NOKIAMISSION VIRHE !

vastavirtaan

nokiamission virhe on siinä, että se julistaa Jeesus nimeä julkisesti ja kuuluvasti, Jeesuksen nimen tähden sitä vihataan maailman ruhtinaan hengessä elävien taholta, saatana itse johtaa vastamissiota demonien ja jumalattomien avustuksella. kirkkohan saa olla rauhassa, kun se ei saatanaa häiritse, sama vähän maallistuneella helluntailiikkeellä.

54

1435

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ML213

      Jos on totta, miten Markku Koivisto ymmärtää ja mahdollistaa ihmisen uudestisyntymisen vauvakasteessa, niin tämä sokeus ongelmoittaa aina yhteisön.Koivistohan on johtohahmoja Missiossa.
      Ongelma on sokeudessa ei tahallisuudessa.

      • Oletko kuullut ainoatkaan

        Markku Koiviston saarnaa?


      • saarnoja kuullut

        opeta uudestisyntymistä lapsikasteessa, vaan julistaa uskoon tulmista siis uskonratkaisun tekemistä vapaiden suuntien tavalla.


      • ML213
        Oletko kuullut ainoatkaan kirjoitti:

        Markku Koiviston saarnaa?

        Joo, olen kuullut hänen puhuvan käsityksiään uskosta Radiossa (Ykkösaamu) ja muutamia Radio Dei ohjelmia.
        Näiden pohjalta on syntynyt mielikuvani Markku Koivistosta.
        Jotenkin ristiriitaista ja "kaatumishakuisuutta".Harmittaa miten hän mieltää kaatumiset positiivisiksi asioiksi, vaikka Raamatusta selkeästi tulee esille, miten Raamatussa ilmeneviin kaatumisiin liittyi aina kielteisyyttä.


      • pieni huomautus
        ML213 kirjoitti:

        Joo, olen kuullut hänen puhuvan käsityksiään uskosta Radiossa (Ykkösaamu) ja muutamia Radio Dei ohjelmia.
        Näiden pohjalta on syntynyt mielikuvani Markku Koivistosta.
        Jotenkin ristiriitaista ja "kaatumishakuisuutta".Harmittaa miten hän mieltää kaatumiset positiivisiksi asioiksi, vaikka Raamatusta selkeästi tulee esille, miten Raamatussa ilmeneviin kaatumisiin liittyi aina kielteisyyttä.

        oletko täynnä PYHÄÄ HENKEÄ nyt? ilman PYHÄÄ HENKEÄ sinulla ei ole valmiuksia arvioida jumalan miehiä tai naisia.


      • ML213
        pieni huomautus kirjoitti:

        oletko täynnä PYHÄÄ HENKEÄ nyt? ilman PYHÄÄ HENKEÄ sinulla ei ole valmiuksia arvioida jumalan miehiä tai naisia.

        Se Henki, joka minulla on, niin tämä Henki ei näytä Raamatustani kaatumisia positiivisessa mielessä.Kielteisessä mielessä kylläkin.

        En itse halua arvioida "Hengen täyteyttäni", mutta muutamien ihmisten mielestä liian täynnä.


      • relaa.
        ML213 kirjoitti:

        Se Henki, joka minulla on, niin tämä Henki ei näytä Raamatustani kaatumisia positiivisessa mielessä.Kielteisessä mielessä kylläkin.

        En itse halua arvioida "Hengen täyteyttäni", mutta muutamien ihmisten mielestä liian täynnä.

        hapatukselta tuo sinun kaatumis-vouhotus, yrittäisit pysyä pystyssä, ei kirkossa ole aina pakko kaatua, paitsi jos Pyhä Henki täyttää ylivuotavasti, silloin voi olla mahdoton pysyä pystyssä, muuten on hyvä pysyä jaloillaan


      • ML213
        relaa. kirjoitti:

        hapatukselta tuo sinun kaatumis-vouhotus, yrittäisit pysyä pystyssä, ei kirkossa ole aina pakko kaatua, paitsi jos Pyhä Henki täyttää ylivuotavasti, silloin voi olla mahdoton pysyä pystyssä, muuten on hyvä pysyä jaloillaan

        Niin, missä kohtaa Raamatussa ilmenee, miten Jeesuksen seurassa ihmiset kaatuivat.Moni kyllä teki päin vastoin.

        Tuoppa edes yksi kohta Raamatun kohta, jossa ihmisiä kaatui kuin tänä aikana kokouksissa.Kysäiseppä heiltä miksi he eivät jo suoraan kehoita ihmisiä olemaan istumassa, jos hengen vaikutus on näinkin poikkeavaa.
        Täällä päinkin on avustajat ottamassa kaatuvia ihmisiä vastaan.Aatteleppa tilannetta tavallisessa sairaan hoidossa.
        Jos, potilaalla on taipumus pyörtyä tai muuten huimata, niin hänet ohjataan siihen asentoon, joka on luonnollisin tilannetta ajatellen.Näin oli Jeesuksen aikanakin.


      • herätys
        relaa. kirjoitti:

        hapatukselta tuo sinun kaatumis-vouhotus, yrittäisit pysyä pystyssä, ei kirkossa ole aina pakko kaatua, paitsi jos Pyhä Henki täyttää ylivuotavasti, silloin voi olla mahdoton pysyä pystyssä, muuten on hyvä pysyä jaloillaan

        Onko taas joku Hinnin ja Howard-Brownen sekä heidän oppipoikansa Koiviston kätyri liikkeellä?
        Riivaajan tuopista ryypänneen retkun korinalta tuo ainakin kuulostaa..
        Ota väliin puhdasta vettä ja raitistu!


      • .........
        ML213 kirjoitti:

        Niin, missä kohtaa Raamatussa ilmenee, miten Jeesuksen seurassa ihmiset kaatuivat.Moni kyllä teki päin vastoin.

        Tuoppa edes yksi kohta Raamatun kohta, jossa ihmisiä kaatui kuin tänä aikana kokouksissa.Kysäiseppä heiltä miksi he eivät jo suoraan kehoita ihmisiä olemaan istumassa, jos hengen vaikutus on näinkin poikkeavaa.
        Täällä päinkin on avustajat ottamassa kaatuvia ihmisiä vastaan.Aatteleppa tilannetta tavallisessa sairaan hoidossa.
        Jos, potilaalla on taipumus pyörtyä tai muuten huimata, niin hänet ohjataan siihen asentoon, joka on luonnollisin tilannetta ajatellen.Näin oli Jeesuksen aikanakin.

        asia on heille ollut sivuseikka ja niin nykyäänkin pyhällä hengellä täyttyneet uskovatkin siihen suhtautuvat, ne jotka eivät tunne pyhää henkeä takertuvat yleensä ulkonaisiin asioihin ja ilmiöihin ja niistä tulee heille ongelma. jotain kuitenkin löytyy raamatusta sivumennen sanottuna.

        Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ap. t. 22:7
        ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        Ilm. 1:17
        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,

        Apostolien teot 2

        1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
        5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
        6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
        7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
        8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
        9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
        10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
        11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
        12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
        13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
        14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
        15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
        16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
        17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
        18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
        19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
        20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
        21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
        22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.


      • ...........
        herätys kirjoitti:

        Onko taas joku Hinnin ja Howard-Brownen sekä heidän oppipoikansa Koiviston kätyri liikkeellä?
        Riivaajan tuopista ryypänneen retkun korinalta tuo ainakin kuulostaa..
        Ota väliin puhdasta vettä ja raitistu!

        hinn on ihminen niinkuin sinäkin, hän myös opettaa koroittamaan jeesusta eikä itseään. katsopas tv7 hänen opetustaan niin löydät oikean jumala yhteyden


      • Koivisto,

        että lapsikasteessa syntyy uudeksi?

        Jospa Koivisto on ymmärtänyt tämän uudesti syntymisen samoin, kuin minä olen Jeesuksen armosta saanut ymmärtää eli, että lapsikaste riittää, eikä sitä tarvitse uudistaa, sillä uskon tultua, eli uskonlahjan saamisen jälkeen Jumala kyllä aivan itse huolehtii omiensa kastamisesta Jeesukseen.
        Jumala upottaa meidät ylhäältä tulevan veden ja Pyhän Hengen voimalla Jeesukseen Kristukeen. Ei sitä maallinen vesikaste, jossa ihminen on välineenä ja joka tosin on kuuliaisuus teko ihmisten puolelta, voi koskaan tehdä.

        Eli,hyvä on saada kuuliasuuden tähden vesikaste, mutta se vesikaste ei ole se upotuskaste, jonka Jumala omilleen antaa. Upostuskaste tapahtuu vain Jumalan voimalla ja vain elävän veden lähteestä, eli Jeesuksesta ja Hengestä, joka on kaikessa yhtä Jeesuksen kanssa ja jää tämän kasteen jälkeen asumaan sydämiimme vahvistaen uskomme.


      • ML213
        Koivisto, kirjoitti:

        että lapsikasteessa syntyy uudeksi?

        Jospa Koivisto on ymmärtänyt tämän uudesti syntymisen samoin, kuin minä olen Jeesuksen armosta saanut ymmärtää eli, että lapsikaste riittää, eikä sitä tarvitse uudistaa, sillä uskon tultua, eli uskonlahjan saamisen jälkeen Jumala kyllä aivan itse huolehtii omiensa kastamisesta Jeesukseen.
        Jumala upottaa meidät ylhäältä tulevan veden ja Pyhän Hengen voimalla Jeesukseen Kristukeen. Ei sitä maallinen vesikaste, jossa ihminen on välineenä ja joka tosin on kuuliaisuus teko ihmisten puolelta, voi koskaan tehdä.

        Eli,hyvä on saada kuuliasuuden tähden vesikaste, mutta se vesikaste ei ole se upotuskaste, jonka Jumala omilleen antaa. Upostuskaste tapahtuu vain Jumalan voimalla ja vain elävän veden lähteestä, eli Jeesuksesta ja Hengestä, joka on kaikessa yhtä Jeesuksen kanssa ja jää tämän kasteen jälkeen asumaan sydämiimme vahvistaen uskomme.

        En syvällisemmin pohdi Koiviston mielikuvia, mutta jo historia, kertoo miten kirkonpapit pitää opetuksessaan pidättäytyä kirkon "sakramentteihin" ja oppiin.

        Jos, Koivisto haluaa syödä kirkon maksamaa leipää, niin hänen on vaiettava sydämenuskostaan piispojen edessä.Sama tilannehan on joka puolueessa.Jos Helluntaiyhteisön paimen alkaisi uskomaan vauvakasteen ja toimimaan uskonsa mukaan, niin hänet eroitettaisiin "alle aika yksikön".

        Uudestisyntyneinä ihmisinä me voimme olla yhtä kuuluimmepa mihin yhteisöön tahansa.Opetustilanne on eri tilanne.Esim. Itseäni ei haittaa/vaikuta, jos kirkkoon kuuluva ei ole ottanut kastetta, koska kaste ei pelasta ja tästä on selkeä ilmoitus Raamatussa.Samoin, kädennosto kokouksessa ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.

        Uudestisyntyminen on Jumalan teko ja selkeä ilmentymä tästä on mielikuvien muutos.


      • tällöin
        ML213 kirjoitti:

        En syvällisemmin pohdi Koiviston mielikuvia, mutta jo historia, kertoo miten kirkonpapit pitää opetuksessaan pidättäytyä kirkon "sakramentteihin" ja oppiin.

        Jos, Koivisto haluaa syödä kirkon maksamaa leipää, niin hänen on vaiettava sydämenuskostaan piispojen edessä.Sama tilannehan on joka puolueessa.Jos Helluntaiyhteisön paimen alkaisi uskomaan vauvakasteen ja toimimaan uskonsa mukaan, niin hänet eroitettaisiin "alle aika yksikön".

        Uudestisyntyneinä ihmisinä me voimme olla yhtä kuuluimmepa mihin yhteisöön tahansa.Opetustilanne on eri tilanne.Esim. Itseäni ei haittaa/vaikuta, jos kirkkoon kuuluva ei ole ottanut kastetta, koska kaste ei pelasta ja tästä on selkeä ilmoitus Raamatussa.Samoin, kädennosto kokouksessa ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.

        Uudestisyntyminen on Jumalan teko ja selkeä ilmentymä tästä on mielikuvien muutos.

        tapaan sinut kirjoittelemassa näillä pastoilla ja täytyy tunnustaa, että ilahdun aina, koska sinä tuot totuutta hätkähtämättä vastustuksesta.

        Tämä kasteasia on asia, joka poikkeaa opeissamme, mutta muuten olemme hyvin samalla linjalla, eli saman kouluttajan kouluttamia.

        Tämä kasteasiakaan ei paljon poikkea toisistaan, sillä molemmat me tiedämme, että vesikaste ei pelasta ketään, vaan sen tekee USKO JEESUKSEEN JA SEN MYÖTÄ SAATAVA UUDESTI SYNTYMINEN.

        Sinun käsitykseesi taitaa kuulua, että uskovaisen on mentävä kasteelle vasta uskoon tultuaan ja otettava upotuskaste, mutta minä tiedän kokemuksesta, että Jumalalle ei ole ratkaiseva asia minkä kastemuodon olemme täällä saaneet, hänelle merkitsee vain TAHTOMME uskoa.


      • ML213
        tällöin kirjoitti:

        tapaan sinut kirjoittelemassa näillä pastoilla ja täytyy tunnustaa, että ilahdun aina, koska sinä tuot totuutta hätkähtämättä vastustuksesta.

        Tämä kasteasia on asia, joka poikkeaa opeissamme, mutta muuten olemme hyvin samalla linjalla, eli saman kouluttajan kouluttamia.

        Tämä kasteasiakaan ei paljon poikkea toisistaan, sillä molemmat me tiedämme, että vesikaste ei pelasta ketään, vaan sen tekee USKO JEESUKSEEN JA SEN MYÖTÄ SAATAVA UUDESTI SYNTYMINEN.

        Sinun käsitykseesi taitaa kuulua, että uskovaisen on mentävä kasteelle vasta uskoon tultuaan ja otettava upotuskaste, mutta minä tiedän kokemuksesta, että Jumalalle ei ole ratkaiseva asia minkä kastemuodon olemme täällä saaneet, hänelle merkitsee vain TAHTOMME uskoa.

        Sinun käsitykseesi taitaa kuulua, että uskovaisen on mentävä kasteelle vasta uskoon tultuaan ja otettava upotuskaste,
        --------
        Joo, näin uskon, koska on kirjoitettu.Ihmisenhän on oltava tekemisissä jo Raamatun asioiden kanssa, jolloin hän mahdollistuu käsittelemään kastetta.

        Ei kukaan ihminen ensimmäiseksi mene (siis tietoisesti) kasteelle ja sen jälkeen ala uskoa Raamatun ilmoituksiin.Tämä on jo ristiriitainen kokonaisuus ihmisen käyttäytymistä ajatellen.

        Ihmisen uudestisyntyminen/tuleminen uskovaiseksi Raamatun ilmoituksiin, niin tämä usko synnyttää uskonteon, ottamaan kasteen."Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen".
        Iloitsen suuresti, miten ymmärrät/näet "kasteasiat ja vedet oikeassa valossa".Jeesuskin tarjoaa vettä, jota ihmisen juotuaan hän ei koskaan janoa.

        Taas , jos tapaan uudestisyntyneen ihmisen, joka on kastamaton, niin en ala kinaamaan kasteen merkityksestä, koska tämän Raamattu selkeästi kieltää.Toisaalta harmittaa itseänikin vauvakasteen pohtimiset, mutta pohdin siksi, koska siihen liittyy tärkeä "väite" uudestisyntyminen.Jos tätä väitettä ei olisi, niin olisin jo kuollut koko vauvakaste asialle.


      • hyväksy
        ML213 kirjoitti:

        Sinun käsitykseesi taitaa kuulua, että uskovaisen on mentävä kasteelle vasta uskoon tultuaan ja otettava upotuskaste,
        --------
        Joo, näin uskon, koska on kirjoitettu.Ihmisenhän on oltava tekemisissä jo Raamatun asioiden kanssa, jolloin hän mahdollistuu käsittelemään kastetta.

        Ei kukaan ihminen ensimmäiseksi mene (siis tietoisesti) kasteelle ja sen jälkeen ala uskoa Raamatun ilmoituksiin.Tämä on jo ristiriitainen kokonaisuus ihmisen käyttäytymistä ajatellen.

        Ihmisen uudestisyntyminen/tuleminen uskovaiseksi Raamatun ilmoituksiin, niin tämä usko synnyttää uskonteon, ottamaan kasteen."Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen".
        Iloitsen suuresti, miten ymmärrät/näet "kasteasiat ja vedet oikeassa valossa".Jeesuskin tarjoaa vettä, jota ihmisen juotuaan hän ei koskaan janoa.

        Taas , jos tapaan uudestisyntyneen ihmisen, joka on kastamaton, niin en ala kinaamaan kasteen merkityksestä, koska tämän Raamattu selkeästi kieltää.Toisaalta harmittaa itseänikin vauvakasteen pohtimiset, mutta pohdin siksi, koska siihen liittyy tärkeä "väite" uudestisyntyminen.Jos tätä väitettä ei olisi, niin olisin jo kuollut koko vauvakaste asialle.

        sitä, että luterilaiset, tai ainakin osa heistä väittää, että vauvakaste synnyttää uudeksi.

        Olenkin kertonut silloin tällöin sillä palstalla, että olen vauvana kastettu ja totisesti sen kasteen yhteydessä en saanut uudesti syntymistä, vaan sain sen vasta sitten, kun tunnustin Jeesuksen suullani Herrakseni.

        Saattasin minäkin käydä vaikka upotuskasteellakin, mutta siihen Jeesus ei anna lupaa. Ehkäpä hän opettaa näiden kasteasioiden kautta, että ihmisellä ei ole mitään valtaa, ei hän voi itseään uudeksi synnyttää, sen voi tehdä vain Jumala.

        Vesikaste ei todella synnytä uudeksi ja on harmi, kun joutuu joskus kuulemaan, miten joku väsynyt harhailija on useamman kerrankin käynyt vesikasteella, ehkäpä toivossa syntyä siinä yhteydessä uudeksi.
        Olisiko jossakin opetusta, että upotuskaste synnyttää uudeksi, en tiedä, mutta jos on, niin se on kyllä aivan väärää luuloa.

        Muuten, Raamatun sanajärjestys ei pidä täysin yhtä tässä kasteasiassa. Toisaalla sanotaan, että menkää ja kastakaa ja opettakaa ja toisaalla kerrotaan, miten he uskoon tultuaan menivät kasteelle. Alkuaikanahan ei ollut vielä tietoa Jeesuksesta, eikä kasteesta, mutta kun se tieto saavutti ihmiset ja he saivat kuulla, että ihmisen tulee käydä kasteella, he toki heti menivät. Nyt myöhempinä aikoina monen lapsen vanhemmat vievät lapsensa heti kuin suinkin kasteelle ja opettavat alusta pitäen lasta niillä opetuksilla, mitä Jeesus on heille antantu. Siis, tässäkin mielessä vesikaste on kelvollinen on se saatu vauvana tai myöhemmin.

        Usko Jeesukseen pelastaa, ymmärsimme me tämän vesikaste asian miten ymmärsimmekin. Jeesus ei jätä meidän ymmärryksemme varaan mitään.


      • ML213
        ......... kirjoitti:

        asia on heille ollut sivuseikka ja niin nykyäänkin pyhällä hengellä täyttyneet uskovatkin siihen suhtautuvat, ne jotka eivät tunne pyhää henkeä takertuvat yleensä ulkonaisiin asioihin ja ilmiöihin ja niistä tulee heille ongelma. jotain kuitenkin löytyy raamatusta sivumennen sanottuna.

        Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ap. t. 22:7
        ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
        Ilm. 1:17
        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,

        Apostolien teot 2

        1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
        5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
        6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
        7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
        8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
        9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
        10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
        11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
        12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
        13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
        14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
        15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
        16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
        17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
        18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
        19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
        20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
        21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
        22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

        Huomaatko, miten Raamatussa ilmeneviin tilanteisiin liittyy kielteisyyttä, jossa ihminen kaatuu maahan.Muutamia mitkä tulevat mieleeni helposti.

        Joh. 18:6

        "Kun hän siis sanoi heille "Minä se olen", perääntyivät he ja kaatuivat maahan."

        Tässä tilanteessa Jeesus sanoi vainoojilleen "Minä se olen" ja reaktio oli kaatuminen.Siis väärä sydämenasenne Jeesukseen kaatujissa.

        Ap 5:5
        "Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä.Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat".

        Ap 5:10
        "Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä";.....

        Näihin kaatumisiin liittyi epärehellisyys "kaatujien" sydämmessä.Siis kielteinen sydämentila . Hehän valehtelivat raha asiansa.

        Ap. t. 22:7
        "ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?"'

        Saulhan vainosi Jumalan seurakuntaa/uskovia ihmisiä ja tämän sydämentilan takia hän kohtasi Jeesuksen ja kaatui maahan.Siis vainoaminen uskovia sydämentilassaan aiheutti kaatumisen.Saulhan uudestisyntyi myöhemmin ja ei "kaatuillut" enää.

        Ilm. 1:17
        "Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen",

        Tässä taas ilmentyy,uskon miten kaatumiseen todella liittyy alitajuinen pelkotila, joka aktivoi erävarmuuden ihmisen mielikuviin ja reagoimiseen.(Tämä tilanne on muuten erittäin samansuuntainen kuin änkyttävän ihmisen puhetilanne).Ihminen mahdollistuu pelkäämään alitajuisesti, vaikka ei tiedosta pelkäämäänsä asiaa.

        Johanneshan pelkäsi, koska ei tiennyt kenen "maailmassa" hän oli.Näki vain valtavia näkyjä.Kun Jeesus ilmaisi itsensä, Johannes rauhoittui ja normalisoitui.

        Niin, kailailen edelleen Raamatusta kaatumiseen liittyviä ilmoituksia, joissa ilmentyisi positiivinen sydämentila.Siis kaatujalla.

        Pitäisin erittäin normaalina, jos tänä aikana,- ihmisen väärän sydämentilan/alitajunta sisäistyneenä menisi Jumalan voiteleman miehen luo ja kaatuisi hänen edessään.Tietenkin naurureaktion sijaan tulisi pelko ja jopa itkurektio.


      • ML213
        ML213 kirjoitti:

        Huomaatko, miten Raamatussa ilmeneviin tilanteisiin liittyy kielteisyyttä, jossa ihminen kaatuu maahan.Muutamia mitkä tulevat mieleeni helposti.

        Joh. 18:6

        "Kun hän siis sanoi heille "Minä se olen", perääntyivät he ja kaatuivat maahan."

        Tässä tilanteessa Jeesus sanoi vainoojilleen "Minä se olen" ja reaktio oli kaatuminen.Siis väärä sydämenasenne Jeesukseen kaatujissa.

        Ap 5:5
        "Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä.Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat".

        Ap 5:10
        "Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä";.....

        Näihin kaatumisiin liittyi epärehellisyys "kaatujien" sydämmessä.Siis kielteinen sydämentila . Hehän valehtelivat raha asiansa.

        Ap. t. 22:7
        "ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?"'

        Saulhan vainosi Jumalan seurakuntaa/uskovia ihmisiä ja tämän sydämentilan takia hän kohtasi Jeesuksen ja kaatui maahan.Siis vainoaminen uskovia sydämentilassaan aiheutti kaatumisen.Saulhan uudestisyntyi myöhemmin ja ei "kaatuillut" enää.

        Ilm. 1:17
        "Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen",

        Tässä taas ilmentyy,uskon miten kaatumiseen todella liittyy alitajuinen pelkotila, joka aktivoi erävarmuuden ihmisen mielikuviin ja reagoimiseen.(Tämä tilanne on muuten erittäin samansuuntainen kuin änkyttävän ihmisen puhetilanne).Ihminen mahdollistuu pelkäämään alitajuisesti, vaikka ei tiedosta pelkäämäänsä asiaa.

        Johanneshan pelkäsi, koska ei tiennyt kenen "maailmassa" hän oli.Näki vain valtavia näkyjä.Kun Jeesus ilmaisi itsensä, Johannes rauhoittui ja normalisoitui.

        Niin, kailailen edelleen Raamatusta kaatumiseen liittyviä ilmoituksia, joissa ilmentyisi positiivinen sydämentila.Siis kaatujalla.

        Pitäisin erittäin normaalina, jos tänä aikana,- ihmisen väärän sydämentilan/alitajunta sisäistyneenä menisi Jumalan voiteleman miehen luo ja kaatuisi hänen edessään.Tietenkin naurureaktion sijaan tulisi pelko ja jopa itkurektio.

        En syvällisemmin ala pohtimaan kaatumisreaktiota ihmisessä, mutta se on erittäin saman suuntainen "ketjureaktio" kuin puhehäiriö änkytys ihmisessä.Löysin nimittäin "vastauksen" Raamatun lehdiltä tähänkin poikkeavaan reaktiotilaan, jossa vääriin asioihin uskominen sydämentasolla/alitajunnassa muuttaa ihmisen oikean käyttäytymisen poikkeavaksi.Änkyttäjältähän ai löydy aivotoiminnoista mitään poikkeavaa, vain geneettinen herkistymä uskomaan vääriin asioihin.

        Kaatumisen näen aivan samanlaisena tilana/reaktiona.Väärä sydämentila ohjaa tilanteessa ihmisen normaali käyttäytymisen poikkeavaksi.
        On huomioitava, miten kaatuilu, huimaus, pyörtyminen, puhumiseen liittyvät äänteet jne,, niin nämä on normaaleja sanattoman viestinnän piiriin kuuluvia asioita.Siis Jumalan suunnitelmia ihmisen käyttäytymisessä.

        Poikkeavuuden tekee aivokasvaimet tms, joilla on samanlainen vaikutus ihmisen aistimuksiin ja reagoimiseen.


      • ...............
        ML213 kirjoitti:

        Huomaatko, miten Raamatussa ilmeneviin tilanteisiin liittyy kielteisyyttä, jossa ihminen kaatuu maahan.Muutamia mitkä tulevat mieleeni helposti.

        Joh. 18:6

        "Kun hän siis sanoi heille "Minä se olen", perääntyivät he ja kaatuivat maahan."

        Tässä tilanteessa Jeesus sanoi vainoojilleen "Minä se olen" ja reaktio oli kaatuminen.Siis väärä sydämenasenne Jeesukseen kaatujissa.

        Ap 5:5
        "Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä.Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat".

        Ap 5:10
        "Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä";.....

        Näihin kaatumisiin liittyi epärehellisyys "kaatujien" sydämmessä.Siis kielteinen sydämentila . Hehän valehtelivat raha asiansa.

        Ap. t. 22:7
        "ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?"'

        Saulhan vainosi Jumalan seurakuntaa/uskovia ihmisiä ja tämän sydämentilan takia hän kohtasi Jeesuksen ja kaatui maahan.Siis vainoaminen uskovia sydämentilassaan aiheutti kaatumisen.Saulhan uudestisyntyi myöhemmin ja ei "kaatuillut" enää.

        Ilm. 1:17
        "Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen",

        Tässä taas ilmentyy,uskon miten kaatumiseen todella liittyy alitajuinen pelkotila, joka aktivoi erävarmuuden ihmisen mielikuviin ja reagoimiseen.(Tämä tilanne on muuten erittäin samansuuntainen kuin änkyttävän ihmisen puhetilanne).Ihminen mahdollistuu pelkäämään alitajuisesti, vaikka ei tiedosta pelkäämäänsä asiaa.

        Johanneshan pelkäsi, koska ei tiennyt kenen "maailmassa" hän oli.Näki vain valtavia näkyjä.Kun Jeesus ilmaisi itsensä, Johannes rauhoittui ja normalisoitui.

        Niin, kailailen edelleen Raamatusta kaatumiseen liittyviä ilmoituksia, joissa ilmentyisi positiivinen sydämentila.Siis kaatujalla.

        Pitäisin erittäin normaalina, jos tänä aikana,- ihmisen väärän sydämentilan/alitajunta sisäistyneenä menisi Jumalan voiteleman miehen luo ja kaatuisi hänen edessään.Tietenkin naurureaktion sijaan tulisi pelko ja jopa itkurektio.

        tilaisuudessa, tietysti ihminen voi pelätä, mutta väärän pelon aiheuttaa sielunvihollinen. On myös oikeaa jumalanpelkoa, joka ohjaa ihmisen oikealle elämän tavalle pois synnistä.

        Itse jos joskus kaadun, koen Jumalan valtavan läsnäolon ja kirkkauden, olen myös saanut voimaa ja parantunut ruumiin sekä sielun puolesta Pyhän Hengen hoidossa.

        Pyhä Henki on ulkopuolinen voimavaikutus joka vaikuttaa ihmiseen, voi aiheuttaa pelkoa ja parannushalua synnistä, mutta ennen kaikkea Pyhä Henki on lohduttaja ja rohkaisija, jos asenteesi on oikea Häneen nähden. Paavali on näistä moninaisista voimavaikutuksista opettanut, luehan paavalin kirjeitä. Kirjoituksestasi heijastuu, ettet ole oikeasti täyttynyt Pyhällä Hengellä, vaan järkiuskollasi yrität Jumalan asioita ymmärtää, se on mahdotonta, Paavali opettaa tästäkin.

        Tietyt lahkot ovat harhautuneet raittiista Pyhän Hengen täyttämästä elämästä ja sielunvihollisen hengessä yrittävät saada ihmisiä pelkäämään kaikkea, he näkevät piruja joka paikassa. Näitä on kristityn foorumi yms, heillä on omat ns oikean opin kesäjuhlatkin, varo näitä pelottelijoita, muuten joudut vihollisen siteisiin.


      • mietihän sitä!
        ............... kirjoitti:

        tilaisuudessa, tietysti ihminen voi pelätä, mutta väärän pelon aiheuttaa sielunvihollinen. On myös oikeaa jumalanpelkoa, joka ohjaa ihmisen oikealle elämän tavalle pois synnistä.

        Itse jos joskus kaadun, koen Jumalan valtavan läsnäolon ja kirkkauden, olen myös saanut voimaa ja parantunut ruumiin sekä sielun puolesta Pyhän Hengen hoidossa.

        Pyhä Henki on ulkopuolinen voimavaikutus joka vaikuttaa ihmiseen, voi aiheuttaa pelkoa ja parannushalua synnistä, mutta ennen kaikkea Pyhä Henki on lohduttaja ja rohkaisija, jos asenteesi on oikea Häneen nähden. Paavali on näistä moninaisista voimavaikutuksista opettanut, luehan paavalin kirjeitä. Kirjoituksestasi heijastuu, ettet ole oikeasti täyttynyt Pyhällä Hengellä, vaan järkiuskollasi yrität Jumalan asioita ymmärtää, se on mahdotonta, Paavali opettaa tästäkin.

        Tietyt lahkot ovat harhautuneet raittiista Pyhän Hengen täyttämästä elämästä ja sielunvihollisen hengessä yrittävät saada ihmisiä pelkäämään kaikkea, he näkevät piruja joka paikassa. Näitä on kristityn foorumi yms, heillä on omat ns oikean opin kesäjuhlatkin, varo näitä pelottelijoita, muuten joudut vihollisen siteisiin.

        Suggestiivinen huuma, joka karismaattisissa tilaisuuksissa nostetaan tarkoin suunnitellulla tavalla,
        vaikuttaa kuin alkoholi tai huumausaine ihmisen veressä:
        harkintakyky pettää.

        Silloin ei kyetä pelkäämään juuri mitään.
        Korkeintaan sitä, että jäätäisiin ilman tuota miestä väkevämpätä...

        Jälkiseuraukset tuosta 'väkevästä' ovat riippuvuus suggestiovaikutuksille ja sielunelämän rappeutuminen..
        Pahimpana seurauksena on erkaantuminen Jumalan tahdosta ja Kristuksen seuraamisesta.


      • ML213
        ............... kirjoitti:

        tilaisuudessa, tietysti ihminen voi pelätä, mutta väärän pelon aiheuttaa sielunvihollinen. On myös oikeaa jumalanpelkoa, joka ohjaa ihmisen oikealle elämän tavalle pois synnistä.

        Itse jos joskus kaadun, koen Jumalan valtavan läsnäolon ja kirkkauden, olen myös saanut voimaa ja parantunut ruumiin sekä sielun puolesta Pyhän Hengen hoidossa.

        Pyhä Henki on ulkopuolinen voimavaikutus joka vaikuttaa ihmiseen, voi aiheuttaa pelkoa ja parannushalua synnistä, mutta ennen kaikkea Pyhä Henki on lohduttaja ja rohkaisija, jos asenteesi on oikea Häneen nähden. Paavali on näistä moninaisista voimavaikutuksista opettanut, luehan paavalin kirjeitä. Kirjoituksestasi heijastuu, ettet ole oikeasti täyttynyt Pyhällä Hengellä, vaan järkiuskollasi yrität Jumalan asioita ymmärtää, se on mahdotonta, Paavali opettaa tästäkin.

        Tietyt lahkot ovat harhautuneet raittiista Pyhän Hengen täyttämästä elämästä ja sielunvihollisen hengessä yrittävät saada ihmisiä pelkäämään kaikkea, he näkevät piruja joka paikassa. Näitä on kristityn foorumi yms, heillä on omat ns oikean opin kesäjuhlatkin, varo näitä pelottelijoita, muuten joudut vihollisen siteisiin.

        Tietänet miten vaikeatajuista on ihmisen toiminta.Pohdinkin ihmisen alitajunnassa vaikuttavia pelkotiloja.Siis ei tietoisia.Yleensä psyykkisiin sairauksiin liittyy hieman poikkeavaa käyttäytymistä, juuri sisäisten,- selvittämättömien pelkotilojen johdosta.

        Kuoleman pelkoon yleensä liittyy monenlaista käyttäytymistä, vaikka ihminen ei tiedosta edes pelkotilaansa.Siis kielteisen käyttäytymisen aiheuttajaa.
        Jumala on viisaudessaan suunnitellut ihmisen siten, ettei hän "tarvitse" käsitellä kaikkia pelkotilaojaam, jos hän ei kestä niitä tai muutoin torjuu ne.Monasti ihmiseltä katoaa/leikaantuu muisti kielteisestä tapahtumasta.Esim. Onnettomuuksissa tai läheisen ihmisen mehtyessä vaikeassa tilanteessa.

        Lisäksi huomioinet, miten ihminen käyttää naurureaktiota mielikuviensa pakenemiseen.Vaikeassa tilanteessa, jossa ihminen ei halua olla tai kuulla jotain arkaa asiaa, niin moni "hörähtää" nauramaan eli pakenee asian käsittelyä.

        Toisaalta ihmettelen,miten selkeät Raamatun kohdat, joissa ilmentyy kaatumista ja miten ihmisen sydämentila on väärä,- niin nämä kohdat sivuutat nopeasti ja välinpitämättömästi.

        Uskotko Jumalan toimivan toisin kuin on kirjoitettu.Jos Raamattu ilmentää jonkun asian/reaktion kielteisenä, niin Pyhä Henki ei muuta sitä myönteiseksi.Jumala toimii aivan prikulleen samalla tavalla kaikkina aikoina.

        Aatteleppas, jos todella Pyhä Henki toimisi toisin kuin on kirjoitettu.Ihmisen "Hengen johdatuksena" puhuisivat, miten hän varasti rahaa Jumalan seurakuntaan tai miten Pyhä Henki kehoitti mököttämään iloitsijain kanssa ja nauramaan itkevien kanssa.

        Raamatussa on erittäin syvällistä ohjausta ihmisen käyttäytymiseen.Niin, uskokoon ken tahtoo.

        Ihmettelen erittäin suuresti, jos ajattelet minun olevani "järkiuskon" varassa.No, jos tämä usko parantaa ihmisen, niin suosittelen tätä erikoisesti.
        No, huomioinet, miten Pyhä Henki todella voi avata Raamatun kirjoituksen siten, että siitä ammentuu erittäin paljon Jumalan viisautta arkielämään.Kai meistä jokainen halajaa Jumalan viisautta elämään.


      • ML213
        mietihän sitä! kirjoitti:

        Suggestiivinen huuma, joka karismaattisissa tilaisuuksissa nostetaan tarkoin suunnitellulla tavalla,
        vaikuttaa kuin alkoholi tai huumausaine ihmisen veressä:
        harkintakyky pettää.

        Silloin ei kyetä pelkäämään juuri mitään.
        Korkeintaan sitä, että jäätäisiin ilman tuota miestä väkevämpätä...

        Jälkiseuraukset tuosta 'väkevästä' ovat riippuvuus suggestiovaikutuksille ja sielunelämän rappeutuminen..
        Pahimpana seurauksena on erkaantuminen Jumalan tahdosta ja Kristuksen seuraamisesta.

        Kuten alkoholismissakin, niin tässäkin "ilokaatumisessa" ihminen sisäistää mielihyvää tuottavan tilanteen.Alkoholismista pääsyn suurin ongelma onkin tuo nousuhumalaan "mielistyminen".Tämä mielihyvän kokemus vaikuttaa siten, ettei normaali arkielämä tunnu miltään ja erikoisesti arkiset mielikuvat.

        Tunnen todella ihmisiä, jotka hakeutumalla hakeutuvat ilokaatumiseen.Lisäksi tällä mielihyvää tuottavalla kokemuksella on se vaikutus, että se voimistaa tunnetasolla arkisen olon ja kaatumisessa olevan keveyden/mielihyvän.

        Niin, on aivan eritasoista kun Jumala vastaa rukoukseen tai antaa viisauden nähdä jokin asia tai nostaa ihmisen masennuksesta, - ja tästä syntyvä ilo onkin "mahoton".Tähän iloon liittyy kasvaminen ja arkielämän muuttuminen.


      • .................
        mietihän sitä! kirjoitti:

        Suggestiivinen huuma, joka karismaattisissa tilaisuuksissa nostetaan tarkoin suunnitellulla tavalla,
        vaikuttaa kuin alkoholi tai huumausaine ihmisen veressä:
        harkintakyky pettää.

        Silloin ei kyetä pelkäämään juuri mitään.
        Korkeintaan sitä, että jäätäisiin ilman tuota miestä väkevämpätä...

        Jälkiseuraukset tuosta 'väkevästä' ovat riippuvuus suggestiovaikutuksille ja sielunelämän rappeutuminen..
        Pahimpana seurauksena on erkaantuminen Jumalan tahdosta ja Kristuksen seuraamisesta.

        siksi epäviisas kirjoituksesi on ymmärrettävä, mutta ei hyväksyttävä. jumala ei syntiä hyväksy.


      • Johannes18
        ML213 kirjoitti:

        Niin, missä kohtaa Raamatussa ilmenee, miten Jeesuksen seurassa ihmiset kaatuivat.Moni kyllä teki päin vastoin.

        Tuoppa edes yksi kohta Raamatun kohta, jossa ihmisiä kaatui kuin tänä aikana kokouksissa.Kysäiseppä heiltä miksi he eivät jo suoraan kehoita ihmisiä olemaan istumassa, jos hengen vaikutus on näinkin poikkeavaa.
        Täällä päinkin on avustajat ottamassa kaatuvia ihmisiä vastaan.Aatteleppa tilannetta tavallisessa sairaan hoidossa.
        Jos, potilaalla on taipumus pyörtyä tai muuten huimata, niin hänet ohjataan siihen asentoon, joka on luonnollisin tilannetta ajatellen.Näin oli Jeesuksen aikanakin.

        Evankeliumi Johanneksen mukaan
        Luku 18 jakeet 4-7
        4. Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä häntä oli kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
        5.He vastasivat hänelle "Jeesusta Naseretilaista"
        Jeesus sanoi heille: "Minä se olen". Ja Juudas, joka hänet kavalsi,seisoi heidän kanssaan.
        6.Kun hän siis sanoi heille" MINÄ SE OLEN", peräytyivät he ja KAATUIVAT MAAHAN.
        7.Niin taas hän kysyi heiltä:" Ketä te etsitte?" He sanoivat:" Jeesusta, Nasarettilaista"


      • Jeesuksen aikana
        Johannes18 kirjoitti:

        Evankeliumi Johanneksen mukaan
        Luku 18 jakeet 4-7
        4. Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä häntä oli kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
        5.He vastasivat hänelle "Jeesusta Naseretilaista"
        Jeesus sanoi heille: "Minä se olen". Ja Juudas, joka hänet kavalsi,seisoi heidän kanssaan.
        6.Kun hän siis sanoi heille" MINÄ SE OLEN", peräytyivät he ja KAATUIVAT MAAHAN.
        7.Niin taas hän kysyi heiltä:" Ketä te etsitte?" He sanoivat:" Jeesusta, Nasarettilaista"

        Kaatuminen on mielestäni Pyhästä Hengestä, ei Jeesuksen aikana niin kaatuiltu, kun Pyhä Henki tuli vasta sen jälkeen kun Jeesus nousi ylös, Jeesus sanoi: teille on hyväksi että minä menen pois, ellen minä mene pois, ei Pyhä Henki voi tulla.


      • Nimetön
        Jeesuksen aikana kirjoitti:

        Kaatuminen on mielestäni Pyhästä Hengestä, ei Jeesuksen aikana niin kaatuiltu, kun Pyhä Henki tuli vasta sen jälkeen kun Jeesus nousi ylös, Jeesus sanoi: teille on hyväksi että minä menen pois, ellen minä mene pois, ei Pyhä Henki voi tulla.

        Niin, eiköhän tuossa kaatumisessa ollut mukana koko Jumalan täyteys:Isä, Poika, Pyhä Henki
        Matteus 3: 13 - 17


    • Huh huh...

      Jos Nokia missiota vastustettaisiin Jeesuksen tähden, niin silloinhan vastustajat sanoisivat, että Jeesuksen sovituskuoleman julistaminen Nokialla on väärin. Näytä yksikin lausunto, jossa sanotaan näin. Nokialaisuutta vastustetaan nimenomaan sen takia, että siellä julistetaan kaikkea muuta paljon enemmän kuin Jeesuksen uhria! Kysypä joskus Koivistossa vaikuttavalta hengeltä kokouksen aikana, tunnustaako se Jeesuksen Kristukseksi, LIHAAN tulleeksi Jumalan pojaksi ja vapahtajaksi...

      • ei muuta.

        kirjoituksesi on selvää kamaa, valhetta ja panettelua


      • valonlapsi75

        Jumala on antanut meille myös erillaisia armoituksia kuten henkien eroittamisen, jo pelkästään sen avulla on minä ja monet muut saaneet huomata sen et nokia mission touhut ovat vain ja ainoastaan Jumalan hengessä tapahtuvia..Yhdyn täysin alkuperäisen otsikon kirjoittaneen kaverin mietteisiin siinä et häntäveikko pyrkii kiusaamaan juuri sen vuoksi nokia missiota koska siellä todella palvellaan ja etsitään Herraa ja Hänen kasvojaan..toisin kuin lut.kirkossa tai osassa helluntaiseurakuntia..


      • täysin
        valonlapsi75 kirjoitti:

        Jumala on antanut meille myös erillaisia armoituksia kuten henkien eroittamisen, jo pelkästään sen avulla on minä ja monet muut saaneet huomata sen et nokia mission touhut ovat vain ja ainoastaan Jumalan hengessä tapahtuvia..Yhdyn täysin alkuperäisen otsikon kirjoittaneen kaverin mietteisiin siinä et häntäveikko pyrkii kiusaamaan juuri sen vuoksi nokia missiota koska siellä todella palvellaan ja etsitään Herraa ja Hänen kasvojaan..toisin kuin lut.kirkossa tai osassa helluntaiseurakuntia..

        kirjoitukseesi. Nokia missio tulee olemaan loppuun saakka kiusattu ja vainottu, kuten Mestarinsakin.

        On surullista huomata miten vanhatkin kristityt ovat käyneet vakavaan lankeemukseen, eivätkä tunnista Markku Koivistoa Jumalan lähettämäksi ja siksi arvostelevat ja tuomitsevat häntä. Näin he saavat itselleen vakavan vanhingon.

        Aina on muistettava se tosiasia, että siellä missä Jeesus toimii on aina valjastettu vastustajien joukko ja tämä viimeisen ajan valjastettu vastustajien joukko lähtee keskuudestamme.
        Monet heistä aloittivat oikealla mielellä etsien Jumalan kasvoja, mutta he eivät juurtuneet Kristukseen ja he ovat nyt saaliita vastavoimalle ja yhteen ääneen huutavat ja varoittavat uskovaisista. Rukoillaan, rukoillaan todella, että Jeesus heidät vapauttaa ja pelastaa tuosta suosta.


      • totuus esiin
        valonlapsi75 kirjoitti:

        Jumala on antanut meille myös erillaisia armoituksia kuten henkien eroittamisen, jo pelkästään sen avulla on minä ja monet muut saaneet huomata sen et nokia mission touhut ovat vain ja ainoastaan Jumalan hengessä tapahtuvia..Yhdyn täysin alkuperäisen otsikon kirjoittaneen kaverin mietteisiin siinä et häntäveikko pyrkii kiusaamaan juuri sen vuoksi nokia missiota koska siellä todella palvellaan ja etsitään Herraa ja Hänen kasvojaan..toisin kuin lut.kirkossa tai osassa helluntaiseurakuntia..

        ???et nokia mission touhut ovat vain ja ainoastaan Jumalan hengessä tapahtuvia..???

        Jaha, vai niin. Itse olen asiasta täysin eri mieltä.
        Esikuvat jenkeistä kertovat sen, mistä on kysymys.
        Koivisto on hakenut ''voitelunsa'' amerikkalaisilta eksyttäjiltä. Tiedät kyllä keneltä.

        Koivisto on kaatamisessa vielä noviisi, harjoittelijapoika.
        Noillakin taidoilla on hänelle silti fan club saatu aikaan.
        Katsohan kaveria, joka jo osaa hommansa:

        http://www.youtube.com/watch?v=QxLL4HmBv-s

        Valonlapsi voisi tehdä niin mainioine erottelulahjoineen opintomatkan tuon Benny-maestron estradille.
        Saisit tuntumaa siihen valitsemasi hengen toimintaan lähempää. Ehkäpä silmät avautuisivat.

        Toisinkin sinulle voi tuon ''lahjasi'' kanssa käydä.
        Menee silmät täysin umpeen ja katoaa se vähäinenkin valo..


      • vastata rehellisesti?
        totuus esiin kirjoitti:

        ???et nokia mission touhut ovat vain ja ainoastaan Jumalan hengessä tapahtuvia..???

        Jaha, vai niin. Itse olen asiasta täysin eri mieltä.
        Esikuvat jenkeistä kertovat sen, mistä on kysymys.
        Koivisto on hakenut ''voitelunsa'' amerikkalaisilta eksyttäjiltä. Tiedät kyllä keneltä.

        Koivisto on kaatamisessa vielä noviisi, harjoittelijapoika.
        Noillakin taidoilla on hänelle silti fan club saatu aikaan.
        Katsohan kaveria, joka jo osaa hommansa:

        http://www.youtube.com/watch?v=QxLL4HmBv-s

        Valonlapsi voisi tehdä niin mainioine erottelulahjoineen opintomatkan tuon Benny-maestron estradille.
        Saisit tuntumaa siihen valitsemasi hengen toimintaan lähempää. Ehkäpä silmät avautuisivat.

        Toisinkin sinulle voi tuon ''lahjasi'' kanssa käydä.
        Menee silmät täysin umpeen ja katoaa se vähäinenkin valo..

        Saatko sinä kokea ihmeitä, eli sairastuttuasi tuletko terveeksi, puhutko uusin kielin, rakastatko lähimäistä, kuin itseäsi, ympäröikö rakkaus sinut ja sen paikan missä sinä asut, elätkö sinä rauhassa kaiken keskellä ja onko Jumala sinulle kaikki kaikessa?


      • vastaus!
        vastata rehellisesti? kirjoitti:

        Saatko sinä kokea ihmeitä, eli sairastuttuasi tuletko terveeksi, puhutko uusin kielin, rakastatko lähimäistä, kuin itseäsi, ympäröikö rakkaus sinut ja sen paikan missä sinä asut, elätkö sinä rauhassa kaiken keskellä ja onko Jumala sinulle kaikki kaikessa?

        Ihmeet ja parantumiset eivät ole minun uskoni kohteena.

        Minun uskoni kohde on Kristus Jeesus, Jumalan Poika.
        Hän on minulle se Hyvä Paimen, Hän on tie ja totuus ja elämä.

        Tämän uskoni kanssa saan olla levossa ja rauhassa kaiken keskellä.
        Haluan rakastaa lähimmäisiäni niin kuin itseäni ja Jumalaa yli kaiken.

        Eksytyksen ja pahuuden henkiä vihaan ja vastustan.

        "Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
        Vastustakaa häntä lujina uskossa,"


      • merkit seuraavat
        vastaus! kirjoitti:

        Ihmeet ja parantumiset eivät ole minun uskoni kohteena.

        Minun uskoni kohde on Kristus Jeesus, Jumalan Poika.
        Hän on minulle se Hyvä Paimen, Hän on tie ja totuus ja elämä.

        Tämän uskoni kanssa saan olla levossa ja rauhassa kaiken keskellä.
        Haluan rakastaa lähimmäisiäni niin kuin itseäni ja Jumalaa yli kaiken.

        Eksytyksen ja pahuuden henkiä vihaan ja vastustan.

        "Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
        Vastustakaa häntä lujina uskossa,"

        uskovaisia ja se on totisesti totta!

        Markus 16
        17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
        18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
        19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
        20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.


    • ekivaari

      nykyisin aika paljon teatteiakin olla. Jeesus ehkä nosti pystyyn enemmän rampoja kuin kaatoi tolpillaan olevia ihmisiä.

      Kyllä se rampojen paraneminen ja terveeksi tekeminen olisi paljon uskottavampaa kuin ihmisten kaataminen!

      • tästä

        mieleeni, miten ystäväni sai kokea Pyhän Hengen voimakkaan tuulen. Henkihän toimii omilla tavoillaan, eikä kysele meiltä lupaa.

        Tämä ystäväni kertoi, että hän oli täysin ahdistuksessa yrityksensä kaaoksen tähden ja monien muiden vaikeiden asioiden tähden. Hän oli istunut autossa ja rukoillut Jeesusta ilmaisemaan itsensä ja vahvistamaan hänen uskoaan.

        Hän, jolle ei juuri ole ilmeisiä ihmeitä tapahtunut, sai sen kokea suurimmassa hädässä ja ahdistuksesta.
        Pyhä Henki oli osoittanut hänelle voimansa ja kallistanut hänet joka oli istunut etukumarassa, eräänlaisessa rukousasennossa, nojaamatta mihinkään, auton penkkiin ja hetken tämä ystäväni oli tuntenut valtavan voima, joka piti häntä siinä penkissä kiini, mutta vain hetken ja tuon pienen hetken aikana hänen ahdistuksensa ja epätoivonsa katosivat ja usko ja turvallisuus täyttivät hänen mielensä. Tämä ystäväni kertoo, että hän tunsi selvästi tuulen.

        Siis, jos et kykene tuulta estämään, vaan joudut hyväksymään tuulenradat, niin et takuulla pysty määräämään Pyhän Hengen tuultakaan, etkä rajoittamaan sen tuulen toimintaa.


      • jukka.finland

        >>Jeesus ehkä nosti pystyyn enemmän rampoja kuin kaatoi tolpillaan olevia ihmisiä


      • RitariOlevainen
        jukka.finland kirjoitti:

        >>Jeesus ehkä nosti pystyyn enemmän rampoja kuin kaatoi tolpillaan olevia ihmisiä

        noitauskonnon harjoittajien kanssa? Pyydä ainakin joku rukoushenkinen veli seuraksesi, sillä siitähän sukeutuu henkien taistelu. Vaikka tietenkin sinulla on Suurempi apunasi, mutta ihmisiä kun ollaan, henkimaailaman kanssa ei ole koskaan liian varovainen. Jumalan Pyhän Hengen suojelusta sinulle siihen tapaamiseen!


      • matkii

        kaikessa Jumalan työtä ja siksipä kaatumisia on monenlaisia ja molemmista lähteistä vaikuttuneena.

        Ne kaatumiset, joissa ihminen ulisee ja huutaa ja on vatahakoisesti sidottuna kaatumistilaan ja jotka jättävät pahan ja pelokkaan mielen voivat olla vastahengen aiheuttamia, sillä useimmissa ihmisissä, jotka tulevat uskovaisten kokouksiin, on henkivallat mukana.

        Jumalan Henki vaikuttaa omalla tavalla ja toimii omalla tavallaan ja siksi älä käy tuomitsemaan, vaan ole kyselevällä ja nöyrällä mielellä, sillä Jumalaa ei kukaan voi vangita.


      • ekivaari
        jukka.finland kirjoitti:

        >>Jeesus ehkä nosti pystyyn enemmän rampoja kuin kaatoi tolpillaan olevia ihmisiä

        Jumalan työksi pitäisi sanoa, sillä paha on se joka kaataa, ja Jumalan hyvyy, Kristus Jeesus nostaa ja pelastaa!

        Mark. 9:18
        "Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."

        Mark. 9:20
        "Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto".

        Luuk. 9:39
        "ja katso, hänen kimppuunsa käy henki, ja heti hän parkaisee, ja se kouristaa häntä, niin että vaahto lähtee; ja vaivoin se hänestä poistuu, runnellen häntä".


      • tahtonsa mukaan.
        ekivaari kirjoitti:

        Jumalan työksi pitäisi sanoa, sillä paha on se joka kaataa, ja Jumalan hyvyy, Kristus Jeesus nostaa ja pelastaa!

        Mark. 9:18
        "Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."

        Mark. 9:20
        "Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto".

        Luuk. 9:39
        "ja katso, hänen kimppuunsa käy henki, ja heti hän parkaisee, ja se kouristaa häntä, niin että vaahto lähtee; ja vaivoin se hänestä poistuu, runnellen häntä".

        Onko uskosi tunnusmerkeillä siunattu?

        Heprealaiskirje 2
        1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
        2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
        3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
        4 kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?


      • ekivaari
        tahtonsa mukaan. kirjoitti:

        Onko uskosi tunnusmerkeillä siunattu?

        Heprealaiskirje 2
        1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
        2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
        3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
        4 kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?

        "Jeesus sanoi hänelle: »Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat»!"


      • jukka.finland
        RitariOlevainen kirjoitti:

        noitauskonnon harjoittajien kanssa? Pyydä ainakin joku rukoushenkinen veli seuraksesi, sillä siitähän sukeutuu henkien taistelu. Vaikka tietenkin sinulla on Suurempi apunasi, mutta ihmisiä kun ollaan, henkimaailaman kanssa ei ole koskaan liian varovainen. Jumalan Pyhän Hengen suojelusta sinulle siihen tapaamiseen!

        Keskustelen kaikkien ihmisten kanssa, jotka haluavat kysellä Raamatusta ja Jeesuksesta. Tämän naisen puolesta olin rukoillut useamman vuoden ajan ja kun hän halusi tavata minut, niin koin sen rukousvastauksena.

        Mutta kiitos varoituksesta. Kenenkään ei pidä kevyellä mielellä tai leikiten kohdata tällaista tilannetta. Olin pyytänyt veljiä rukoilemaan. Tein sen jo eilen.

        Tapaaminen ja keskustelut menivät hyvin ja oli sellainen tunne, että kaikki oli kuin edeltä valmistettu. Sain armon kuunnella wiccan selvitystä kertaakaan keskeyttämättä ja hän ei keskeyttänyt kertaakaan minua vaan kuunteli tarkkaavaisesti. Hänen miestään näytti erityisesti kiinnostavan lukemani raamatunkohdat. Mies ei puhunut parin tunnin aikana mitään, mutta kun grillasimme pihalla ja valmistimme ruokaa "miesten kesken" (naiset jätettiin sisälle perunoita keittämään ja salaatteja tekemään), niin mies puhui paljon asioita ja kertoi elämästään.

        Siemen on kylvetty ja se kyllä lähtee itämään, niin uskon. Jumalan Sana ei palaja tyhjänä takaisin vaan tekee sen työn, mitä varten Jumala on sen lähettänytkin (Jes.55:10-11).

        Kun erosimme ja pariskunta jatkoi matkaansa, oli minulla valtava rauha ja lepo sydämessäni. Minä tiesin, että "Hän joka minussa on" on suurempi kuin se, joka on tuossa wicca-noidassa. Mietin kuinka paljon Jeesus rakastaakaan ja säälii tuota jo nuorena okultismiin eksynyttä naista ja haluaa tulla valoksi hänen elämäänsä.


      • merin.raimo
        ekivaari kirjoitti:

        "Jeesus sanoi hänelle: »Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat»!"

        25 v. Herran omana.ja viikko sitten "kaaduin" ensimmäisen kerran elämässäni,pieni kokous,noin 20 henkeä ja kahdeksan eri kansallisuutta.Seisoin Herran edessä rukouksessa,Oli kuin kevyt tuuli joka sai minut kallistumaan taaksepäin,kaatumisen rajoille,jotenka notkistin vähän polviani,(nöyrryin Jumalani edessä) maahan astiselälleni makaamaan.Vuosien varrella olen tullut huomaamaan että kun makaan sängyssä niin rukoilen selälläni maaten enkä vatsallani.Sehän riippuu meidän sydämen tilasta ja asenteesta,sillä kaikkihan rukoukset kuullaan mutta JUMALA rakkaudessaan voi kaikkia pyyntöjä täyttää. siunausta.


      • jossa ei nähdä,
        ekivaari kirjoitti:

        "Jeesus sanoi hänelle: »Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat»!"

        mutta uskotaan alkavat ehdottomasti merkit seurata.


      • ML213
        merin.raimo kirjoitti:

        25 v. Herran omana.ja viikko sitten "kaaduin" ensimmäisen kerran elämässäni,pieni kokous,noin 20 henkeä ja kahdeksan eri kansallisuutta.Seisoin Herran edessä rukouksessa,Oli kuin kevyt tuuli joka sai minut kallistumaan taaksepäin,kaatumisen rajoille,jotenka notkistin vähän polviani,(nöyrryin Jumalani edessä) maahan astiselälleni makaamaan.Vuosien varrella olen tullut huomaamaan että kun makaan sängyssä niin rukoilen selälläni maaten enkä vatsallani.Sehän riippuu meidän sydämen tilasta ja asenteesta,sillä kaikkihan rukoukset kuullaan mutta JUMALA rakkaudessaan voi kaikkia pyyntöjä täyttää. siunausta.

        Niin, ymmärtänet, ettei kaikkia ihmisen poikkeavia tai mielihyvää tuottavia kokemuksia voi mieltää Pyhän Hengen aikaan saannoksi.Ihan tavallinen uskomaton ihminenkin voi saada/saadaan mieltämään kehoonsa monentasoisia tuntemuksia.

        Esim. Ihminen mahdollistuu nauramaan ylikorostuneesti vaikeissakin ongelmatilanteissa tai elämä muutoin ei ole kunnossa.Raamattu onkin osuvasti ohjeistanut tämä roblematiikan:"Nauraessa voi sydänkin kärsiä".Naurulla ja iloisuudella on yllättävän vähän yhteistä.

        Niin, tietänet, että ainakin selkeällä hypnoosilla ihminen kaatuu eli toinen ihminen "ottaa haltuunsa" kaatujan "odotukset" ja siten mahdollistuu ohjaamaan näitä odotuksia.

        Lapsista joskus näkyy selkeästi, miten he ohjaantuvat jo valmiiksi käyttäytymään vanhempien odotuksien mukaan.Toisalta kuuliaisuudesta on kysymys, mutta liikutaan samoilla alueilla kuin hypnoosi.

        Niin, ihminen todella mahdollistuu käyttäytymään miten tahjansa, jopa ristiriitaisesti itsensä kanssa.

        Itse määrittelen terveen käyttäytymisen ja ,mielialat ihmisessä onko hänen mielikuvansa ja käyttäytyminen Raamatun ohjeistuksen kanssa saman suuntainen.Jos, jokin ihminen itkee hillitömästi surussaan tai iloisuus,- olipa se ylireagoimistakin, niin jos se on asian/mielikuvan kanssa ristiriidaton, niin hän on terve.

        Esim. Pyhä Henki ei koskaan ohjaa ihmistä käyttäytymään ristiriitaisesti.Lihallinen/langennut ihminen taas luontaisesti ohjaantuu ristiriitaisuuksiin.

        Yhtä asiaa olen aina ihmetellyt, miksi ihmiset hakeutumalla hakeutuvat kaatumis tilanteisiin.Pidän erittäin uhkarohkeana ilmiönä tänä aikana, koska Raamatussa ei ole sanaakaan ilmoitettu tästä ilmiöstä positiivisessa mielikuvassa, vaan ainoastaan kielteisesti.
        Lie lihallisuudesta laiskuudesta kyse ajatellen arkitodellisuutta.

        Raamattu enemmän puhuu ahdistuksista ja vainoista ja niiden kestäväisyydestä, joka todistettavasti vahvistaa ihmistä ja erikoisesti antaa elämän viisautta,- avaten Raamatun aivan toisessa valossa.


      • Apostolien teot 2
        ML213 kirjoitti:

        Niin, ymmärtänet, ettei kaikkia ihmisen poikkeavia tai mielihyvää tuottavia kokemuksia voi mieltää Pyhän Hengen aikaan saannoksi.Ihan tavallinen uskomaton ihminenkin voi saada/saadaan mieltämään kehoonsa monentasoisia tuntemuksia.

        Esim. Ihminen mahdollistuu nauramaan ylikorostuneesti vaikeissakin ongelmatilanteissa tai elämä muutoin ei ole kunnossa.Raamattu onkin osuvasti ohjeistanut tämä roblematiikan:"Nauraessa voi sydänkin kärsiä".Naurulla ja iloisuudella on yllättävän vähän yhteistä.

        Niin, tietänet, että ainakin selkeällä hypnoosilla ihminen kaatuu eli toinen ihminen "ottaa haltuunsa" kaatujan "odotukset" ja siten mahdollistuu ohjaamaan näitä odotuksia.

        Lapsista joskus näkyy selkeästi, miten he ohjaantuvat jo valmiiksi käyttäytymään vanhempien odotuksien mukaan.Toisalta kuuliaisuudesta on kysymys, mutta liikutaan samoilla alueilla kuin hypnoosi.

        Niin, ihminen todella mahdollistuu käyttäytymään miten tahjansa, jopa ristiriitaisesti itsensä kanssa.

        Itse määrittelen terveen käyttäytymisen ja ,mielialat ihmisessä onko hänen mielikuvansa ja käyttäytyminen Raamatun ohjeistuksen kanssa saman suuntainen.Jos, jokin ihminen itkee hillitömästi surussaan tai iloisuus,- olipa se ylireagoimistakin, niin jos se on asian/mielikuvan kanssa ristiriidaton, niin hän on terve.

        Esim. Pyhä Henki ei koskaan ohjaa ihmistä käyttäytymään ristiriitaisesti.Lihallinen/langennut ihminen taas luontaisesti ohjaantuu ristiriitaisuuksiin.

        Yhtä asiaa olen aina ihmetellyt, miksi ihmiset hakeutumalla hakeutuvat kaatumis tilanteisiin.Pidän erittäin uhkarohkeana ilmiönä tänä aikana, koska Raamatussa ei ole sanaakaan ilmoitettu tästä ilmiöstä positiivisessa mielikuvassa, vaan ainoastaan kielteisesti.
        Lie lihallisuudesta laiskuudesta kyse ajatellen arkitodellisuutta.

        Raamattu enemmän puhuu ahdistuksista ja vainoista ja niiden kestäväisyydestä, joka todistettavasti vahvistaa ihmistä ja erikoisesti antaa elämän viisautta,- avaten Raamatun aivan toisessa valossa.

        Apostolien teot 2

        1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
        5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
        6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
        7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
        8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
        9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
        10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
        11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
        12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
        13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
        14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
        15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
        16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
        17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
        18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
        19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
        20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
        21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
        22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.    


      • ML213
        Apostolien teot 2 kirjoitti:

        Apostolien teot 2

        1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
        5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
        6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
        7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
        8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
        9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
        10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
        11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
        12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
        13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
        14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
        15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
        16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
        17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
        18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
        19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
        20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
        21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
        22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.    

        Mitä asiaa halusit tiedostaa tai esille tuoda.Kaatumisasia ei selkiintynyt minulle Pyhän Hengen toiminnaksi tämänkään perusteelle.


      • 12 Ja he olivat kaikki hämm...
        ML213 kirjoitti:

        Mitä asiaa halusit tiedostaa tai esille tuoda.Kaatumisasia ei selkiintynyt minulle Pyhän Hengen toiminnaksi tämänkään perusteelle.

        12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
        13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
        14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
        15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
        16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
        17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
        18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.


      • ...12 Ja he olivat kaikki h...
        ML213 kirjoitti:

        Mitä asiaa halusit tiedostaa tai esille tuoda.Kaatumisasia ei selkiintynyt minulle Pyhän Hengen toiminnaksi tämänkään perusteelle.

        12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
        13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
        14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
        15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
        16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
        17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
        18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.


    • -sivusta seuraava-

      Kokouksia seuratessa nousee mieleen Baalin profeettojen "kokous" Karmel-vuorella; huutoa, hyppimistä, melskettä, kaatuilua ja hurmosta.

      Sielullista puuhastelua, suggestiota ja mesmerismiä. J.f käyttää sanontaa "Ihmisen Itsen korottamista ja palvontaa".

      Missä kohtaa raamatussa luvataan ennen Herran tulemusta suurta herätystä. Paavali sanoo, että "viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja" ja luopumuksen pitää tapahtua, ennen kuin Antikristus astuu näyttämölle. Raamatussa ei luvata herätystä, mutta kylläkin "suuri eksytys". Sen lähettäjä on Jumala, kun ihmiset ovat hyljänneet totuuden ja mielistyneet vääryyteen.

      Kirjoitat muuten merkillisesti, kun toteat: "Nokiamission virhe on siinä, että se julistaa Jeesus nimeä julkisesti ja kuuluvasti...". Miten se on "virhe"?

      Yhtä kaikki; NokiaMission kestää aikansa ja kuihtuu, mutta kuka hoitaa ne tuhannet sieluihinsa vammoja saaneet ja elävän uskonsa ihmiskeskeiseen puuhasteluun vaihtaneet vaeltajat?

    • roots in usa

      http://www.youtube.com/watch?v=FxIEaJXSPmA&mode=related&search=

      Nokia Mission pääkonttori esittää kunnon hiitin.

    • OSAA

      erottaa sielun ja hengen ja monikohan tietää, että ihmisten usko on usein sielullista.

      Nokia missio ilmentää hengellisyyttä, eikä sitä kykene sielullinen uskovainen ottamaan vastaan.

      Vain Jumalan Sana voi erottaa sielun ja hengen ja näin sielumme saa mahdollisuuden nöyrtyä kuuliaisuuteen Hengelle, eli Jumalan Sanalle.

      Jumalan Henki toimii vain heränneen henkemme kautta, mutta useimpien ihmisten henki ei ole herätyksessä ja siksi heidän uskonsa on sielullista ja se ilmenee heistä jatkuvana "oikeassa olemisen" tarpeena ja toisten ihmisten uskon ja jos minkä asian arvostelemisena ja tuomitsemisena.

      Hengellinen ei koskaan tuomitse, sillä hän tietää, että hänellä ei ole siihen kykyä, mutta hengellinen kyllä nuhtelee väärään kulkeneita, jos saa siihen Jeesukselta kehoituksen ja se nuhde sisältää aina rakkauden ja armon.

    • minä tiedän

      Olette vain kateellisia vanhanaikaisia helluntailaisia, jotka olette röyhkeästi arvostelemassa sitä työtä mitä Markku Koivisto tekee Nokia Missiossa ja ympäri maailmaa.

      Mitä te olette itse tehneet, kun niin kärkkäästi olette arvostelemassa ?

      Kadehditteko te sitä, että NM:lla on niin hyvät suhteet suureen Benny Hinniin ja kuuluisaan Rodney Howard-Browneen ja Uskon Sana-liikkeeseen laajemminkin ?

      Teidän lahkolaista toimintaanne Luterilainen kirkkomme ei hyväksy, mutta Nokia Mission toiminnan kyllä, ja tulevan Helluntaikirkonne, sehän on kuin me.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      265
      4364
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3546
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1869
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1746
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1462
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      995
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      909
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      869
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      867
    Aihe