanaan.
Eikä muuten pelasta se aikuiskasterituaalikaan.
"pelkkä kaste ja konfirmaatiorituaalit eivät häntä pelasta, vaan se että hän tietoisesti ottaa jeesuksen vastaan pelastajanaan. "
Suomi täynnä kastettuja vauvoja, mutta aikuisena harva käy kapeaa polkua.
sanotaan raamatussa näin:
"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."
;-)
vieläkö siellä päin valvotaan:)
Sitä kun helluntailainen ottaa päivän mittaan nokkaunia eli iltapäivätirsoja, niin jaksaa taas. Noh, oikeasti minulla ei ole arkisin mahdollisuutta nokkauniin, mutta tänään oli, JEEE!
(melkein)illansuussa.Joten yöllä sitten luetaan kirjaa tai napsutellaan näppäimistöä.
Huom. Luin yhtenä päivänä raamattua siis paperiversiona! Gideon? järjestön raamattu on mukava teos siinä mielessä, kun siinä on selvitetty kohtia mistä mitäkin löytyy ja sitten se on myös ruotsiksi ja englanniksi, sama teksti. Niitä löytää hotellihuoneista.
olen ollut jäsenenä nk. raamattupiirissä, jossa keskusteltiin illan aikana luetusta raamatunkohdasta. Mukana oli niin luterilaisia kuin helluntailaisiakin (ja taisi olla yksi ortodoksikin), yhteensä kymmenkunta ihmistä.
Kokoonnuimme yhteen pari kertaa kuukaudessa ja tykkäsimme kaikki kovasti puntaroida Raamattua eri näkökulmista. Harmiksemme suurimman osan työkiireistä johtuen emme ole kokoontuneet lähes vuoteen.
oivallista, että eri seurakuntien edustajat kokoontuvat yhteen pohdiskelemaan raamattua. Sillä kaikille uskovillehan on seurakuntaan katsomatta hyödyllistä vaihtaa mielipiteitä raamatun sanomasta.
On kerrassaan hassua, jos on uskova niin riidellä siitä, mitä joku raamatun kohta tarkoittaa.
Ymmärtääkseni raamatun keskeinen sanoma on Ilon Ja Rauhan sanoma. Näin minä ainakin sen haluaisin olla.
Mitä järkeä on torailla ja kiivailla raamatusta, sitä en ymmärrä. Toisaalta ihmiset ovat persooniltaan erilaisia, että sen ymmärtää.
En ole näihin aisoihin vihkiytynyt, mutta sen verran ymmärrän, että raamattu on ollut ja tulee aina olemaan. Ihmiset vain vaihtuvat. Kaikkien on kai käytävä sama prosessi läpi eri aikoina.
Helluntaiseurakuntakin on muuttunut sitten -60 ja -70 luvun. Silloin oli seurakunnissa paljon jäyhempi meno päällä. Muistan -70 luvun lopulta, kun eräs helluntailainen sanoi, (meillä oli jo kauan ollut Tv) "minä en hanki tv:tä koka en halua menettää uskoani Jeesukseen." Ajattelin silloin sanoa, mutta en uskaltanut- heikkopa sulla on usko, jos televisio sulta sen vie-.
Näin siihen aikaan. Nyt joka helluntaikodissa TV.
Tuossa oli vain yksi esimerkki miten maailma muuttuu ja helluntailainen sen mukana. Mutta usko heillä pysyy sitä ei vie Tv eikä tämä internetti.
saavat aikaan :-(
jokaisessa helluntaikodissa ei ole telkkaria eikä tule. käytetään aika hyödyllisemmin esim. hyvää kirjallisuutta tutkien ja rukoillen. ja elämä on jännittävää seikkailua kunnes jeesus palaa. silloin tutkitaan kuinka kukin on leiviskänsä hoitanut. "käännä minun silmäni pois turhuutta katselemasta ja anna minun saada virvoitus sinun sanastasi". sanotaan jossain psalmi 119 kohdassa.
"tietoisesti ottaa jeesuksen vastaan pelastajanaan."
---
Siinä on vaan se riski, että ihmisen omat vastaanottamiset eivät ole välttämättä niitä oikeita.
Raamatun mukaan juuri ymmärtämätön lapsi on paras tiedostomattomasti ottamaan Jeesuksen vastaan.
Raamatun mukaan Jeesuksen syliin nostettu vastasyntynyt vauva "brefos" uskoo Jeesukseen ja on silloin ottanut Jeesuksen vastaan.
"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Jeesusta kun ei oteta vastaan ymmärryksen eli tiedostamisen tasolla, vaan sydämen eli hengen tasolla,armosta.
"Onhan kirjoitettu: -- Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen. "
Lapsen on otettava ensin vastaan Jumalan valtakunta, vastas sitten lapsella on Jumalan valtakunta, kun hän on ensin sen ottanut vastaan Jeesuksen sylissä. Nykyisin kasteessa.
sulla on tapana ottaa yksi jakeenpätkä ja sitten tehdä siitä lutterin dogmi. Lue koko asiayhteys. Tässä selvästi Jeesus KUTSUU omalla järjellä ajattelevan lapsen joka menee Jeesuksen luokse. Samaisessa luvussa Jeesus nuhtelee viettelijöitä että olisi parempi laittaa myllynkivi kaulaan ja upottaa merten syvyyksiin. Voidaan vetää johtopäätös että kyse on orpolapsesta joka on hylätty tai vanhemmat ovat kuolleet koska hän kehoittaa ottamaan kotiinsa tämän lapsen saamaan hoitoa. Ja kun joku tekee elämässään ko. palveluksen ottaa asumaan kotiinsa orpolapsen ottaa samalla kotiinsa JUMALAN POJAN ja saa siunaukset suoraan JUMALALTA.
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
"BREFOS" vastasyntynyt vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Kaikista pienimmät lapset Jeesuksen sylissä olivat niin pieniä, että eivät he itse kävelleet eivätkä tehneet mitään "ratkaisuja" eikä loogisia päätöksiä päässään.
Vanhemmat TOIVAT niitä lapsia Jeesuksen syliin, että nuo lapset saisivat Jeesuksen yliluonnollisen "kosketuksen".
Vanhemmat tunsivat kirjoitukset:"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
Luuk. 18:15
"Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös PIENIÄ LAPSIA, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
Kasteessa lapsi otetaan Jeesuksen nimeen ja Jeesus tulee Pyhän Henkensä kautta lapseen asumaan. Mutta jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa.(Room.8:9)
"Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Sovittanut, kun kastat heitä helvettiin?
Sinäkö ihminen teoillasi lisäät jotakin Jeesuksen täydelliseen sovitukseen?
Meinaatko tosissasi, että kaste täytyy lisätä vielä, jotta taivas paikka saadaan?
Miksi et usko tuohon Joh. 3:16 ja voit vielä seuraavan jakeen lukea.
Tadat olla Tapion kaimoja, jotka uintia opettavat?
Onhan se hyvä, että pää pestään, muttei se taivas paikaan vie, Jeesus on tie taivaaseen.
Vastaa edes tähän kysymykseen???
Kristukseen kastetut ovat ikuisuusolentoja.
Kastamaton ei ole vielä syönyt ikuisen elämän puusta.
Kastamattomana kuoleen oma henki palaa takaisin ja ruumis maatuu. Mutta Kristuksen henkeä sellaisella kastamattomalla ei vielä ole.
"MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
samaisen luvun toinen jae, pitäisikö muuttua konkreettisesti lapseksi?? sinun oppisi mukaan kyllä
Kasteessa, kasteessa se tapahtuu. Miehille ja heidän lapsilleen annettiin lupaus KASTEESTA, SILLOIN TE SAATTE Pyhän Hengen.
14 mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
"Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
"Mutta jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa."
Ei niillä teidän helluntailaisten kastamattomilla lapsilla mitään Pyhää Henkeä asuvaisena ole.
katolilainen ja luterilainen kastekäsitys sekoittaa uskoontulon ja lapsikasteen. Kun ihminen tulee uskoon hän saa PyhänHengen kasteen eli voiman tulla Jumalan lapseksi. PyhänHengen tuoksu on maailmassa olevalle löyhkä joka saa voimaan pahoin ja vie parhaimmillaan pelastuksen tielle. Osoituksena lapsikasteella käynyt joka häpeää hengellisiä asioita ja välttelee uskonasioita. Tätä tekee 90 prosenttia suomalaisista lapsikastetuista. Missä on PyhänHengen voima joka antaa voiman olla uskossa ja todistaa??
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat
Paavalikin kehotti Rooman seurakunnan kastettuja tunnustamaan rohkeasti uskoaan vainoista huolimatta.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."
" jokaisessa helluntaikodissa ei ole telkkaria eikä tule. käytetään aika hyödyllisemmin esim. hyvää kirjallisuutta tutkien ja rukoillen. ja elämä on jännittävää seikkailua kunnes jeesus palaa"
Elämä on teille jännittävää seikkailua kunnes Jeesus palaa, jos tämä on totta niin se on sitten totta teille.
vaan hänen opetuslapsensa.
Kaikki seurakuntaan eli Kristuksen RUUMIISEEN yhdistetyt ON KASTETTU.
Raamatun totuus on: hellarilapset ei kuulu Kristukseen!
Matt.7:22-23
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
vedellä kastamista vaan Pyhällä Hengellä.
Jeesus ei tullut kastamaan vedellä vann Pyhällä Hengellä!
ja aikuiseksi tullu luterilainen EI.Jos nimittäin ei ole uudestisyntynyt, lue Joh 3:3 Totisesti, totisesti minä sanon teille.Jos ihminen ei uudestisynny ylhäältä, hän ei voi päästä Jumalan valtakuntaan.
Huom! Nuo on Jeesuksen omat sanat.
Lihasta syntyy liha eli lapsi. On synnyttävä vedestä ja Hengestä. Lapsi on kastettava, jotta lapsi saisi PYhän Hengen sinetin. Te ja teidän lapset.Kaste,Silloin te saatte Pyhän Hengen kasteessa. Perhekunnittain.
sain kokea pyhän hengen kasteen paljon ennen vesikastetta joten osaa se Jumala palkita häntä etsiviä ilman vettäkin..
Älkää jokaista henkeä uskoko! (1.Joh.4:1)
"vedestä ja Hengestä"...Jeesuksen sanat (Ylhäältä)
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Mikä on kasteen merkitys selviää tästä linkistä ja
pääsevätkö kastamattomat lapset taivaaseen
http://netmission.fi/index.php?id=131
Hamasta maailman perustamisesta".Jumala luo kohtuun pelastuvan tai kadotukseen menenvän sielun.Kun Kristus tulee,tänne maan päälle jää ainoastaan kadotukseen meneviä.Upotuskasteella liitytään ainoastaan maan päälliseen seurakuntaan.Upotus kaste on erinomaisen oman tunnon pyytämistä Jumalalta,ei sen kummempaa.Jumalan silmissä ei kuulu seurakuntaan,ellei ole käynyt upotuskasteella.Upotuskaste on aina aikuiskaste,eli sinne mennään henkilökohtaisesta tahdosta!!!!!!!!!!!!!
"Jumalan silmissä ei kuulu seurakuntaan, jos ei ole käynyt upotuskasteella"
Ei kaste ketään pelasta...USKO pelastaa!
Lapset kuuluvat Jumalalle, ei heitä tarvitse kastaa. Sitten kun tulevat tietoiseksi hyvästä ja pahasta ja haluvat seurata Jeesusta, tulee heidät kastaa (Itse kävin kasteella 11v.)
Upotuskaste ei ole siis mikään aikuiskaste.
Jeesuskaan ei tullut kastamaan vedellä vaan Pyhällä Hengellä kaikki uskovat!
Vastasin alunperin kysymykseen, joka meni suunnilleen niin että joutuvatko kastamattomat hellarilapset kadotukseen. Eihän tämä voi olla edes järkevää keskustelua kun noita jo sanottuja asioita voi jäydä fiksaamassa... Uskomatonta.
Ihmettelinkin noita juttuja ketjujen postamisesta, mutta ilmeisesti tämä palsta halutaan pitää mielenkiintoisenä ärsyttämällä keskustelijoita. Että suosittelen, ettette ota näitä juttuja liian vakavasti, koska tämäkkin keskustelu on mennyt ihan eri raiteille kun jos alkuperäinen kysymys olisi esillä. Byebye minun puolestani!
missä lapset liitetään kasteessa Jumalan seurakuntaan?
Raamatussa ei edes yritetä liittää lapsia seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen pelkällä ihmisen siunauksella.
Ylöstemmattavaan Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan liitytään kasteessa. Kasteessa meidät oksastetaan jaloon viinipuuhun.
"MEIDÄT KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on YHDISTÄNYT meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
"Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen KASTETUT on kastettu hänen kuolemaansa.
Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Jos kerran yhtäläinen kuolema ON LIITTÄNYT meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."
Apt 18:24-
Apollos tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Olikohan lapsena kastettu?
Paavalikaan ei hyväksynyt vanhan liiton aikaista Johanneksen vesikastetta kristilliseksi kasteeksi.
Paavalin piti kastaa nuo 12 miestä kristillisellä kasteella, jotta he syntyivät uudesti vedestä ja Hengestä ja saisivat luvatun Pyhän Hengen omistussinetin. (Apt.2:38-39)
Paavali Efesoksessa
Apt.19
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17]
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
Minut on lapsena kastettu ev.lut.kirkon muotomenoin.
Mutta vasta 24 v. uudestisynnyin Jumalan sanasta
jonka jälkeen Jumala puhui minulle uskovien kasteesta sanansa kautta. Vasta tämän kasteella
käynnin jälkeen halusin liittyä paikalliseen hell.
srk:aan. Koettelemuksista huolimatta tämä on ollut siunauksen tie koska olen ollut kuuliainen hänen
Sanalleen. Ennen uskoontuloa olin menossa helvettiin, vaikka uskoinkin Jumalaan, henkilökohtainen usko Jeesukseen minun syntieni
sovittajana puuttui. Se että ihminen uudestisyntyy
lapsikasteessa, on mitä pahin sielunvihollisen
keksintö. Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä
parannus. Apt 2:37-41. Ne jotka ottivat hänen
sanansa vastaan, ne kastettiin. Henkilön oma
valinta asiasta, ei vauva voi itse mitään päätöstä
tehdä ottaa siis sanaa vastaan. Lapsikaste on¨
vain keksitty kirkollisveroja varten, että saadaan
jäseniä, maksajia. Upotuskaste on kristillien kaste.
Jos Johanneksen kaste ei ollut kristillinen kaste,
miksi sitten Jeesus pyysi Johannekselta kastetta.
Matt 3:13-17? Ei kai Jeesus voinut virhettä tehdä?
väitätkö että Jeesuksen vihkimystä ylipapin julkiseen tehtään edelsi uskoontulon kokemus?
kyllä siinä oli eri asiasta kyse.
menemällä uudestikasteelle ihminen tekee mahdollisesti julkisen Pyhän Hengen pilkan ja sitoutuu vieraan hengen alle, jota uudestikasteessa pumpataan ihmiseen sisälle
Olet vain esim.siitä kuinka monet tässä armaassa
Suomen maassa ovat hengellisesti sokeita.
Apt 19:1-7, järjestys 1.uskoontulo 2.upotuskaste
3.pyhänhengen täyteys; josta merkkinä kielilläpuhumisen armolahja. Näin minulle tapahtui.
Koska Raamattu ei tunne lapsikastetta, upotuskaste
on ainoa oikea.
Se joka on tehnyt pyhänhengen pilkan, ei sano
että Jeesus Kristus on Herra. Kaikki mitä kirjoitit on vain sinun omia järjenpäätelmiäsi
pyhänhengen pilkasta.
Ymmärrän, miksi Jeesus meni kasteelle, kysynpähän
vain miten muilla "lanttu leikkaa" tässä asiassa.