Raamatun ihme-otukset:

Leviatan on muistaakseni krokotiili.

Mutta mik' mahtaa olla Behemot(h)...?

Tellu kirjoitti:

Leviatan on muistaakseni krokotiili.

Mutta mik' mahtaa olla Behemot(h)...?

Behemoth ja Leviatan Vanhassa testamentissa ovat kaaoksen ja pahuuden symboleita, tarunomaisia alkuhirviöitä ensisijaisesti. Niitä ei ole tarkoitettu dinosauruksien kuvauksiksi (Job 40:15-24). Tähtäyspiste on Jumalan tuomioiden kauhujen kuvaamisessa eikä menneisyyden elämänmuotojen esittämisessä.

Itsesikö yrität saada vakuuttuneeksi tuolla roskalla?

"Et ole kuullut sukupuutosta? Niitä hyönteisiä on hyvin voinut ennen olla."

Ensinnäkin:
Palaahan takaisin biologiantunnille, hyönteisille yhteinen tunnusmerkki on se, että niillä kaikilla on kuusi jalkaa... Tuollaisen olennon olemassaolo pistäisi nykyisen biologiantuntemuksen romukoppaan.

Toiseksi:
Selityksesi sukupuutosta horjuu kuin kolmijalkainen kameli, esitähän jotain todisteita siitä, että noin 3000 vuotta (jolloin nuo Mooseksen kirjat ilmeisesti on kirjoitettu) sitten olisi elänyt jotain "nelijalkaisia siivekkäitä eläimiä".
Lisäksi: heinäsirkat, jotka tuossa edellä mainittiin, eivät ole kuoleet sukupuuttoon... Niillä on myöskin KUUSI raajaa, ei NELJÄ kuten raamatun "totuus" antaa ymmärtää.

Totta puhut. Aivan hiljakkoin Qatarista löytyi arkeologisissa kaivauksissa nelijalkaisen hepokatin luuranko.

Tellu kirjoitti:

Leviatan on muistaakseni krokotiili.

Mutta mik' mahtaa olla Behemot(h)...?

"BEHEMOTH, is generally translated by "great beasts"; in its wider signification it includes all mammals living on earth, but in the stricter sense is applied to domesticated quadrupeds at large. However in Job, xl, 10, where it is left untranslated and considered as a proper name, it indicates a particular animal. The description of this animal has long puzzled the commentators. Many of them now admit that it represents the hippopotamus, so well known to the ancient Egyptians; it might possibly correspond as well to the rhinoceros."

http://www.newadvent.org/cathen/01517a.htm

Arkeologi kirjoitti:

Totta puhut. Aivan hiljakkoin Qatarista löytyi arkeologisissa kaivauksissa nelijalkaisen hepokatin luuranko.

isokin luuranko?
Kyllä olette varsinaisia "paskanpuhujia" koko hihuleitten porukka.
Hyönteisestä nyt vaan ei jää luurankoa löydettäväksi,ei edes sinunlaiselle tollolle "Arkeologille".
Jos hyönteisistä jotakin jää jälkipolville on se fossiili tai pihkansisään jäännyt eliö.

Arkeologi kirjoitti:

Totta puhut. Aivan hiljakkoin Qatarista löytyi arkeologisissa kaivauksissa nelijalkaisen hepokatin luuranko.

Osaisitkos pistää jotain näyttöä peliin? Ihme, ettei "tapausta" ole uutisoitu laajemmin, siinä määrin tuollainen löytö pistäisi bioloigian lajimääritelmät uusiksi...

Niin, ja muuten. Hepokatti on hyönteinen, hyönteisillä EI OLE LUITA.

Timotheus kirjoitti:

Behemoth ja Leviatan Vanhassa testamentissa ovat kaaoksen ja pahuuden symboleita, tarunomaisia alkuhirviöitä ensisijaisesti. Niitä ei ole tarkoitettu dinosauruksien kuvauksiksi (Job 40:15-24). Tähtäyspiste on Jumalan tuomioiden kauhujen kuvaamisessa eikä menneisyyden elämänmuotojen esittämisessä.

Lue lisää

Ja niin juuri teitkin.

Et, "Okei", todellakaan ole ensimmäinen, joka on väittänyt näitä "behemotia" ja "leviathania" jonkinlaisiksi dinosauruksiksi... Näillä väittämillähän (muiden muassa) on tarkoitus paikkailla raamatusta löytyviä historiallis-luonnontieteellisiä porsaanreikiä, ja samalla löytää selitys sille, miksi jahve väittää luomuksikseen satuolentoja, joiden olemassaololle ei löydy todisteita.

Tarkastellaanpas kuvauksia tarkemmin:
BEHEMOTH (suomennoksessa Virtahepo)
*****
Job 40
*****
15 Näetkö virtahevon (*Behemoth)?
Minä olen sen tehnyt, niin kuin olen tehnyt sinut.
Se syö ruohoa niin kuin lehmä,
16 mutta näetkö, miten vahvat ovat sen lanteet,
näetkö, miten voimakkaat ovat sen vatsan lihakset?
17 Sen häntä on kuin setrin runko,
reisien jänteet ovat kuin punottua köyttä.
18 Luut ovat kuin pronssiputket,
selkäranka on kuin rautaa.
19 Se on Jumalan luomisteoista uljain,
vain sen luoja voi sitä käskeä.
20 Vuoret antavat sille ruokaa,
metsän eläimet leikkivät sen lähellä.
21 Lootuspensaan alla se makaa
kaislojen keskellä, liejun kätköissä.
22 Lootuspensaat suojaavat sitä,
antavat sille varjonsa,
rannan pajut sen ympäröivät.
23 Se ei säiky, vaikka virta on väkevä,
se lepää kaikessa rauhassa,
vaikka vesi tunkeutuu suuhun.
24 Kuka astuu sen silmien eteen? Kuka kiinnittää sen turpaan talutusrenkaan?
*****

Kuten ylläolevasta tekstistä näkyy, niin kyseessä on olento joka on:
1) Kasvissyöjä
2) Huomattavan voimakas, otuksen ruumiillista voimaa korostetaan.
3) Elää ilmeisesti osittain vedessä.
4) Ilmeisestikään EI OLE merkittävän suurikokoinen, mahtuu paistattelemaan päivää lootuspensaan alle.

LEVIATHAN (ts. "Krokotiili")
*****
25 Voitko sinä koukullasi pyydystää krokotiilin*?
Pitääkö siimasi sen kielen aloillaan,
26 sitooko ruokoköytesi sen kidan,
lävistääkö atraimesi sen leuan?
27 Rukoileeko se sinulta armoa,
yrittääkö se lepytellä sinua?
28 Suostuuko se sinun ehtoihisi,
antautuuko se orjaksesi ikiajoiksi?
29 Leikitkö sen kanssa niin kuin linnun kanssa
leikitään,
annatko sen tyttärillesi narusta talutettavaksi?
30 Käytkö siitä kauppaa toisten pyyntimiesten
kanssa,
meneekö se paloiteltuna myyntiin kauppiaille?
31 Isketkö sen kyljen täyteen väkärautoja,
lävistätkö harppuunalla sen pään?
32 Jos mielesi tekee käydä siihen käsiksi, ajattele, millainen kamppailu siitä nousee, ja jätä se rauhaan!
*****

Ilmeisesti siis vedessä elävä olento, koskapa sitä pyydystetään "koukuilla, atraimilla ja harppuunoilla". Tästä olennosta on vielä vähemmän kuvausta kuin "Behemotista", millä perusteella kyseessä olisi dinosaurus?

de Carabas kirjoitti:

Et, "Okei", todellakaan ole ensimmäinen, joka on väittänyt näitä "behemotia" ja "leviathania" jonkinlaisiksi dinosauruksiksi... Näillä väittämillähän (muiden muassa) on tarkoitus paikkailla raamatusta löytyviä historiallis-luonnontieteellisiä porsaanreikiä, ja samalla löytää selitys sille, miksi jahve väittää luomuksikseen satuolentoja, joiden olemassaololle ei löydy todisteita.

Tarkastellaanpas kuvauksia tarkemmin:
BEHEMOTH (suomennoksessa Virtahepo)
*****
Job 40
*****
15 Näetkö virtahevon (*Behemoth)?
Minä olen sen tehnyt, niin kuin olen tehnyt sinut.
Se syö ruohoa niin kuin lehmä,
16 mutta näetkö, miten vahvat ovat sen lanteet,
näetkö, miten voimakkaat ovat sen vatsan lihakset?
17 Sen häntä on kuin setrin runko,
reisien jänteet ovat kuin punottua köyttä.
18 Luut ovat kuin pronssiputket,
selkäranka on kuin rautaa.
19 Se on Jumalan luomisteoista uljain,
vain sen luoja voi sitä käskeä.
20 Vuoret antavat sille ruokaa,
metsän eläimet leikkivät sen lähellä.
21 Lootuspensaan alla se makaa
kaislojen keskellä, liejun kätköissä.
22 Lootuspensaat suojaavat sitä,
antavat sille varjonsa,
rannan pajut sen ympäröivät.
23 Se ei säiky, vaikka virta on väkevä,
se lepää kaikessa rauhassa,
vaikka vesi tunkeutuu suuhun.
24 Kuka astuu sen silmien eteen? Kuka kiinnittää sen turpaan talutusrenkaan?
*****

Kuten ylläolevasta tekstistä näkyy, niin kyseessä on olento joka on:
1) Kasvissyöjä
2) Huomattavan voimakas, otuksen ruumiillista voimaa korostetaan.
3) Elää ilmeisesti osittain vedessä.
4) Ilmeisestikään EI OLE merkittävän suurikokoinen, mahtuu paistattelemaan päivää lootuspensaan alle.

LEVIATHAN (ts. "Krokotiili")
*****
25 Voitko sinä koukullasi pyydystää krokotiilin*?
Pitääkö siimasi sen kielen aloillaan,
26 sitooko ruokoköytesi sen kidan,
lävistääkö atraimesi sen leuan?
27 Rukoileeko se sinulta armoa,
yrittääkö se lepytellä sinua?
28 Suostuuko se sinun ehtoihisi,
antautuuko se orjaksesi ikiajoiksi?
29 Leikitkö sen kanssa niin kuin linnun kanssa
leikitään,
annatko sen tyttärillesi narusta talutettavaksi?
30 Käytkö siitä kauppaa toisten pyyntimiesten
kanssa,
meneekö se paloiteltuna myyntiin kauppiaille?
31 Isketkö sen kyljen täyteen väkärautoja,
lävistätkö harppuunalla sen pään?
32 Jos mielesi tekee käydä siihen käsiksi, ajattele, millainen kamppailu siitä nousee, ja jätä se rauhaan!
*****

Ilmeisesti siis vedessä elävä olento, koskapa sitä pyydystetään "koukuilla, atraimilla ja harppuunoilla". Tästä olennosta on vielä vähemmän kuvausta kuin "Behemotista", millä perusteella kyseessä olisi dinosaurus?

Lue lisää

"..millä perusteella kyseessä olisi dinosaurus?"

Haluatko todella tietää (ja nauraa)? No antaa fundien kertoa itse.. http://www.clarifyingchristianity.com/dinos.shtml

Taitavat kuitenkin unohtaa sellaisen pikkuisen faktan, että (Niilin) krokotiili eli myös Palestiinassa aina 1900-luvulle saakka. http://www.gazelle.8m.net/photo3.html

Mitenkään ei ilmeisesti ole mahdollista, että kirjoittaja olisi voinut tarkoittaa krokoa puhuessaan "Leviathanista".. :)

Yazz0 kirjoitti:

"..millä perusteella kyseessä olisi dinosaurus?"

Haluatko todella tietää (ja nauraa)? No antaa fundien kertoa itse.. http://www.clarifyingchristianity.com/dinos.shtml

Taitavat kuitenkin unohtaa sellaisen pikkuisen faktan, että (Niilin) krokotiili eli myös Palestiinassa aina 1900-luvulle saakka. http://www.gazelle.8m.net/photo3.html

Mitenkään ei ilmeisesti ole mahdollista, että kirjoittaja olisi voinut tarkoittaa krokoa puhuessaan "Leviathanista".. :)

Lue lisää

"Haluatko todella tietää (ja nauraa)? No antaa fundien kertoa itse.. http://www.clarifyingchristianity.com/dinos.shtml"

Jaah, Itkeäkö vaiko nauraa, kun tuollaista tyrkytetään ihmisille vielä nykyään ;-D

Ilmeisesti sitten lootuspensaatkin ovat ennen olleet vuoren korkuisia, kun sinne on dinosaurus mahtunut makaamaan alle ;-)

Nooh, ktäytyy kai näiden rassukoiden jotenkin keksiä selityksiä pystyäkseen uskomaan moiseen satukirjaan...

Yazz0 kirjoitti:

"BEHEMOTH, is generally translated by "great beasts"; in its wider signification it includes all mammals living on earth, but in the stricter sense is applied to domesticated quadrupeds at large. However in Job, xl, 10, where it is left untranslated and considered as a proper name, it indicates a particular animal. The description of this animal has long puzzled the commentators. Many of them now admit that it represents the hippopotamus, so well known to the ancient Egyptians; it might possibly correspond as well to the rhinoceros."

http://www.newadvent.org/cathen/01517a.htm

Lue lisää

Kun israelilaiset olivat tavanneet Egyptissä oleskellessaan krokoja ja virtaheppoja, muistivat he nämä vielä omassa maassaankin - tosin enää myyttisinä mörköinä joiden nimeäkään ei ihan helposti osattu kääntää.

Mutta kehitys kehittyy ja nyt siis tiedämme mistä eläimistä oli kyse.

Tellu kirjoitti:

Kun israelilaiset olivat tavanneet Egyptissä oleskellessaan krokoja ja virtaheppoja, muistivat he nämä vielä omassa maassaankin - tosin enää myyttisinä mörköinä joiden nimeäkään ei ihan helposti osattu kääntää.

Mutta kehitys kehittyy ja nyt siis tiedämme mistä eläimistä oli kyse.

Lue lisää

...että tarkoittivat alun alkaen Behemothilla norsua. Se "seetripuun kaltainen häntä" on itse asiassa norsun kärsä.
(Historiankirjoista löytyy kuvauksia siitä, miten norsun ensi kertaa nähneet ihmiset ovat kuvailleet, miten kyseisellä otuksella on "häntä keskellä naamaa")

de Carabas kirjoitti:

...että tarkoittivat alun alkaen Behemothilla norsua. Se "seetripuun kaltainen häntä" on itse asiassa norsun kärsä.
(Historiankirjoista löytyy kuvauksia siitä, miten norsun ensi kertaa nähneet ihmiset ovat kuvailleet, miten kyseisellä otuksella on "häntä keskellä naamaa")

Lue lisää

Olinkin muistavinani jotakin norsu-juttuja Raamatun yhteyteen liittyen, mutta arvelin sekoilevani omiani...

Olisiko jossakin väitetty myös että Behemoth olisi sama kuin Ganesha, elikkäs Intian norsunpäinen jumalan. Mene tiedä.

Timotheus kirjoitti:

Behemoth ja Leviatan Vanhassa testamentissa ovat kaaoksen ja pahuuden symboleita, tarunomaisia alkuhirviöitä ensisijaisesti. Niitä ei ole tarkoitettu dinosauruksien kuvauksiksi (Job 40:15-24). Tähtäyspiste on Jumalan tuomioiden kauhujen kuvaamisessa eikä menneisyyden elämänmuotojen esittämisessä.

Lue lisää

Behemoth on dinosaurus ihan selvästi kuvattuna. Muunmuassa ainut eläin minkä reisijänteet on punottua tavaraa. Leviathan oli meren asukki niitä dinojen aikasia jotain paljon isompaa elukkaa mitä tänäpäivänä ei oo.
Dinosaurus- sana otettiin käyttöön vuonna 1842. Sitä ennen puhuttiin lohikäärmeistä! Mikä taas selittää paljon asioita Toim huom! :D

"Käytän tässä luotettavampaa 34/38-käännöstä. Eli: siivekkäällä pikkueläimellä saa olla vaikka kuinka monta jalkaa, mutta jos se käyttää liikkumiseen enemmän kun neljä, niin sitä ei saa syödä."

Tässä asiassa noilla vanhalla ja uudella käännöksellä ei ollut mitään eroa... Ja mitä ihmettä oikein valehtelet??? Kyllä tuossa IHAN SELVÄSTI käsketään inhoamaan nimenomaan NELIRAAJAISIA SIIVEKKÄITÄ. Useammista jaloista ei puhuta yhtään mitään.


Wanha käännös:
-----
20. Ja kaikkia siivellisiä pikkueläimiä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, inhotkaa.
21. Kuitenkin saatte siivellisistä pikkueläimistä, jotka liikkuvat neljällä jalalla, syödä niitä, joilla jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa.
22. Niistä te saatte syödä seuraavia: heinäsirkkalajeja, solam-sirkkalajeja, hargol-sirkkalajeja ja haagab-sirkkalajeja.
23. Mutta kaikkia muita siivellisiä pikkueläimiä, joilla on neljä jalkaa, inhotkaa.

-----

"Eli kyseiset jakeet puhuvat VAIN heinäsirkoista. Jos käytät luotettavampaa käännöstä niin huomaat että teksti puhuu siivekkäistä pikkueläimistä, jotka käyttävät _neljää jalkaa liikkumiseen_."

Niin, siis millä perusteella _vain_heinäsirkoista_

"Heinäsirkoilla on 6 jalkaa, mutta ne käyttää 4 liikkumiseen ja 2 hyppelyyn."

Asian voinee kai tulkita näinkin, mutta tuolloinhan koko kiellosta katoaa viimeinenkin järjenhiven... Jos tässä kohtaa puhutaan PELKÄSTÄÄN HEINÄSIRKOISTA, niin kerrohan minulle YKSIKIN sellainen heinäsirkkalaji, jolla EI OLE "jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa."

Yahve kieltää siis sinun mielestäsi syömästä kaikkia "neliraajaisia" heinäsirkkoja, lukuunottamatta niitä, millä on "ylimääräiset" jalat hyppimistä varten???

"Jos tässä kohtaa puhutaan PELKÄSTÄÄN HEINÄSIRKOISTA, niin kerrohan minulle YKSIKIN sellainen heinäsirkkalaji, jolla EI OLE "jalkojen yläpuolella on kaksi säärtä hypelläksensä niillä maassa."

Tässä kohtaa siis piti lukea: "heinäsirkkalaji, jolla on neljä raajaa, ja jolla EI OLE jalkojen yläpuolella kahta säärtä hyppelemiseen"