liikennesuunnittelulle hanuriterveiset!

Grey matter

Henkilökohtaisesti ihmetyttää kun selkeitä asuinalueiden pääväyliä - Helsingissä esim. Koskelantie, Pakilantie ja kymmenet muut. kehitetään negatiivisesti = liikenteen sujuvuutta hidastetaan (ilmeisesti tekosyynä toimivan liikenteen pahin vihollinen eli turvallisuus) - Kyseiset katuosuudet ovat omilla alueillansa keskeisiä poistumisteitä esim. kehäteille ja ulosajoväylille - näiden jumittaminen esim uusilla (turhilla) liikennevaloilla on todella takapajuista liikennesuunnittelua jolla saadaan sisääntulo/ulosmenoliikenne entisestään ruuhkautumaan ja saasteita ko. osuuksille lisää..

Eikö pääväylien kehittäminen pitäisi paremminkin olla liikennettä sujuvoittavaa eikä sumputtavaa.. Asuinkadut ja pienemmät väylät voidaan toki rauhoittaa matalammilla nopeuksilla yms. jarruilla, mutta voitteko selittää mitä järkeä on keinotekoisesti jumittaa selkeitä pääväyliä?

13

702

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kizza

      Taitaa olla tämä meidän Tampereen tauti levinnyt sinnekin. Meilläpäin kunnallisvaltuusto (sdp ja vihreät etunenässä) edistää joukkoliikenteen suosiota tekemällä yksityisautoilua mahdollisimman hankalaksi.

      Tämä ei ollut vitsi. Kaupunginvaltuuston puheenvuoroissa on todettu että yksityisautoilu on liian sujuvaa verrattuna joukkoliikenteeseen, ja joukkoliikennettä pitäisi saada suositummaksi vaihtoehdoksi. No, kyllähän ne keinot löysi. On turha edes kuvitella saatavaksi tänne esim. vihreä aalto liikennevaloihin. Sen sijaan meillä on se kuuluisa Tampereen punainen aalto.

      • turuus on näin

        Turussa on ihan samanlainen keino käytössä. Ilmeisesti liikenne on muuten liian sujuvaa. Kun yhdet valot syttyvät vihreäksi, niin jo seuraavassa risteyksessä voi samaan aikaan nähdä kuinka ne vaihtuvat keltaisen kautta punaiseksi.

        Korpeaa aivan uskomattomasti, ja monessa risteyksessä johtaa vain siihen, että ajetaan reiluilla ylinopeuksilla ja vanhoilla vihreillä. Tätä sitten viherpiiperöt ja kukkahatut taivastelevat ja vaativat suurempia rangaistuksia itsekkäille tappajayksityisautoilijoille.


      • onkin
        turuus on näin kirjoitti:

        Turussa on ihan samanlainen keino käytössä. Ilmeisesti liikenne on muuten liian sujuvaa. Kun yhdet valot syttyvät vihreäksi, niin jo seuraavassa risteyksessä voi samaan aikaan nähdä kuinka ne vaihtuvat keltaisen kautta punaiseksi.

        Korpeaa aivan uskomattomasti, ja monessa risteyksessä johtaa vain siihen, että ajetaan reiluilla ylinopeuksilla ja vanhoilla vihreillä. Tätä sitten viherpiiperöt ja kukkahatut taivastelevat ja vaativat suurempia rangaistuksia itsekkäille tappajayksityisautoilijoille.

        järkeä. Enää pitäs saada busseja, jotka saa ajaa punaisia päin.

        Tosin tääl Helsingis niitä jo on.


    • The Rat

      Idea toiminnan takana on häiritä liikennettä. Ihan oikeasti.

      Liikennesuunnittelussa ideana on käyttää autoilijoihin keppiä. Hankaloitetaan auton käyttöä, toivoen samalla että ihmiset siirtyisivät julkisen liikenteen käyttäjiksi. Hyvä idea sinänsä, sääli että tässä kaupungissa ei julkinen oikein toimi...

      Tänään aamullakin piti vaimon lähteä käymään lääkärissä. Mikä siinä, ensin tutkailtiin vaihetoehtona yksi julkista liikennettä. Joo-o. Matkaan olisi mennyt vain noin 40 minuttia ja bussejakin meni melkein kolme tunnissa. Siis jos tuntia ennen lääkäriaikaa olisi kotoa lähtenyt, olisi ehtinyt hyvin... Todella hyvin itse asiassa, kun perillä olisi ollut melkein puoli tuntia ennen aikaa (vaihtoehtona sivujen mukaan kolme minuttia ennen varattua aikaa, ja julkinen liikennehän on aina ajallaan, vai?)

      Noo, päätin sitten minä mennä julkisilla töihin tänään. Vaimo pääsi viidessätoista minuutissa sairaalaan ja ilmeisesti samassa ajassa takaisin kotiinkin. Operaatioon meni myös tuo varttitunti, joten koko keikkaan meni vajaa tunti (vähän odottelua, kun oli etuajassa muutaman minuutin). Julkisella liikenteellä tuohon olisi mennyt yli kaksi tuntia.

      Oma työmatka toki piteni ajallisesti kolminkertaiseksi, mutta olihan tuolla kiva kävellä (junalle vajaan puolen tunnin kävelymatka. Julkisillakin pääsee, mutta kestää yhtä kauan).

      Julkinen liikenne ei siis toimi. Ja yksitysiautoilusta yritetään saada toimimatonta. Lopputulemana kaikki joutuvat muuttamaan työpaikkansa viereen asumaan - ja sitten ihmetellään miksi asuntojen hinnat vain nousevat.

      • harvinaisen hyvin

        Missähän päin Helsinkiä asut ? Väitän, että Helsingin julkinen liikenne toimii valtaosalle asukkaista hyvin. Espoo tai Vantaa on sitten asia erikseen.


      • The Rat
        harvinaisen hyvin kirjoitti:

        Missähän päin Helsinkiä asut ? Väitän, että Helsingin julkinen liikenne toimii valtaosalle asukkaista hyvin. Espoo tai Vantaa on sitten asia erikseen.

        Helsingin julkisen liikenteen ongelma on siinä, että meillä oletetaan ihmisten menevän keskustaan ja sieltä kotiin.

        Itä-länsi -akselilla liikkuu muutama hassu bussilinja, ja niistäkin suurin osa taitaa mennä ykköskehää pitkin. Oma työmatka hoituu junalla, kunhan ensin pääsee asemalle. Keskustaan pääsee noin 15 minuutissa julkisilla, Pasilaan viitisen minuttia kauemmin (vaikka on yli puolet lähempänä) - lukuunottamatta sitä yhtä bussia joka täällä hoitaa poikkiliikenteen virkaa, liikennöi vähän miten sattuu ja on yleensä lisäksi myöhässä.

        Njoo. Jos täysin optimisti hoitaisin työmatkani julkisilla, olisi se:
        - 3 min bussipysäkille
        - 6 min Pasilaan
        - 1 min junalaiturille
        - 12 min junalla
        - 5 min kävelyä
        = 27 min

        Pahimpaan ruuhka-aikaan tuo menee samoihin kuin oman auton käyttö! Jos ruuhkaa ei ole, ajan omalla autolla alle 20 minuttia.

        Mutta siis näin toimii julkinen: oman auton pahin tapaus = julkisen liikenteen paras tapaus.

        Ai niin, sääli että julkinen maksaisi minulle melkein seitsemän euroa päivässä. Omalla autolla polttoainekulut (kaikkine muine ajeluineen) ovat päivässä noin 3 euroa. Toki kulumisellekin pitää jotain hintaa laskea, mutta tuskin julkinen silti halvemmaksi tulisi... :)

        Oman auton käytön puolesta puhuvat siis vielä seuraavat seikat:
        1. Nopeus
        2. Helppous
        3. Mukavuus
        4. Hinta

        Kunhan edes kolme noista neljästä saataisiin korjattua... Mukavuus taitaa olla mahdotonta, joten hintaa alas, vuoroja ja reittejä (=nopeutta ja helppouta) lisää, niin voisihan tuota alkaa ihan aikuisten oikeesti käyttämäänkin.

        Mutta se suurin ongelma on todellakin hitaus.


    • tarvitaan ?

      Voisko olla kyse siitä, että näillä pääväylillä on tasoliittymiä, josta olisi vaikea päästä "sujuvan" (= nopeusrajoitus 20 km/h) liikenteen sekaan tai kadun yli. Tai siitä, että jalankulkija tai fillaristi joutuvat myös ylittämään kadun tasossa.

      Miksi et kysy suoraan kaupunkisuunnitteluvirastosta

      • Grey matter

        kyseinen liikenne on ollut siellä aina ennenkin - nyt vaan on yhtäkkiä katsottu tarpeelliseksi laittaa sinne liikennevalot - huom esim. koskelantiellä on puistokaista joten kevyen liikenteen ei tarvitse seurata muuta liikennettä kuin yhdestä suunnasta - ja varsinkin kun kevyellä liikenteellä on suojateitä, joilla heillä on 'etuajo-oikeus'

        Onkin tasavarmaa, että jos kokee, että suojatien ylittäminen on vaarallista, on suurin syy omassa käyttäytymisessä suojatien läheisyydessä - jos ilmaiset SELVÄSTI että olet tienylitysaikeissa JA ILMAISET ETTÄ PIDÄT 'ETUAJO-OIKEUDESTASI' KIINNI, niin tien ylityksessä ei ole ongelmia - aina tietenkin kannattaa muittenkin tekemisiä seurata, ja olla itse valmis väistämään tarvittaessa.

        Johtopäätös: kevyt liikenne ei osaa käyttäytyä johdonmukaisesti => kaadetaan ongelma autoilijoiden niskaan laittamalla heille lisää hidasteita!!


      • Johan oli
        Grey matter kirjoitti:

        kyseinen liikenne on ollut siellä aina ennenkin - nyt vaan on yhtäkkiä katsottu tarpeelliseksi laittaa sinne liikennevalot - huom esim. koskelantiellä on puistokaista joten kevyen liikenteen ei tarvitse seurata muuta liikennettä kuin yhdestä suunnasta - ja varsinkin kun kevyellä liikenteellä on suojateitä, joilla heillä on 'etuajo-oikeus'

        Onkin tasavarmaa, että jos kokee, että suojatien ylittäminen on vaarallista, on suurin syy omassa käyttäytymisessä suojatien läheisyydessä - jos ilmaiset SELVÄSTI että olet tienylitysaikeissa JA ILMAISET ETTÄ PIDÄT 'ETUAJO-OIKEUDESTASI' KIINNI, niin tien ylityksessä ei ole ongelmia - aina tietenkin kannattaa muittenkin tekemisiä seurata, ja olla itse valmis väistämään tarvittaessa.

        Johtopäätös: kevyt liikenne ei osaa käyttäytyä johdonmukaisesti => kaadetaan ongelma autoilijoiden niskaan laittamalla heille lisää hidasteita!!

        loogista päättelyä. Mutta edelleenkin, miksi täällä vingut ? Kysy suunnittelijoilta jos haluat tietää jonkun kadun järjestelyistä. Silloin ei tarvitse alkaa keksimään salaliittoteorioita.


      • Grey matter
        Johan oli kirjoitti:

        loogista päättelyä. Mutta edelleenkin, miksi täällä vingut ? Kysy suunnittelijoilta jos haluat tietää jonkun kadun järjestelyistä. Silloin ei tarvitse alkaa keksimään salaliittoteorioita.

        Jos et ole huomannut tämä on liikennekeskustelupalsta - yleensäottaen kaikki keskustelut täällä on - kuten asian niin proosallisesti ilmaiset - 'vinkumista' liikenteeseen liittyvissä asioissa. Varmasti suurin osa tämän keskustelusivuston keskusteluista olisi sellaisia että niille löytyy ns. 'oikeakin' osoite, mutta tietääkseni keskustelu ja keskustelun herättely aiheesta on kuitenkin sallittua - jos taas yleisesti asioista keskusteleminen on mielestäsi jotenkin kiusallista niin on varmaan paikkoja joissa tuntisit olosi huomattavasti Suomea kotoisammaksi esim Pohjoiskorea saattaisi olla hyvä paikka aloittaa - tervemenoa!

        Perusteluni ovat A. Faktaa B. täysin perustellut C. ilmeisesti liian korkealentoiset sinulle


      • The Rat

        Joskus on, joskus ei. Ja joskus arvellaan että joskus ehkä on.

        Eipä siinä mitään. Kyllä liikennevalot ovat varmaan ihan paikallaan jopa yli puolessa paikoista joista ne pk-seudulla löytyvät. Ruuhka-aikaan. Muulloin ne lähinnä sotkevat liikennettä.

        Miksi, kun kerran kysymyksistä ollaan niin innostuneita, pitää polttaa niitä liikennevaloja silloinkin kun ihmisiä ei ole paljoa liikkeellä? Intiankadun ja koskelantien risteyksen valot olivat varmaan kuukauden poissa päältä tässä kesällä, risteyksessä ei ollut jonoa kertaakaan. Tilanne varmaan olisi muuttunut kunnon ruuhkien alkaessa, mutta eipä sitä nähty. Sen sijaan nuo pahimmat ruuhkat vastasivat ehkä normaalipäivän 10-15 ja 18-07 välisen ajan liikennettä. Valot pois päältä noina aikoin ja liikenne alkaisi tuollakin sujumaan (ja olisi turvallisempaa kun ihmiset vähän katsoisivat minne ajavat, eivätkä vain tuijottaisi valoja).


      • löytynyt
        Grey matter kirjoitti:

        Jos et ole huomannut tämä on liikennekeskustelupalsta - yleensäottaen kaikki keskustelut täällä on - kuten asian niin proosallisesti ilmaiset - 'vinkumista' liikenteeseen liittyvissä asioissa. Varmasti suurin osa tämän keskustelusivuston keskusteluista olisi sellaisia että niille löytyy ns. 'oikeakin' osoite, mutta tietääkseni keskustelu ja keskustelun herättely aiheesta on kuitenkin sallittua - jos taas yleisesti asioista keskusteleminen on mielestäsi jotenkin kiusallista niin on varmaan paikkoja joissa tuntisit olosi huomattavasti Suomea kotoisammaksi esim Pohjoiskorea saattaisi olla hyvä paikka aloittaa - tervemenoa!

        Perusteluni ovat A. Faktaa B. täysin perustellut C. ilmeisesti liian korkealentoiset sinulle

        "Perusteluni ovat A. Faktaa B. täysin perustellut C. ilmeisesti liian korkealentoiset sinulle "

        HEH HEH.


    • kukkahatut

      ymmärrä, että myös julkinen liikenne joutuu ajaa ne samat pujotteluradat ja likkennevalohässäkkä ympyräratakarusellit läpi joka päivä.

      Mikä niihin fiksuihin suomalaisliikennesuunnittelijoihin menee...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4206
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3435
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1792
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1657
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1424
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      925
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      856
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      828
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      797
    Aihe