Älkää antako pissattaa itseänne!
Eläkevakuutusta puolustellaan ja ihmisiä houkutellaan ottamaan se ennen kaikkia verotusedulla. Ja voi voi, miten monet menevät tähän eläkevakuutusyhtiöiden retkuun. Nyt sitäkin on heikennetty ja se tulee varmasti poistumaan kokonaan jossain vaiheessa.
Vapaaehtoinen eläkevakuutus on kusetusta, koska:
1.rahoille saa paremman tuoton sijoittamalla muualle, tällä hetkellä vaikka säästötileille
2.ette voi olla varmoja, saatteko rahojanne ikänä itsellenne. Isotkin yhtiöt voivat mennä konkkaan ja voitte menettää rahanne. Tätä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan.
3.takaisin lunastus ehdot ovat yleensä erittäin huonot; saat vain osan rahoistasi takaisin
4.voi olla, että kuolet ennen kuin ehdit hyötyä eläkkeestä, ja eläkkeen ehdoissa voi olla, että edes läheisesi ei saa rahoja, tai saa vain osan niistä.
Laittakaa sama summa säästöön kuukausittain turvalliseen sijoituskohteeseen / tilille, ja päättäkää, että ette nosta sieltä rahoja.
Järkevää sijoittamista on esim. asuntosijoittaminen. Kun rahasi on kiinni reaalisessa omaisuudessa, todennäköisesti sjoituksesi on turvallinen.
Älkää hyvät ihmiset ottako eläkevakuutusta!
28
9383
Vastaukset
- diibadaabamies
...että asuntosijoittaminen ei ole erityisen riskitöntä. Itse sijoitan kuukausittain eläkevakuutuksen sijaan muutamaan osakerahastoon. 30v tähtäimellä hyvin hajautetut rahastot ovat lähes riskittömiä.
- noslauseen"
30v tähtäimellä hyvin hajautetut rahastot ovat lähes riskittömiä.
>>> ehkä riskittömiä eteenpäin katsoen,
mutta taaksepäin katsoen, oli minulla hajautettu noin 15 paikkaan,
kaksi alkoi ja meni nopeasti miinukselle,
kaikki, kaikkien 8 vuoden tuotot olivat hetkessä miinuksella.
NIIN, totta kai pääoma sai jonkinlaisen indeksikorotuksen, totta kai numerot nousivat.
MUTTA
Minulla oli myös samalla summalla hankittuja asunto-osakkeita, niiden arvo lisääntyi moninkertaisesti, verrattuna osakkeisiin.
Kyllä asunnot, metsä ja maa tuottaa parhaiten 30v tähtäimellä. - juusos
Bull's eye Investing, John Mauldin ja tule sitten sanomaan toi sama asia
- juu...
noslauseen" kirjoitti:
30v tähtäimellä hyvin hajautetut rahastot ovat lähes riskittömiä.
>>> ehkä riskittömiä eteenpäin katsoen,
mutta taaksepäin katsoen, oli minulla hajautettu noin 15 paikkaan,
kaksi alkoi ja meni nopeasti miinukselle,
kaikki, kaikkien 8 vuoden tuotot olivat hetkessä miinuksella.
NIIN, totta kai pääoma sai jonkinlaisen indeksikorotuksen, totta kai numerot nousivat.
MUTTA
Minulla oli myös samalla summalla hankittuja asunto-osakkeita, niiden arvo lisääntyi moninkertaisesti, verrattuna osakkeisiin.
Kyllä asunnot, metsä ja maa tuottaa parhaiten 30v tähtäimellä.ja metsän vuotuinen tuotto on inflatio%kanssa samaa luokkaa.. ? Ja nyt mainostetaan että puu olisi kauhian kovassa hinnassa. Onko kukaan keksinyt että jos metsäyhtiö ryövää kuitupuuta 30€/p-m3, ja siinä on noin 2mwh energiaa. eli 15€/mwh. Ja öljy maksaa 65€ mwh. repikää siitä. ja jos ostaa 20 vuotta sitte hakatun mettäpalan halavalla, siitä saa rahaa ekan kerran 40 vuoden kuluttua, ja isoonn tiliin meneekin sitte 60 vuotta.. siihen asti on pelekkää risusavottaa, ja korkeintaan saa muutaman eudron kun myy polttopuita... maan ostaminen onkin eri juttu.. jos sattuu saamaan halavalla, ja sitte muutaman vuoden kuluttua saa myytytä kauhiallla hinnalla ettepäin, nii siinä voikin netota, sama homamma kiinteistöissä.
- puhut itsesi pussiin
"ette voi olla varmoja, saatteko rahojanne ikänä itsellenne. Isotkin yhtiöt voivat mennä konkkaan ja voitte menettää rahanne. Tätä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan."
"Laittakaa sama summa säästöön kuukausittain turvalliseen sijoituskohteeseen / tilille, ja päättäkää, että ette nosta sieltä rahoja."
Eli aluksi mainitset, että isotkin yhtiöt voivat mennä konkkaan. Sitten kuitenkin kehoitat laittamaan rahaa esim. tilille, eikä niitä saisi sieltä nostaa.
Mitä, jos yhtiö menee konkkaan? Käsittääkseni rahat myös katoavat silloinkin, vai?
"Eläkevakuutusta puolustellaan ja ihmisiä houkutellaan ottamaan se ennen kaikkia verotusedulla. Ja voi voi, miten monet menevät tähän eläkevakuutusyhtiöiden retkuun. Nyt sitäkin on heikennetty ja se tulee varmasti poistumaan kokonaan jossain vaiheessa. "
Mistä tiedät, että verotusetu tulee poistumaan? Onko sinulla faktatietoa asiasta?
Tiedätkö, että jollekin sijoittaminen eläkevakuutukseen voi olla myös hyve. Katsos ihmisiä on erilaisia. Sinä puhut niin kuin sinun tietämyksesi olisi täysin oikea. Voit olla osaksi oikeassakin, mutta asioita voi katsoa niin monesta kulmasta.
Terveisin,
Menestynyt sijoittaja jo vuodesta 1985- roope setä
Kaikki tekevät toki niin kuin haluavat. Kyllähän niitä eläkevakuutusyhtiöitä saa tukea ja rahoittaa jos haluaa ja vielä jos siitä uskoo olevan itselleen etua. Minä en vain uskalla sitä tehdä rahojen menettämisen pelossa, ja siksi laitoin tuollaisen viestin, että muutkin oikein ajattelisivat asiaa tarkemmin eivätkä vain menisi kuin pässit narussa kaiken maailman hyvältä tuntuvien houkuttimien ja verotusetujen perässä.
Sinä olet sentään vuodesta 85 lähtien sijoittanut, joten tidät mitä ovat viisaat ratkaisut, mutta kaikki tätä palstaa lukevat eivät tiedä, joten on hyvä että etenkin vähemmän kokemusta omaavia "herätellään" miettimään asioita. Itse toki lopulliset ratkaisut tehdään niin kuin parhaaksi näetään. - p ä i v ä p e r h o n e n
siis...
Huom! Vanhat eläkevakuutuksenottajat joiden tuloluokat on välillä 13.000 - 31.000 € eivät hyödy eläkevakuutuksen vähennysoikeudesta koskaan, sillä heidän eläkeveronsa on sama tai ovat eläkkeellä paljon kovemmat kuin työaikana.
Eikä alle 13.000 € ole hyötyneet koskaan, koska eläkeverotus on näin todistetusti aina ollut kovempi kuin työverotus. (katso oheinen taulukko)
>>>>...ottavat "5-vuoden eläkevakuutuksen" ja varsinkin ne jotka ei edes hyödy verotuksesta ollenkaan.
Veronkevennys koskee vuodessa 13 00031 000 euroa eläkettä saavia. Kataisen mukaan veronkevennys maksaa valtiolle 200 miljoonaa euroa.
Nyt verouudistusten jälkeen ei hyödy verotuksesta kukaan, sen todistaa allaoleva:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Työeläkkeiden veroja halutaan keventää/1135229063078 - 64.
"Mistä tiedät, että verotusetu tulee poistumaan? Onko sinulla faktatietoa asiasta? "
---------------------------------
Miksi kysyt veroedun poistumisesta,
veroetu on jo poistunut täysin.
koska
ensin on veroetu 28 % ja sitten eläkkeessä verotetaan tuo 28 %.
Eli veroetu on jo täysin poistunut.
---------------------------------
minä aikoinaan sain 55-58% veroedun kun laitoin eläkesäästöön, koska maksimitulostani oli tuo vero %.
Nyt maksan 28% eläkkeestäni, meillä on veroetu, mutta ei nykyisillä.
Samoin kovin on suppea tarjonta rahastoilla,
jos yhteen yhtiöön aikoo sitoa koko elämänsä varat.
Aina eri yhtiöiden ja pankkien rahastojen ja kulujen kannattavuus vaihtelee,
jos on eläkesäästäjä,
rahat ja kulut ovat sitä kun ovat lopun elämää. - öklö
Kun sitten jää eläkkeelle vaikka 5 v aik kuin normaalisti, lopullinen eläke pienenee...
- vaan..
kertoilee pessimistisiä tarinoita ei kannata ottaa vakavasti. Nuo asiat ei koskaan toteudu.nimimerkillä pankkisäästämistä yrittänyt ja eläkevakuutukseen päätynyt.
- kaikki vaihtoehdot
hieman mielikuvitusta elämään.
- roope setä
>Nuo asiat ei koskaan toteudu.nimimerkillä >pankkisäästämistä yrittänyt ja eläkevakuutukseen >päätynyt.
Millä perustelet, että eivät toteudu? Ihan hyvin voivat toteutua. Uskot siis vakaasti siihen, että kaikki nykyisistä eläkevakuutusfirmoista porskuttaa lihavasti ja hyvinvoivasti vielä kymmenien vuosien päästä? Tai ylipäänsä ovat olemassa? Pientä realismia peliin ja korvien välin käyttöä! Vai oletko niin aivopesty ettei mikään järkipuhe tehoa? - Joku
roope setä kirjoitti:
>Nuo asiat ei koskaan toteudu.nimimerkillä >pankkisäästämistä yrittänyt ja eläkevakuutukseen >päätynyt.
Millä perustelet, että eivät toteudu? Ihan hyvin voivat toteutua. Uskot siis vakaasti siihen, että kaikki nykyisistä eläkevakuutusfirmoista porskuttaa lihavasti ja hyvinvoivasti vielä kymmenien vuosien päästä? Tai ylipäänsä ovat olemassa? Pientä realismia peliin ja korvien välin käyttöä! Vai oletko niin aivopesty ettei mikään järkipuhe tehoa?voi pitää oikeana vaihtoehtona tilille säästämistä, toinen eläkesäästämistä, toinen sijoittamista asuntoon.
- vaan..
roope setä kirjoitti:
>Nuo asiat ei koskaan toteudu.nimimerkillä >pankkisäästämistä yrittänyt ja eläkevakuutukseen >päätynyt.
Millä perustelet, että eivät toteudu? Ihan hyvin voivat toteutua. Uskot siis vakaasti siihen, että kaikki nykyisistä eläkevakuutusfirmoista porskuttaa lihavasti ja hyvinvoivasti vielä kymmenien vuosien päästä? Tai ylipäänsä ovat olemassa? Pientä realismia peliin ja korvien välin käyttöä! Vai oletko niin aivopesty ettei mikään järkipuhe tehoa?Nyt kirjoitat kahdesta eri asiasta samassa palstassa.Tässä kirjoitetaan eläkevakuutuksesta eikä muusta.Toinen juttu ihan erikseen sijoittaminen jota jokainen tekee omalla tavallaan.Niin kuin minäkin. Pörssi romahdus on paljon lähempänä kuin luuletkaan.
- Toope Setä
Suurin sijoitus aloittajalla lienee Clearasil-purkki.
- Osuit naulankantaan.
Tapa, jolla ko. henkilö esittelee asioita, näyttää jo tämän ihmisen henkisen kypsyyden.
"Älkää hyvät ihmiset..."
Jos eläkevakuutukset eivät tunnu oikealta vaihtoehdolta, voi asian esittää hieman korrektimpaan sävyyn. Lisäksi hänen väitteensä omat ilmeisesti omasta päästä vedettyjä yhteenvetoja.
Yleensä tällaista ihmistä kaiverruttaa joku epäonnistuminen, ja sitä pitää täällä kuuluttaa.
Aina on mahdollisuus tehdä hyvä tai huono valinta. Jos ihminen ostaa asunnon, hän voi tehdä huonot kaupat tai hyvät tai jotain muuta.
Mutta en sanoisi "Älkää hyvät ihmiset ostako asuntoa".
Elämä on :-) - roope setä
Osuit naulankantaan. kirjoitti:
Tapa, jolla ko. henkilö esittelee asioita, näyttää jo tämän ihmisen henkisen kypsyyden.
"Älkää hyvät ihmiset..."
Jos eläkevakuutukset eivät tunnu oikealta vaihtoehdolta, voi asian esittää hieman korrektimpaan sävyyn. Lisäksi hänen väitteensä omat ilmeisesti omasta päästä vedettyjä yhteenvetoja.
Yleensä tällaista ihmistä kaiverruttaa joku epäonnistuminen, ja sitä pitää täällä kuuluttaa.
Aina on mahdollisuus tehdä hyvä tai huono valinta. Jos ihminen ostaa asunnon, hän voi tehdä huonot kaupat tai hyvät tai jotain muuta.
Mutta en sanoisi "Älkää hyvät ihmiset ostako asuntoa".
Elämä on :-)"Älkää hyvät ihmiset" on erittäin arvostava ja toisista välittävä ilmaus. Siinä kanssaihmisiä herätellään ja annetaan heille ajattelemisen aihetta pohtia heihin kohdistuvia kusetusyrityksiä. Jos jonkun mielestä se ei ole korrektia, voi voi. Elämä on, tosiaankin. Yritän tässä samalla todistaa vastaan meitä porvareista kohtaan kohdistunutta kritiikkiä siitä että emme välittäisi muuta kuin itsestämme. Siksi päätin antaa tässä ilmaisia hyviä neuvoja. Jos ei niitä arvosteta, minun puolestani saatte lykätä rahanne eläkevakuutuksiin kaikin mokomin, olkaa hyvä vain!!! Surettaa vaan kun fiksut ihmiset joutuvat tiettyjen instanssien kusettamiksi.
Ei se, että ajattelee toisten, ehkä tietämättömämpien tai kokemattomampien tai nuorempien kanssaihmisten parasta ja neuvoo heitä, suinkaan tarkioita, että olisi itse neuvojana jotenkin epäonnistunut kuten joku tässä esitti, tai ylipäänsä että koko prosessiin liittyisi mitään negatiivista. Sellaisesta tässä ei todellakaan ole kysysmys. Pahoittelen, jos olen loukannut tässä jonkun tunteita. Tarkoitukseni kuitenkin oli osoittaa se, miten eläkevakuutusyhtiöt vievät asiaan perehtymättömiä kuin pässeja narussa. - p ä i v ä p e r h o n e n
roope setä kirjoitti:
"Älkää hyvät ihmiset" on erittäin arvostava ja toisista välittävä ilmaus. Siinä kanssaihmisiä herätellään ja annetaan heille ajattelemisen aihetta pohtia heihin kohdistuvia kusetusyrityksiä. Jos jonkun mielestä se ei ole korrektia, voi voi. Elämä on, tosiaankin. Yritän tässä samalla todistaa vastaan meitä porvareista kohtaan kohdistunutta kritiikkiä siitä että emme välittäisi muuta kuin itsestämme. Siksi päätin antaa tässä ilmaisia hyviä neuvoja. Jos ei niitä arvosteta, minun puolestani saatte lykätä rahanne eläkevakuutuksiin kaikin mokomin, olkaa hyvä vain!!! Surettaa vaan kun fiksut ihmiset joutuvat tiettyjen instanssien kusettamiksi.
Ei se, että ajattelee toisten, ehkä tietämättömämpien tai kokemattomampien tai nuorempien kanssaihmisten parasta ja neuvoo heitä, suinkaan tarkioita, että olisi itse neuvojana jotenkin epäonnistunut kuten joku tässä esitti, tai ylipäänsä että koko prosessiin liittyisi mitään negatiivista. Sellaisesta tässä ei todellakaan ole kysysmys. Pahoittelen, jos olen loukannut tässä jonkun tunteita. Tarkoitukseni kuitenkin oli osoittaa se, miten eläkevakuutusyhtiöt vievät asiaan perehtymättömiä kuin pässeja narussa.Se mikä eläkevakuutusta vie eteen päin voimakkaammin on myyntihenkilö.
Kun Kolmen vuoden ajan siitä saa suoraan vuosimaksuista yhteensä 60 - 80 % palkkioina pistää se puhumaan huonommankin myyjän.
Ja aina ostajia riittää kun on kysymyksessä "eläkevakuutus" joka päättyy kuin kanan lento useimmilla jo 5 vuoden ajan jälkeen! Jotta se olisi oikea eläkevakuutus tulisi sitä saada saman ajan kuin saadaan työeläkettäkin.
Tuotteella on jo alun perin ollut väärä nimi. Vaan vakuutusmaailma tietää millä saadaan ihmiset luovuttamaan rahat.
Itse olen onnistunut saamaan yritysjohtajan työeläkkeen niillä em. tienasteilla yli 30- vuoden ajan vakuutusyhtiön palkkalaisena ja em. kovan proviision nauttijana!
Tiedän mistä puhun myydessä ja tiedän mistä puhun nyt - VAROKAA! - ihan...
p ä i v ä p e r h o n e n kirjoitti:
Se mikä eläkevakuutusta vie eteen päin voimakkaammin on myyntihenkilö.
Kun Kolmen vuoden ajan siitä saa suoraan vuosimaksuista yhteensä 60 - 80 % palkkioina pistää se puhumaan huonommankin myyjän.
Ja aina ostajia riittää kun on kysymyksessä "eläkevakuutus" joka päättyy kuin kanan lento useimmilla jo 5 vuoden ajan jälkeen! Jotta se olisi oikea eläkevakuutus tulisi sitä saada saman ajan kuin saadaan työeläkettäkin.
Tuotteella on jo alun perin ollut väärä nimi. Vaan vakuutusmaailma tietää millä saadaan ihmiset luovuttamaan rahat.
Itse olen onnistunut saamaan yritysjohtajan työeläkkeen niillä em. tienasteilla yli 30- vuoden ajan vakuutusyhtiön palkkalaisena ja em. kovan proviision nauttijana!
Tiedän mistä puhun myydessä ja tiedän mistä puhun nyt - VAROKAA!Roope-sedän oma iki oma keskustelu palsta.
- miettimään
Olen aikoinaan perehtynyt noihin eläkevakuutuksiin, silloin totesin, että en sijoita niihin. Enkä ole katunut, nykyisinhän ne ovat vielä huonompia. Muualla rahat ovat nostettavissa milloin haluan ja summaltaan ihan yhtä hyvää luokkaa.
Kukin ottaa sellaisen "turvan" kuin haluaa, toki. Mutta miettikää sittenkin !- Kiitos ei minulle
Myös minulle on moneen kertaan kaupattu eläkevakuutusta, useammalta taholta. Olen kyllä pyytänyt kaikista tarjouksen ja ehdot ja niihin perehdyttyäni päätynyt jättämään vakuutuksen väliin.
Itse olen sijoittanut asuntoon (jos niin voi yleensäkään sanoa, sillä sehän on koti jossa asutaan, arvonnousu tuntuu vasta jos sen myy alta). Lisäksi minulla on useita riskitasoiltaan erilaisia rahastosijoituksia sekä säästötili. Säästötili on ehkä nimeltään väärä, sillä käytän sitä vain talouden tasapainottamiseen enkä pidä siellä kuin max. tonnia. Rahastoista voi tarvittaessa nostaa rahat nopeasti, mitä en kylläkään tee/tekisi kuin pakon edessä. Tänäkin vuonna olen saanut mukavat tuotot sijoituksilleni, ei sellaisia saa juuri muualta yhtä helposti ja yhtä riskittömästi (mitä riittävästi hajautetut sijoitukset ovat). Kokemusta on minullakin pitkältä ajalta.
Eläkevakuutukset ovat MINUN mielestäni ja minun tarpeisiini vähän huuhaata, jotka tosin saattavat sopia joillekin muille. Mielestäni sama - tai oikeastaan paljon viisaampi - asia on laittaa rahaa esim. sijoitusrahastoihin sama summa/kk kuin eläkevakuutukseen olisi ajatellut laittavansa, pitkässä juoksussa tienaa helposti paljon enemmän ja ennen kaikkea voi tarvittaessa nostaa rahat pois tuottoineen päivineen. Vaan ehkä joillakin ei kestä kantti olla nostamatta niitä, jos se on (liian) helppoa..? - VAAN..
Kiitos ei minulle kirjoitti:
Myös minulle on moneen kertaan kaupattu eläkevakuutusta, useammalta taholta. Olen kyllä pyytänyt kaikista tarjouksen ja ehdot ja niihin perehdyttyäni päätynyt jättämään vakuutuksen väliin.
Itse olen sijoittanut asuntoon (jos niin voi yleensäkään sanoa, sillä sehän on koti jossa asutaan, arvonnousu tuntuu vasta jos sen myy alta). Lisäksi minulla on useita riskitasoiltaan erilaisia rahastosijoituksia sekä säästötili. Säästötili on ehkä nimeltään väärä, sillä käytän sitä vain talouden tasapainottamiseen enkä pidä siellä kuin max. tonnia. Rahastoista voi tarvittaessa nostaa rahat nopeasti, mitä en kylläkään tee/tekisi kuin pakon edessä. Tänäkin vuonna olen saanut mukavat tuotot sijoituksilleni, ei sellaisia saa juuri muualta yhtä helposti ja yhtä riskittömästi (mitä riittävästi hajautetut sijoitukset ovat). Kokemusta on minullakin pitkältä ajalta.
Eläkevakuutukset ovat MINUN mielestäni ja minun tarpeisiini vähän huuhaata, jotka tosin saattavat sopia joillekin muille. Mielestäni sama - tai oikeastaan paljon viisaampi - asia on laittaa rahaa esim. sijoitusrahastoihin sama summa/kk kuin eläkevakuutukseen olisi ajatellut laittavansa, pitkässä juoksussa tienaa helposti paljon enemmän ja ennen kaikkea voi tarvittaessa nostaa rahat pois tuottoineen päivineen. Vaan ehkä joillakin ei kestä kantti olla nostamatta niitä, jos se on (liian) helppoa..?OLIKIN PARI HYVÄÄ POINTTIA MIKSI ELÄKEVAKUUTUS.MIETTIKÄÄ NIITÄ MITKÄ NE OLIVAT.
- OOkoooOO
Joo mietitääs. Ittellä eläkesäästäminen passeli homma, muuten tulis nostettua rahat pois Porcheen. Että näin meillä.
- SAMMA HÄÄR
OOkoooOO kirjoitti:
Joo mietitääs. Ittellä eläkesäästäminen passeli homma, muuten tulis nostettua rahat pois Porcheen. Että näin meillä.
niin ja eläkkeelläkin pitää asua jossain.
- p ä i v ä p e r h o n e n
SAMMA HÄÄR kirjoitti:
niin ja eläkkeelläkin pitää asua jossain.
Tieto lisää tuskaa ja tietämättömyys antaa paremmat unenlahjat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000047&posting=22000000028482396 - vaan,,
p ä i v ä p e r h o n e n kirjoitti:
Tieto lisää tuskaa ja tietämättömyys antaa paremmat unenlahjat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000047&posting=22000000028482396valitsen mieluimmmin unenlahjat.
- Eräs vain
sijoitat säästötilille ja otetaan noin 3% inflaatio ja tilinhoitopalkkiot huomioon, niin miinusta tulee, ei plussaa!
- AVKT
Eihän Suomi ole venäjä.
150% korko 10v netto.
ei pakko säästäminen.
Palkka tulee sieltä nyt muutamia vuosia ja nousee joka päivä.
Pankki voi myös mennä nurin....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää362161Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten642002Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1211930HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363871663Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1031631Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah1241464Millainen on naisellinen nainen
Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n1821082Raamatullinen kaste
Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu53967- 73895
- 27889