II maailmansodan kovimmat armeijat.

Misi

Ehdoton ykkönen on toki Saksan armeija!
Hyvänä kakkosena ja myös Saksan OKW:n arvostamana Suomen kenttäarmeija.
Jotakin kertoo myös tappioluvut?
NL diktatuuri: 13,7 miljoonaa pois puna-armeijasta sodan lopussa.
n.9 miljoonaa kaatunutta ja n. 5 miljoonaa vangiksi jäänyttä. Joista osa kuollut vankileireillä ja osa kadoksissa. Pieni osa piiloutuneita ja haluttomia palaamaan "isä aurinkoisen" valtakuntaan.
Osa myös NL:n hallinnon itse hävittämiä.
Saksan kokonaistappiot on ehkä kaikkein helpoin todeta, koska maan hävittyä sodan sen arkistot pengottiin läpikotaisin.
3,5 miljoonaa kaatunutta.
Etelässä, Lännessä ja Idässä.
3,5 miljoonaa siviiliuhria, lännen terroripommituksissa.
Idän sotaretki maksoi Saksalaisille kaikken eniten. N. 3 miljoonaa sotilasta.
Suomalaisille talvisodassa 23 th ja jatkosodassa (II maailmansota) n. 60th.
Kyllä Stalin vetää tässä ihmisten tappamisessa ylivoimaisen voiton.

43

3016

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Omalla läänillään Suomen armeija oli todella ikävä vastus: joustava mutta sitkeä, liikkuva ja yllättävä erinomaisella tykistöllä ja huippuluokan lentäjillä. Pragmaattinen suhtautuminen tuotti tulosta ainakin iskujoukoissa ja ilmavoimissa: iske, ja juokse niin perkeleesti, niin isket vielä huomennakin.

      Perusurheutta ja silkkaa jääräpäisyyttä, 'sisua' osoittivat ainakin uusiseelantilaiset ja australialaiset joukot sekä Tyynellä merellä että Euroopassa. Varmasti koko Kansainyhteisön parhaimpia sotilaita, vaikka suomalaiseen tapaan eivät niin kurista ja herroittelusta piitanneetkaan. Ausseja ja kiwejä vissiin kaikkein viimeisimpänä haluaisi alkaa kaivaa jostain poteroista, jonne ne ovat pureutuneet. Kansainyhteisön hyökkäykseen haluaisin ehkä kuitenkin ennemmin rinnalleni gurkhia. ;)

      Yhdysvaltain merijalkaväki teki Tyynellä merellä sen, mitä piti, mutta hirvittävin tappioin. Ehkä pragmaattisempi kenraali olisi jättänyt poloiset japsit nääntymään nälkään kaikkialla muualla, paitsi missä se oli ehdottoman välttämätöntä esim. lentotukikohtien kaappaamisen vuoksi.

      Tutkikaapa Normandian maihinnousua, niin toteatte, että pahaan paikkaan joutunut saksalainen tavis jalkaväkidivisioona pani hanttiin sen, minkä Waffen-SS -panssaridivisioonakin olisi tehnyt. Täysin yliarvostettuja, etenkin Wehrmachtin panssarikrenatööreihin verrattuna.

    • tietysti

      todettu ja tunnustettu asia kauttaaltaan ympäri maailmaa. Tosin muutama nettipunikki täällä Koto-Suomessa on täysin toista mieltä mutta minkäs teet..

      Kyllä venäläisetkin sen ymmärsivät hyvin nopeasti kun saksalaisdivisioonat olivat Moskovan porteilla. Sotaahan ei tuolloin oltu käyty kuin muutama hassu viikko. Joten eivät ne venakot turhaan Suomea pelotelleet ja patistaneet meitä kylmänsodan aikana tiiviimpään yhteistyöhön heidän kanssaan juuri saksalaishyökkäyksen pelossa. Stalinkin tiesi, että sakut pysäytettäisiin parhaiten suomalaisten tuella!

      Vastaava esimerkki löytyy myös lännestä. Tuskin oli sota edes päättynyt kun jo Yhdysvalloissa ja Englannissa puhuttiin Saksan tulevasta varustautumisesta ja siitä millä keinoilla tuo tulisi estää.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026714946#22000000026714946

      Myöhemmin heti sodan päätyttyä sitten jo keskusteltiinkin että miten se Saksa saataisiin varustautumaan mahdollisimman nopeasti ja myös mahdollisimman vahvaksi. Saksan armeija kun oli ja tulisi myös jatkossa olemaan ainoa armeija, joka kykenisi estämään puna-armeijan paraatimarssin Pariisin kautta Lontooseen.

    • jägermaistaja

      Voisiko joku tarkentaa, mitä joukko-osastoja suoritti tehtävää Harkovassa kevällä 1943 Von Mainsteinin alaisuudessa?

      Keväällä 1943 Stalingradin katastrofin jälkeen SS-divisioonat ottivat Harkovan takaisin Saksan haltuun kovilla taisteluilla. Oliko SS-Viking mukana tässä taistelussa?

    • Vaka Vanha

      Pitäisi tietenkin ensin määritellä se, miten paremmuus mitataan.

      Mikäli mittausasteikoksi otetaan omat tappiot, niin se ei kerro ihan kaikkea, sillä tappioihin vaikuttaa myös monet muut asiat, kuin varsinainen paremmuus.

      USA:n kokonaistappiot oli toisessa maailmansodassa noin 280 000 sotilasta, mutta USA:han kävi hyvin paljon meritaisteluita ja maataistelut Euroopassa oli varsin lyhyt osa koko sodasta, muutama kuukausi vain ja aika pienin yhtymin.

      Meritaisteluissakin tulee helposti väärä näkökulma, nimittäin sellainen meritaistelu mikä käytiin 1941 Suomenlahdella ja jossa kuoli 80 000 Venäläistä, oli se kun Venäläiset vetäytyi Tallinnasta ja ajoi Suomalaisten miinakenttään, sekä ajoivat siitä väkisin yli tappioista välittämättä, Suomalaisethan ei menetäneet yhtään alusta tai miestä kyseisessä taistelussa.
      Tämä taistelu on toisen maailmansodan toiseksi suurin meritaistelu tappioilla mitattuna.
      Toinen samanluokan taistelu oli se, kun Venäläiset vetäytyi Hangosta ja ajoivat saman miinakentän yli 1941 kesällä ...

      Vaikka Suomi onkin vihollisen tappioilla mitattuna varsin korkeassa asemassa meritaistelujen suuruutta mitattaessa, niin siitä huolimatta voidaan väittää, että Suomen rintamalla ratkaisutaistelut ja kovimmat taistelut käytiin ihan eri suunnilla ja maalla.

      • Martti Laari

        Suomenlahti oli Toisen maailmansodan aikana miinoitetuin merialue. Saksan armeijan saavutettua Viron, suuri venäläinen armeija-osasto oli jäämässä mottiin Länsi-Viron alueelle.

        Tämän vuoksi tuli saksalaisille tärkeäksi sulkea yhdessä suomalaisten kanssa venäläisten viimeinen merireitti Leningradiin. Suomen merivoimien komentaja antoikin 9.elokuuta 1941 käskyn laskea Jumidan sulkuun miinoitteet "Perkjärvi", "Äyräpää", "Vuoksi", ja "Suvanto".

        Tallinnan evakuoinnin aikana tässä Jumindan miinasulussa oli yhteensä noin 2000 saksalaisten ja suomalaisten laskemaa miinaa ja 771 miinojen raivauksen estämiseksi tarkoitettua raivausestettä. Suomalaiset laskivat miinoista 1055. Miinanlaskijoina toimivat: Ruotsinsalmi, Riilahti, miinavene Miina, torpedoveneet ja sukellusveneet.

        Jumidan miinasulku:
        http://www.subaquaclubmarinus.org/hkuvat/tallinna/kartta.jpg

        Elokuun 28. päivänä klo 14 lähti ensimmäinen pääsaattue Tallinnan reidiltä kohti Leningradia. Kaikkiaan matkaan lähti yli 200 alusta neljänä lähes peräkkäisenä saattueena. Saattueet ajoivat suoraan saksalais-suomalaiseen miinakenttään. Miinojen lisäksi saattuetta moukaroivat Saksan lennosto ja rannikkotykistö. Myös suomalaiset VMV-veneet tekivät iskuja saattueen aluksia kohti.

        ”Dramaattisinta on, että miinakentässä tuhoutuivat erityisesti siviilialukset. Itämeri oli tuohon aikaan kyynelten meri”, toteaa Viron ex-pääministeri, historioitsija ja kansanedustaja Mart Laar.

        HELVETTI SUOMENLAHDELLA kertoo maailman suurimmasta miinatuhosta, joka tapahtui vuonna 1941 Suomenlahdella. Yli 60 alusta upposi Jumindan miinakenttään, ja uusimpien arvioiden mukaan jopa 16 000 ihmistä hukkui. Tuhansia perheitä koskettaneesta tragediasta ei sotien jälkeen juuri puhuttu.

        http://historia.yle.fi/helvetti_suomenlahdella


      • PÖÖÖÖTI

        JENKKIEN TAPPIO MÄÄRÄ EI VOI PITÄÄ PAIKKAANSA,HURTGENIN METSÄSSÄ 33000 KAATUNUTTA.DIVISIOONA JOKA ANZIOSSA NOUSI MAIHIN JA SODAN LOPPUUN SIITÄ SAI 72 000 MIESTÄ RIVIINSÄ LISÄÄ RESERVISTÄ.


      • MeAgain

        "JENKKIEN TAPPIO MÄÄRÄ EI VOI PITÄÄ PAIKKAANSA,HURTGENIN METSÄSSÄ 33000 KAATUNUTTA."

        Taistelussa kaatuneiden määrä koko Länsivallin taisteluihin osallistuneissa divisioonissa ei ylittänyt 35000 kaatunutta ja tämä oli helposti kaikkein pisin ja verisin suurtaistelu, johon yhdysvaltalaiset joukot osallistuivat toisessa maailmansodassa.

        "DIVISIOONA JOKA ANZIOSSA NOUSI MAIHIN JA SODAN LOPPUUN SIITÄ SAI 72 000 MIESTÄ RIVIINSÄ LISÄÄ RESERVISTÄ."

        Yksikään jossain vaiheessa Italian rintamalla taistelleista divisioonista ei menettänyt kaatuneina noin viittä tuhatta miestä enempää. Kokonaistappiot tai täydennysmiehistön määrä sinänsä eivät kerro paljoa, koska niissä huomioidaan kaikki, erityisesti epidemiaksi edenneet paleltumavammat.


    • Voitti sun

      ykkössuosikin - natsit ja niitten armeijan!

      • Nojatuolikenraali

        Puna-armeija voitti, mutta mihin hintaan?

        Mutta, jos saksalaisille olisi annettu tasavertaiset olosuhteet, he olisivat pistäneet päihin mitä armeijaa vasten tahansa.

        Puhumattakaan japanilaisista Tyynenmeren taisteluissa, vrt. Okinawa.

        Materiaaliylivoima on aina materiaaliylivoima...


      • reilua - - - -
        Nojatuolikenraali kirjoitti:

        Puna-armeija voitti, mutta mihin hintaan?

        Mutta, jos saksalaisille olisi annettu tasavertaiset olosuhteet, he olisivat pistäneet päihin mitä armeijaa vasten tahansa.

        Puhumattakaan japanilaisista Tyynenmeren taisteluissa, vrt. Okinawa.

        Materiaaliylivoima on aina materiaaliylivoima...

        kaikkien armeijoiden pitää olla ehdottomasti samalla viivalla kun paukutus alkaa,niin ollaan reilulla pelillä liikenteessä !!!!!!!!


      • Khrakov
        Nojatuolikenraali kirjoitti:

        Puna-armeija voitti, mutta mihin hintaan?

        Mutta, jos saksalaisille olisi annettu tasavertaiset olosuhteet, he olisivat pistäneet päihin mitä armeijaa vasten tahansa.

        Puhumattakaan japanilaisista Tyynenmeren taisteluissa, vrt. Okinawa.

        Materiaaliylivoima on aina materiaaliylivoima...

        "Mutta, jos saksalaisille olisi annettu tasavertaiset olosuhteet, he olisivat pistäneet päihin mitä armeijaa vasten tahansa."

        Kylläpä veistelet. Luultavasti olisivat isommalla armeijalla lähteneet valtaamaan venäjä hiukopalan lisäksi kiinaa ja tyynenmeren yli valloittaneet amerikan mantereen kunnes bensa olisi loppunut.


      • Khrakov
        Nojatuolikenraali kirjoitti:

        Puna-armeija voitti, mutta mihin hintaan?

        Mutta, jos saksalaisille olisi annettu tasavertaiset olosuhteet, he olisivat pistäneet päihin mitä armeijaa vasten tahansa.

        Puhumattakaan japanilaisista Tyynenmeren taisteluissa, vrt. Okinawa.

        Materiaaliylivoima on aina materiaaliylivoima...

        "Materiaaliylivoima on aina materiaaliylivoima..."

        Voi harmi, että kun olisi ollut saksalaisilla yhtäpaljon tankkeja kun muillakin. Ihan epäreilua.


    • Todentottakai

      Olivat tosiaan kovimmista kovimmat Stalingradissa ja Valkeasaaressa. Ottamaan turpiinsa.

    • vdfgsdfgsdf

      Länsiliittoutuneet 320 000 sotilaan tappiolla (kaatuivat taisteluissa) tappoivat 750 000 saksalaista sotilasta ja ottivat heitä jo ennen vuoden 1944 loppua yli 800 000 vangiksi. Saksa kärsi siis viisinkertaiset korvaamattomat tappiot.

      Saksan armeijan "tehokkuus" on myytti.

      • Tuotannon_voima

        Ehkäpä neljällä kuluneella vuodellakin oli jo ollut vaikutusta. Ainakin vuonna 1940 saksalaiset olivat vielä hyvinkin tehokkaita, kun Ranskassa mentiin vauhdilla toiseen suuntaan. Suurvallan lyöminen maksoi silloin Saksalle vain noin 35000 kaatunutta ja 111000 haavoittunutta, mitä kannattaa verrata ensimmäisen maailmansodan teurastukseen. Ja Ranskakin pääsi paljon vähemmällä.

        Mutta kuten de Gaulle 1940 sanoi: "Konemahti on nyt meidät lyönyt, mutta aikanaan me voitamme vielä suuremman konemahdin avulla." Tehokkuutta on sekin, että tuotetaan ylivoimainen määrä sotakalustoa.


    • JGUHJV

      Saksan armeijan liikkuvuus oli onneton. 85% divisioonista oli jalkaväen bulkkidivisioonia joilla kullakin oli vain 500 kuorma-autoa mutta 5 000 hevosta. Panssaridivisioonien jalkaväellä oli panssaroituja kuljetusajoneuvoja niin vähän että parhaimmassakin tapauksessa vain yksi pataljoona kulki noissa ajoneuvoissa. Panssaridivisioonien jalkaväki kulki kuorma-autoissa, jos niitäkään edes oli.

      Saksan armeijan "liikkuvuus" ja iskukyky on die-hard myytti.

      • MeAgain

        "Panssaridivisioonien jalkaväellä oli panssaroituja kuljetusajoneuvoja niin vähän että parhaimmassakin tapauksessa vain yksi pataljoona kulki noissa ajoneuvoissa."

        No, tuo ei varsinaisesti pidä paikkaansa. Muutamat valikoidut panssaridivisioonat pystyivät nostamaan puolitelavaunuihin kaksi pataljoonaa ja ainutlaatuisena poikkeuksena Guderian PsKlD:n rykementit olivat kokonaan varustettuja, mutta se söi jo liikaa resursseja.

        "Panssaridivisioonien jalkaväki kulki kuorma-autoissa, jos niitäkään edes oli."

        Niitä nyt yleensä oli. Vasta sodan viimeisten kuukausien aikana tuli tavaksi "moottoroida" osa psjv-pataljoonista polkupyörillä.


    • Burlakov

      Jonkinlaisen kuvan saa siitä että Operaatio Barbarossaan 1941 osallistuneista Saksan 150 divisioonasta 60 luokiteltiin niin heikkotasoisiksi ettei niitä voinut käyttää tärkeisiin hyökkäyksiin vaan ne olivat etupäässä takalinjoilla varmistustehtävissä. Saksan sotimisen hoiti siis lopulta vain 90 divisioonaa. Niiden kokonaismäärävahvuus oli 1 500 000 miestä ja tappiot kohdistuivat 90%:sti niiden taistelujoukkoihin. Esim Kurskin taisteluissa saksalaisten divisioonien taistelujoukoissa harvoin oli enää edes 4 000 miestä. Mutta tappiot yhä 90%:sti kohdistuivat tuohon joukkoon. Jos siis 12 000 miehen divisioona koki 2 400 miehen tappion merkitsi se 60% tai jopa 75% tappioita taistelujoukoille ja tuo divisioona oli äkkiä siirrettävä rintamalta kauas taakse "lataamoon". Saksan tappiot itärintamalla vuonna 1943 olivat lähes 1 500 000 joista 85% kohdistui etulinjassa operoivien divisioonien taistelujoukkoihin joiden kokonaismäärä miehissä ei kunnolla noussut edes 400 000:een. Ei oikein tajuta sitä että hyvin suuri osa saksalaisista itärintamalla ei olisi edes kelvannut mihinkään etulinjan taistelijantehtäviin ja miten joukkoantautumisissa sotavangeista tavattoman suuri osa oli aika onnetonta 30-40 ikäistä taistearvoltaan kolmannen luokan rupusakkia.

      Niin että se siitä Saksan "mahtiarmeijasta". Katsokaa kuvia Valko-Venäjällä antautuneista Saksan Heeresgruppe Mitten surkimuksista.

      • TiltunMopoKarkasi

        HeHe. Yllättävän hyvin pärjäsi ja valloitti sitten maita ja mantuja vaikka vastassa oli puoli maailmaa! Etenkin kun sotajoukoista vain muutama prosentti liikkui ilman kävelykeppiä kuten kuulin?

        Lisäksi lkaikki sotakalusto oli kelvotonta ja johto heikkoa. Ihmeitä täytyi siis tapahtua?


      • MeAgain

        "Esim Kurskin taisteluissa saksalaisten divisioonien taistelujoukoissa harvoin oli enää edes 4 000 miestä."

        No, oikeastaan yleensä toisen maailmansodan standardeilla tuo olisi ollut kiväärivahvuudeksi aika hyvä, sillä useimpien maiden divisioonissa se oli helposti neljännes tai jopa vähemmän kokonaisvahvuudesta ;)


      • Khrakov

        "Niiden kokonaismäärävahvuus oli 1 500 000 miestä ja tappiot kohdistuivat 90%:sti niiden taistelujoukkoihin. Esim Kurskin taisteluissa saksalaisten divisioonien taistelujoukoissa harvoin oli enää edes 4 000 miestä. Mutta tappiot yhä 90%:sti kohdistuivat tuohon joukkoon. Jos siis 12 000 miehen divisioona koki 2 400 miehen tappion merkitsi se 60% tai jopa 75% tappioita taistelujoukoille ja tuo divisioona oli äkkiä siirrettävä rintamalta kauas taakse "lataamoon..."

        Komealta kuulostava epätieteellinen diskursiosi voidaan kiteyttää vaikka näin " kiväärimiehen mahdollisuus kaatua etulinjassa on 100% suurempi kuin selustassa " 😁


      • Numerot-kertovat
        Khrakov kirjoitti:

        "Niiden kokonaismäärävahvuus oli 1 500 000 miestä ja tappiot kohdistuivat 90%:sti niiden taistelujoukkoihin. Esim Kurskin taisteluissa saksalaisten divisioonien taistelujoukoissa harvoin oli enää edes 4 000 miestä. Mutta tappiot yhä 90%:sti kohdistuivat tuohon joukkoon. Jos siis 12 000 miehen divisioona koki 2 400 miehen tappion merkitsi se 60% tai jopa 75% tappioita taistelujoukoille ja tuo divisioona oli äkkiä siirrettävä rintamalta kauas taakse "lataamoon..."

        Komealta kuulostava epätieteellinen diskursiosi voidaan kiteyttää vaikka näin " kiväärimiehen mahdollisuus kaatua etulinjassa on 100% suurempi kuin selustassa " 😁

        Toisen maailmansodan alkaessa ei Saksassa ikäluokat 1901-1913 olleet saaneet lainkaan asepalvelusta, lukuun ottamatta niitä harvoja jotka olivat palvelleet Reichswehrissä.

        Itärintamalla saksalaisten tappiot olivat ennen v.1944 kesää, n. 2,7 miljoonaa kaatunutta, Neuvostoliiton jo 10 miljoonaa. Saksan kaatuneiden kokonaismäärä sodassa oli n. 3,5 miljoonaa ja lisäksi 2 miljoonaa vankileireillä kuollutta, siis idässä ja lännessä. Etnisiä saksalaisia kuoli tapettuna, nälkään ja tauteihin ( jotka johtuivat epänormaalista ajasta) ajanjaksolla 1939-1948, n. 16 000 000 Euroopassa.
        Saksan asevoimissa oli yhteensä 5,5 miljoonaa sotilasta kesällä 1941. Aika vähän, jos esim. Vertaa Suomen tilanteeseen, olisi suhteessa väestöön ( Saksa 80 miljoonaa saksankielistä 1939 syksyllä) pitänyt meillä olla vain 275 000 sotilasta puolustusvoimien käytössä. Kesällä 1941 oli 470 000. Suomessa oli sodan aikana ikäluokissa 20-30 vuotta kekimäärin 39 000 miestä.


      • FRHFXV

        Täyttä roskaa Saksan tappiot itärintamalla olivat kaatuneina ja kadonneina noin 930 000 syyskuun alkuun 1943 mennessä ja ylittivät 2 miljoonan rajan vasta syksyllä 1944. Vuoden 1944 lopussa kaatuneiden ja kadonneiden määrä oli hieman yli 2.4 miljoonaa.

        Saksan ja Neuvostoliiton suuret tappiot alleviivaavat itärintaman sodan primitiivisyyttä ja sitä että armeijoita johtivat kaksi despoottia.


      • Khrakov
        FRHFXV kirjoitti:

        Täyttä roskaa Saksan tappiot itärintamalla olivat kaatuneina ja kadonneina noin 930 000 syyskuun alkuun 1943 mennessä ja ylittivät 2 miljoonan rajan vasta syksyllä 1944. Vuoden 1944 lopussa kaatuneiden ja kadonneiden määrä oli hieman yli 2.4 miljoonaa.

        Saksan ja Neuvostoliiton suuret tappiot alleviivaavat itärintaman sodan primitiivisyyttä ja sitä että armeijoita johtivat kaksi despoottia.

        Näistä luvuista kiistely on paitsi tylsää myös turhaa. Silti madonlukujasi voi hieman oikaista.

        Ehkä aiheesta selkeimmin kirjoittanut
        Jaakko Aatolaista vapaasti lainaten.

        " Saksa menetti vuosina 41-43 kaikilla sotatoimialueilla yhteensä kaatuneina, kadonneina ja sotavankeina 1 415654 miestä peruuttamattomasti. Haavoittuneet ja paleltuneet mukaanluettuina kokonaistappiot samana aikana yhteensä 3 513445 sotilasta."

        Toki merkittävä osa viimeksi mainituista palasi rintamalle mutta suhteutettuna Barbarossan alun saksan vahvuuteen idässä joka oli ollut 3 200 000 miestä tappiot olivat kestämättömät.


    • Khrakov

      "Saksan armeijan "liikkuvuus" ja iskukyky on die-hard myytti."

      Vähänkin historiaan perehtynyt tietää mikä se iskukyky oli tai ei ollut. Ja tietää myöskin mistä se maine tuli. Kuitenkin käyttivät panssariasetta ensimmäistä kertaa yhtyminä tositoimissa menestyksellä. Jos se olisi tapahtunut jonkun toisen armeijan toimesta niin varmaankin maine olisi seurannut mukana. En pidä tätä lainkaan myyttinä mutta samalla on tiedettävä sen heikkoudet.

    • VkvVkvbn

      Suomella oli jatkosodan alussa 9 jv pataljoonaa kussakin divisioonassa. Yhdessä pst-yksiköiden kanssa taistelujoukkoihin kuului siin sodan alussa yli 9 000 sotilasta noin 15 500 divisioonan vahvuudesta. Jatkosodan loppupuolella divisioonassa oli vain 7 jv pataljoonaa ( panssaridivisioonassa 4 jääkäripataljoonassa). Käytännössä sodan lopussa heti taistelujen alun jälkeen taistelujoukkojen vahvuus laski divisioonassa 7 000:sta alle 5 000:een. Punarmeijan 9 jv pataljoonassa ei edes määrävahvuisena ollut 4 500 sotilasta enempää. Pataljoonan määrävahvuus oli yleensä n. 500. Ihantalan taistelujen ratkaisu oli se kun näiden painopistesuunnan puna-armeijan pataljoonissa useimmissa oli jäljellä tuskin 50 sotilasta. Soppatykeiltä otettiin eräskin täydennysmieheksi ja tyyppi antautuikin sitten nähtyään suomalaisen tykkitulen brutaalin vaikutuksen. Suolenpätkät puunoksilla olivat liikaa.

      • njet-liioittelulle

        "Suomella oli jatkosodan alussa 9 jv pataljoonaa kussakin divisioonassa. Yhdessä pst-yksiköiden kanssa taistelujoukkoihin kuului siin sodan alussa yli 9 000 sotilasta noin 15 500 divisioonan vahvuudesta"

        Pataljoonan huolto ja esikunta eivät ole taistelujoukkoja, eivätkä myöskään komppanioiden vastaavat. Eli pataljoonan tst-vahvuus ei ole 1000 miestä, vaan n. puolet siitä (kiväärijoukkueet, kk-joukkueet, krh- ja pst-joukkueet ja pataljoonan jääkärijoukkue.).


    • zxcvbnmkl

      Usan armeijan ja armeijan ilmavoimien kokonaistappiot Euroopan sotanäyttämöllä yhteensä taisteluissa menetyneinä olivat 180 000. Itse maa-armeija selvisi hieman yli 100 000 uhrimäärällä. Ja tuo koneisto murskasi Saksan sotatuotantoa ja kykyä liikutella moottoroituja joukkoja Normandiassa ja muualla Ranskassa. USAAF voitti ilmataisteluja Luftwaffea vastaan 1:3 tapposuhteella kun samaan aikaan VVS hävisi niitä jatkuvasti 1:4. USA sai 180 000 uhrimäärällä suurempaa tuhoa Saksan sotakoneelle kuin 5 miljoonaa Stalinin tapattamaa puna-armeijan sotniaa.

    • minulla-ei-muuta

      Maan joka voittaa sodan mutta menettää sodassa menehtyneinä 14 214 000 sotilasta (Neuvostoliiton sotatappiot 1941-45 Venäjän Sotilasakatemian tutkimuksen mukaan) ei kannattaisi juuri paukutella henkseleitään. Tuon voiton hinta saattoi näet koitua Neuvostoliitolle lopunaluksi.

      • Raatteeentie

        Et nyt ymmärrä venäläistä kansanluonnetta: Siellä yhäkin arvostetaan suuria uhrauksia ja seonneita väkivaltaisia johtajia. Miten venäjän nykytila olisi muutoin selitettävissä.
        Jo Stalin sanoi ettei sotilaita tarvitse säästää, maatuskat tekee uusia.
        Venäjää ei voi järjellä ymmärtää, eikä näköjään johtaakkaan.


    • Khrakov

      Stalinin ja stavkan strategian ymmärryksessä olisi ollut parantamisen varaa. Sillä ylivoimalla ja materiaalin laadulla joka puna-armeijalla oli Saksa olisi ollut murskattavissa jo Stalingradin aikoihin syksyllä 1942.

      Sen sijaan, että yliarvostettu Zukov tuhlasi operaatio Marsin painopistehyökkäyksessä Moskovan länsipuolella suuren armeijan NL olisi voinut hyökätä koko voimalla Kaukasuksen suunnalla ja motittaa koko saksan armeijaryhmät A:n ja B:n. 6.armeija olisi nääntynyt nälkään eikä sen sitomiseen olisi tarvittu niin paljon divisioonia. NL päästi käsistään mahdollisuuden lyödä saksa ja lyhentää sotaa huomattavasti. Tätä virhettä ei juuri muistella.

      • Dragutinovic

        Totta. Operaatio Mars (Rhzevin ja ympäristön taistelu vuodenvaihteessa 1942-43) oli operaatioiden suuruussuhteilla isompi kuin Uranus (Stalingrad ja ympäristö). Juuri Zhukovin härkäpäisyys johti siihen ettei puna-armeijasta ollut yleishyökkäykseen puoleen vuoteen tolkuttoman puna-armeijan veren vuodattamisen takia.

        Uranus päättyi myös lopulta Stalingradin voitokkaiden armeijoiden kokemaan selkäsaunaan Harkovissa helmi-maaliskuussa 1943. Puna-armeijan johto ja Stalin elivät pilvilinnoissaan. Stalinilla oli todellakin suuri huolenaihe alkuvuonna 1944: uhkaako tykinruoka loppua? Kremlin helpotukseksi (ja Stalinin salaiseksi harmiksi) länsiliittoutuneet olivat jo möyhentäneet Saksan ilmavoimia ja sotatuotantoa (sekä polttoainetuotantoa) ratkaisevasti talvella 1943-44. Saksa joutui ohentamaan itärintaman panssarivoimia 20%:lla ja hävlttäjäsuojaa 35%:lla elokuusta 1943 kevääseen 1944 ulottuvalla jaksolla. Motorisoidummat yksiköt siirrettiin länteen. Itään jäivät jalkaväen bulkkidivisioonat. Ja hevoset. Iha hah hah haaaas....


      • MeAgain

        Alkaa kyllä mennä vähän yuhlauksen puolelle, mutta...

        "Motorisoidummat yksiköt siirrettiin länteen."

        No, oikeastaan vielä kesällä -44 itärintamalla oli enemmän panssaridivisioonia kuin Länsiarmeijalla. Suurin ero tulee todella siitä, että Länsiarmeijan divisioonat oli täydennetty viimeksi ja ne olivat sen seurauksena paljon paremmin varustettuja kuin idässä, minne merkittävät vaunureservit alkoivat saapua juuri NL:n kesäoffensiivin jälkeen.

        "Itään jäivät jalkaväen bulkkidivisioonat. Ja hevoset."

        Kuten ne jäivät Länsiarmeijankin vahvuuteen. Saksan armeijat koostuivat inhoamistasi "bulkkidivisioonista" molemmilla rintamilla ja pitkälti noiden "bulkkidivisioonien" uhraukset ostivat saksalaisille aikaa järjestäytyä uudelleen syystalvella ;)


    • G.A.Gripenberg

      Kenraali Volkogonov pani murheella merkille sen miten kyvytön Stalin oli tajuamaan sitä että sodassa tärkein tavoite on saavuttaa voitto MAHDOLLISIMMAN PIENIN TAPPIOIN. Tässä suhteessa Venäjän olisi syytä vihdoinkin pestä pyykkinsä ns. Suuresta Isänmaallisesta Sodasta kriittisellä asenteella ja lopettaa typerä tosiasioiden pimitys ja vääristely.

    • Bror-Erik1974odin

      Ainakin kovapäisimpien joukkohon voi lukia suomalaisen jääkäritaustaisen upseerikunnan joka moniaita kertoja kävi puskemassa päin mäntyä Karjalassa, viimeisenä kruununaan pako
      häntä koipiin välissä kesällä 1944. Mutta antakaamme armo heille,menneille miehille.

    • VkvVkvbn

      Neuvostoliiton sotatappiot itärintamalla olivat 4 kertaa suuremmat kuin Saksan. Ilman USA:n painoarvon kasvua vuodesta 1943-lähtien Stalinin tykinruoka olisi loppunut ennen Hitlerin tykinruokaa. Vuonna 1943 NL:n sotatappiot olivat yhä 4.3 kertaa suuremmat kuin Saksan. Tykinruokaa NL;llä oli vain kolme kertaa enemmän.

      • Naakanketale

        .....Ilman USA:n painoarvon kasvua vuodesta 1943-lähtien Stalinin tykinruoka olisi loppunut ennen Hitlerin tykinruokaa....

        Soopaa, USAlla alkoi olla painoarvoa vasta Normandian jälkeen. Siihen asti se oli Englannin kaltainen mitättömyys.


    • Huorat.rintamalla

      Puna-armeijan elintarvikehuoltotilanne oli katastrofaalisen huono vuosina 1944-45 ja sotilaiden heikko fyysinen kunto kasvoi yhä suuremmaksi ongelmaksi. Tämä laski sotilaallista suoritustasoa. Toinen heikentävä tekijä oli joutuminen riippuvaiseksi vähemmistökansallisuuksista, muslimeista, tärähtäneistä, silmäpuolista, toipilaista (joita muissa maissa ei olisi kelpuutettu edes sotapalveluun saatikka taistelujoukkoihin). Myös turvautuminen naissotilaisiin teki joukkojen ilmapiirin kevytmieliseksi sillä rintamapalvelukseen äkkiä kyllästyvät naiset pyrkivät tulla raskaaksi päästäkseen pois.

      • MeAgain

        "Toinen heikentävä tekijä oli joutuminen riippuvaiseksi vähemmistökansallisuuksista, muslimeista, tärähtäneistä, silmäpuolista, toipilaista (joita muissa maissa ei olisi kelpuutettu edes sotapalveluun saatikka taistelujoukkoihin). "

        Jeh, hyvä sentään Saksan asevoimille, että heidän ei tarvinnut koota divisioonia vangeista ja mahavaivaisista tai hälytyspataljoonia invalideista ja alaikäisistä...


    • Naakanketale

      Absoluuttisella voimalla mitattuna Saksan armeija oli tietenkin ylivoimainen ykkönen, ainakin sodan alussa. Myöhemmin Puna-armeija saavutti ja ohittikin sen.

      Kokoon suhteutettuna SA Int oli ykkönen.

    • suuruudenhulluus

      Saksan armeija oli niin hyvä että maa antautui ilman ehtoja 9.5.1945. Suomen armeija ei antautunut saati että olisi tehnyt sen ilman ehtoja.

      • Naakanketale

        Oliko huono kun hävisi USAn, Neuvostoliiton ja Englannin liittokunnalle. Voittaako olisi pitänyt kaikki nuo kolme, että olisi hyvä ?


    • errer2

      Menkää nukkumaan!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4283
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3487
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1817
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1707
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1443
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      950
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      863
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      852
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      849
    Aihe