tätä kinastelun määrää.. Niin kuin jostain evoluutiosta. Jumala on ollut olemassa aina, joten hänellä on ollut aikaa katsella miljardeja vuosia maapallon kehittymistä ja eläinten ja ihmiskunnan saapumista. Enkä usko, että Jumalalla on vieläkään kiire mihinkään.
Onneksi Jumala ei kerro ihmisille kaikkea mitä Hän tietää sillä ihminen ei varmaan rajoittuneisuudessan pystyisi sitä käsittämään tai hyväksymään.
Ja toinen asia on, että mikä hinku ihmisillä on kaivaa esille jos mitä maailman tapahtumia joiden takana "luonnollisestikin" on saatana. Miksi ihmistä kiinnostaa tietää, milloin tulee maailmanloppu tai joku ryhmittymä jossakin suunnittelee jotakin kavalaa ihmiskunnan pään menoksi. Ja sitten niiden eteen ihmisten pitäisi rukoilla että nämä ei saisi aikaeitaan toteutetuksi ja herra ties mitä.. Mitä olen Leo Melleriä kuunnellut, niin hänen mielestään ei maailmassa olekaan muuta kuin Jumalan vastaista toimintaa ja sitä vastaan pitäisi taistella. (Ja itse olen sitä mieltä, että Jumala osaa itse taistella omasta puolestaan, jos tarve vaatii.. ei siihen maan matosia tarvita..)
Asian laitahan on niin, että kaikki mikä tapahtuu on Jumalan suunnittelemaa. Jos joku ihminen nousee jossakin valtaan, niin se nousee valtaan Jumalan hyväksynnällä, jotta kaikki tapahtuisi niin kuin Hän on sen suunnitellut. Ja jos ihminen rukoilee, ettei niin tapahtuisi, niin hänhän rukoilee Jumalaa vastaan.
Itse ainakin annan maailman mennä menojaan. Se mikä tapahtuu on tapahtuakseen, eikä ihminen voi sille yhtään mitään.
Onneksi Jumala ei kerro ihmisille kaikkea mitä Hän tietää sillä ihminen ei varmaan rajoittuneisuudessan pystyisi sitä käsittämään tai hyväksymään.
Ja toinen asia on, että mikä hinku ihmisillä on kaivaa esille jos mitä maailman tapahtumia joiden takana "luonnollisestikin" on saatana. Miksi ihmistä kiinnostaa tietää, milloin tulee maailmanloppu tai joku ryhmittymä jossakin suunnittelee jotakin kavalaa ihmiskunnan pään menoksi. Ja sitten niiden eteen ihmisten pitäisi rukoilla että nämä ei saisi aikaeitaan toteutetuksi ja herra ties mitä.. Mitä olen Leo Melleriä kuunnellut, niin hänen mielestään ei maailmassa olekaan muuta kuin Jumalan vastaista toimintaa ja sitä vastaan pitäisi taistella. (Ja itse olen sitä mieltä, että Jumala osaa itse taistella omasta puolestaan, jos tarve vaatii.. ei siihen maan matosia tarvita..)
Asian laitahan on niin, että kaikki mikä tapahtuu on Jumalan suunnittelemaa. Jos joku ihminen nousee jossakin valtaan, niin se nousee valtaan Jumalan hyväksynnällä, jotta kaikki tapahtuisi niin kuin Hän on sen suunnitellut. Ja jos ihminen rukoilee, ettei niin tapahtuisi, niin hänhän rukoilee Jumalaa vastaan.
Itse ainakin annan maailman mennä menojaan. Se mikä tapahtuu on tapahtuakseen, eikä ihminen voi sille yhtään mitään.
Vastaukset 15
Vanhimmat
On hienoa, että sinulla on vahva vakaumus :)
Oma vakaumukseni on hieman erilainen kuin sinun.
Kirjoitit :"Itse ainakin annan maailman mennä menojaan. Se mikä tapahtuu on tapahtuakseen, eikä ihminen voi sille yhtään mitään."
Tuo ajatus ja tunne on varmasti totta sinun kohdallasi, eikä tarkoitukseni ole väittää, että osuisin omassa tulkinnassani jotenkin enemmän oikeaan :))
Itse ajattelen, ettei yksilö voi toimia maailmassa niin, ettei hänen toimintansa vaikuttaisi tuohon maailmaan jossa hän elää. Me ihmisethän olemme "maailma", ja miltä maailma kulloinkin näyttää, on meidän kaikkien ihmisten yksittäisten tekojen ja henkilökohtaisten valintojen summa.
Näin voi ajatella, tai sitten toisella tapaa :)
onhan se niin, mutta tässä ajattelin lähinnä Jumalan kannalta.. eli maailma menee sitä rataa mitä Jumala on sen suunnitellut meneväksi.. rukoili sitten uskovat sitä toimintaa vastaan tai sitten ei..
Omaan elämään ihminen voi tietysti vaikuttaa ja toisetenkin elämään, mutta ei Jumalan suunnitelmiin.. Kukaan ei voinut estää Jeesuksen kuolemaakaan, ei uskovatkaan, vaikka sitä yrittivät.. sen kun piti taphtuman..
"--mutta tässä ajattelin lähinnä Jumalan kannalta."
No näinhän minäkin ajattelin, että näin sinä varmasti ajattelit, mutta unohdinpa mainita ensimmäisessä viestissä :)
Todellakin tätä kinastelun määrää, mutta kun ei enää riidellä asioista.
Aletaan riitelemään ihmisistä kuka sanoi ja mitä ja kuka on mikä ja miksi ja niin edelleen?
Minua syytetään, että kommentoin itseäni
En kuulemma saa muuten "taakseni" tarpeeksi "kannattajia".
Tuli vain mieleen, että mikä täällä kanavalla on?
Miksi tällainen hirveä taistelu tahto.
Jos ei voi riidellä asioista niin sitten aletaan
haukkumaan itse sitä ihmistä.
Kyllä täällä on todella "kristillistä käytöstä".
Ei voi kun ihmetellä.
Mutta hei mehän ollaan vaan ihmisiä.
Meillä kai on sisäsyntyinen taistelutahto!!!
"Kun sovellamme muiden asemaan asettumista, on tärkeää harjoitella kärsivällisyyttä, sillä yksi suurimmista esteistä myötätunnon ja bodhicittan kehittämisessä ja edistämisessä on kärsivällisyyden ja suvaitsevaisuuden puute."
"Usein me myös lisäämme itse tuntemaamme kipua ja kärsimystä loukkaantumalla liian herkästi, reagoimalla pikkuasioihin liian vahvasti, ja toisinaan sillä että suhtaudumme asioihin liian henkilökohtaisesti."
"On ehdottoman tärkeää, että kehitämme läheiset yhteydet eri uskontojen välille. Näin voimme yhdistää voimamme ihmiskunnan hyväksi. Monet asiat jakavat ihmiskuntaa ja maailmassa on niin paljon ongelmia. Uskonnon pitäisi olla maailmassa lääke, joka auttaa vähentämään ristiriitoja ja kärsimystä eikä suinkaan aiheuta uusia."
- Dalailama
Viisaita ajatuksia.
Kiitos kirjoituksestasi;)
"Usein me myös lisäämme itse tuntemaamme kipua ja kärsimystä loukkaantumalla liian herkästi, reagoimalla pikkuasioihin liian vahvasti, ja toisinaan sillä että suhtaudumme asioihin liian henkilökohtaisesti."
Tämä ihminen tuli taas hitusen verran
"fiksummakasi".
Kiva, että kaltaisiasi suuria sieluja vielä löytyy!!!
/me valmistautuu kinastelemaan...
"Jumala on ollut olemassa aina"
Eikä ole. :P
"Asian laitahan on niin, että kaikki mikä tapahtuu on Jumalan suunnittelemaa."
Suunnitteliko Jumalasi senkin kuinka Pekka Pedofiili raiskasi, kidutti ja tappoi 9v Liisan? Joko Jumalasi ei ole kaikkivoipa tai sitten hän ei ole niin hyväsydäminen kuin antaa ymmärtää.
"Se mikä tapahtuu on tapahtuakseen, eikä ihminen voi sille yhtään mitään."
No ei tuollaisella asenteella.
"Suunnitteliko Jumalasi senkin kuinka Pekka Pedofiili raiskasi, kidutti ja tappoi 9v Liisan? Joko Jumalasi ei ole kaikkivoipa tai sitten hän ei ole niin hyväsydäminen kuin antaa ymmärtää."
Itse ymmärsin Elinan tarkoittavan, että hänen uskonsa mukaan asiat kokonaisuutena etenevät Jumalan tahdon mukaisesti. Hänhän kirjoitti näkemyksenään, että yksilöt voivat kyllä vaikuttaa omiin ja muidenkin asioihin. Mainitsemasi "Pekka Pedofiilikin" on varmasti yksilö, yksittäinen ihminen, jonka valinnat ovat täysin henkilökohtaisia.
Sinä uskot, ettei Jumalaa sinun mielestäsi ole olemassa. Maailmassa on noin miljardi ihmistä,
jotka ajattelevat niin kuin sinä, jotka ovat vailla uskoa. "Ei ole mitään moitittavaa siinä, jos jättäytyy uskontojen ulkopuolelle", kirjoittaa Dalailama,"mutta on hyvä ihminen, järkevä ihminen, ihminen jolla on vastuuntuntoa ja halu sitoutua parempaan, onnellisempaan maailmaan".
Inhimillinen myötätunto ja välittäminen ovat ihmisen fyysiselle terveydelle ja mielenrauhalle ensiarvoisen tärkeitä. Tämä on uskoakseni ihan käytännön asia, ei uskonnollista teoriaa eikä filosofiaa :)
tuota en tarkoittanut, vaan sitä, että mitä Jumala on suunnitellut tapahtuvaksi, niin se tapahtuu. Eli en tarkoita sitä mitä ihmiset täällä säheltää.. Jumala olisi varmasti halunnut, että miäkin eläisin oman elämäni pikkusen paremmin kuin olen elänyt.. Mutta Jeesuksen syntymää ja kuolemaa ja muita Jumalan suunnitelmia ei kukaan ihminen voi teoillaa eikä rukouksillaan muuttaa..
Tarkoitin tuolla siis "pahuutta" yleensä. Kaikkia näitä murhaajia, varkaita, pedofiilejä, raiskaajia... Eli siis miksei Jumala tee asialle mitään. Kieltämättä esimerkkini oli huono. Öh...
Maailmassa on paljon kärsimystä, joka poikii lisää kärsimystä.
"Miksei Jumala tee asialle mitään ?"
Hyvä kysymys, johon monet toivoisivat voivansa vastata, ja johon jotkut ovat vastanneetkin. Ehkä olisi yhtä aiheellista kysyä myös, miksemme me ihmiset useinkaan tee kaikkea mitä omien resurssiemme rajoissa pystyisimme tekemään, jotta kärsimys maailmassa vähenisi ?
Välitöntä, juuri nyt havaitsemaamme konkreettista kärsimystä pystymme lievittämään tai vahvistamaan vain me itse, riippuen siitä, kuinka reagoimme kohtaamamme kärsimyksen edessä ( kärsimme sitten itse, tai nähdessämme muiden kärsivän ).
"Asian laitahan on niin, että kaikki mikä tapahtuu on Jumalan suunnittelemaa."
Mutta kun Jumala on antanut valinnan mahdollisuuksia. Me emme ole robotteja, teemme jatkuvasti valintoja.
Miksi Jumala loi olentoja, joilla on vapaa tahto. Onko Jumala sitten kaikkivaltias ?
"Vastaus on kyllä siinä mielessä, että alunperin Hänellä oli kaikki valta. Ennen luomista ei ollut muita olentoja kuin Jumala. hän saattoi tehdä mitä tahansa, eikä mikään vastustanut Häntä.
Vastaus on ei siltä kannalta, että vapaalla tahdolla varustettujen olentojen luomisen myötä Jumala väistämättä delegoi osan vallastaan luoduillensa. Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä vääriäkin ratkaisuja, vaikka ne eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet.
Tämän "vallanluovutuksen" Jumala tekee puhtaasti omasta tahdostaan. Jos Jumalan valta onkin rajallinen, se on siksi, että Hän on niin päättänyt.
Kuitenkin Jumala on "vallassa" ja ohjaa ihmiskuntaa kohti suunnittelemaansa päämäärää, joka meille näytetään Raamatun profetioissa. Sen takia meidän ei tarvitse masentua. Me saamme kuuliaisina kulkea Jumalan johdatuksessa. "Hän johdattaa, kun he rukoillen kulkevat". Niin paljon valtaa kuin Saatanalla onkin tänä päivänä, Jumalan lopullisen tarkoituksen - se, että luomakunta on kerran rakkausyhteydessä Häneen - toteutuminen ei ole koskaan uhattuna."
( http://www.nic.fi/~jlindell/mihinuskoa.htm )
Turhaan ihmettelet kinastelun määrää. Eikö sekin ole Jumalan suunnittelemaa?
Varo, ettet vahingossa toivo parempaa huomista, sehän saattaisi olla toive Jumalaa vastaan. Mitä väliä millään on, jos kaikki on yhtä suurta Jumalan suunnitelmaa?
Jos minä lyön sinua naamaan, et kai toivoisi minulle pahaa? Minähän vain tein mitä Jumala halusi.
Tämän viestinkin kirjoitin vain sen takia, että Jumala oli niin suunitellut.
Sinähän sen sanoit,
Enhän minä sinulle suutu vaan olen iloinen jos läiskit pitkin poskia, jos kerta Jumala niin on halunnut.
Kyllä se Jumala on ihmeellinen.
Kaikkea se suunnittelee.
Niinkun ton sun äskeisen viestin.
Joo näillä olisi juu opittavaa.
(Sanon näillä kun minä en kuulemma kuulu joukkoon valittuun)
"Asian laitahan on niin, että kaikki mikä tapahtuu on Jumalan suunnittelemaa. Jos joku ihminen nousee jossakin valtaan, niin se nousee valtaan Jumalan hyväksynnällä, jotta kaikki tapahtuisi niin kuin Hän on sen suunnitellut. Ja jos ihminen rukoilee, ettei niin tapahtuisi, niin hänhän rukoilee Jumalaa vastaan."
Kyllä Jumala voi muuttaa suunnitelmiaan rukousten kautta. Lue vaikkapa exodusta ja katso miten mooses rukoili ja miten Jumala vaihtoi suunnitelmaansa. 2. Moos 32
9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."
11 Mutta Mooses rukoili armoa Herralta, Jumalaltansa, ja sanoi: "Herra, miksi sinun vihasi syttyy omaa kansaasi vastaan, jonka olet vienyt pois Egyptin maasta suurella voimalla ja väkevällä kädellä?
12 Miksi egyptiläiset saisivat sanoa: 'Heidän onnettomuudekseen hän vei heidät pois, tappaaksensa heidät vuorilla ja hävittääksensä heidät maan päältä'? Käänny vihasi hehkusta ja kadu sitä turmiota, jonka aioit tuottaa kansallesi.
13 Muista palvelijoitasi Aabrahamia, Iisakia ja Israelia, joille olet itse kauttasi vannonut ja sanonut: 'Minä teen teidän jälkeläistenne luvun paljoksi kuin taivaan tähdet; ja koko tämän maan, josta olen puhunut, minä annan teidän jälkeläisillenne, ja he saavat sen ikuiseksi perinnöksi'."
14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
Tietenkin pyyntöjemme tulee olla linjassa sanan kanssa, ei Jumala toimi sanaansa vastaan. Väkevät esirukoukset ja Jumalalle antautunut esirukoilija liikuttavat Jumalan kättä. Sen on moni saanut tänä aikanakin nähdä. Jos ajattelemme, ettei rukous kannata, niin mihin oikeastaan enää uskomme?