Kyllä töitä saa!

Mä en_vaan_jaksa_uskoa, että Suomessa ei terve, rehellinen ja vastuuntuntoinen mies tai nainen saa töitä. Kysymys on kuitenkin loppujen lopuksi siitä, että työajat on vääriä, työpaikka on yli 5km päässä eikä jaksa kävellä, ei jaksa siivota, ei tahdota likastaa käsiä tai vaikkapa olla ulkotöissä.

Kyllä töitä riittää jos on hieman valmis myös samalla joustamaan. Kokeilimpa ihan huvin vuoksi www.mol.fi:n työpaikkahakua. Sanalla "siivoja" löytyi 5 sivua työpaikkailmoituksia ja ensimmäisellä sivulla oli n.90-100 avointa paikkaa (kaikkia en nyt jaksa laskea) ja osa niistäkin käsitti varmasti useampia avoimia paikkoja.

Työtön, Jousta!

Sairaille, työkyvyttömyyseläkkeellä oleville, eläkeläisille ja vaikkapa opiskelijoille maksan ihan mieluusti verojen muodossa tukia ja eläkkeitä. Harmittaa vaan maksaa ihmisille, joille se tärkein pointti on saada parveke etelään ja telkkarikanavat näkyviin eikä suinkaan työpaikka ja palkkavirrat taloon päin.
323336
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Olen vuodesta 2001 etsinyt työtä.Sinun on ihan turha sanoa , että työtä löytyy. minulle kelpaa kaikki, mutta ei ilmaiseksi
Tämä suomi on pyrkyreiden maa, tuttavat ottavat toisia tuttavia töihin, vaikk ne ei edes hallitse sitä hommaa. Nämä ovat jatkuvasti sairaslomalla, sun muita poissaoloja, joita sitten me "ei huolita töitä" ihmiset paikkaamme.
Eli meille tarjotaan muutaman päivän töitä. revi siitä huumoria, jos pystyt

Äänestä
  • Mikäli on halua niin saa, ehkei juuri sitä konttorituolilla oleva pitsihansikoilla. Vaan kunnon työtä.

    Olen nähnyt liian monta joka vaan puhuu, ei ota pätkätyötä sillä on parempi mennä kuntosaliin jne.

    Mikäli on kieltäytynyt kahdesti niin kelan osuus 3kk pois.

    Äänestä

  • todella säälittävä tapaus:
    imbe-
    silli

    Äänestä

  • tullut kirjoitti:

    todella säälittävä tapaus:
    imbe-
    silli

    onneksi minä tiedän sen itse.
    Mites on sun laitas?

    Äänestä

Suomessa on ainakin lääkäripula hoitajapula ja hitsaajapula. Taksipulastakin puhutaan. Kouluttautukaa jollekin näistä aloista, niin johan pääsee töihin minne päin maata hyvänsä.

Äänestä
  • Lääkäripula johtuu liian pienistä aloituspaikkojen määrästä, mikä on ollut Lääkäriliiton tietoinen strategia palkkojen hilaamiseksi ylöspäin.

    Suomalaisia hoitajia on paljon mm. Norjassa ja Englannissa, koska saavat siellä tuplapalkan.

    Hitsarit ovat sitten vähän eri juttu. Kaikki mikä siihen puuhaan liittyy on erittäin kausivaihtelevaa.
    Esimerkkinä nyt vaikkapa telakat. Jos nyt alat kouluttautumaan, niin voit valmistua juuri pahimpaan lamaan, jolloin työttömiä hitsareita on kasapäin.

    Taksiluvat ovat säänneltyjä, joten omaa yritystä et alalle helposti perusta. Rengin palkoista ja systeemeistä en taas tiedä. Taksitutkinto on kuitenkin siinäkin suoritettava, pelkkä ajokortti ei riitä. Jossain Hesassa sen suorittaminen ei ole mikään läpihuutojuttu.

    Työvoimapulaa on lähinnä alipalkatuilta aloilta, kuten siivoojat, provisiopalkkaiset (puhelin)myyjät, osa-aikaiset kaupankassat ja ravintolatyöntekijät.

    Rakennusalan kuumenemisen takia myös sen alat ihmiset saavat työtä. Kysymys kuuluukin, kauanko rakennetaan kuin viimeistä päivää?

    Äänestä

  • ...hitsaripula taitaa olla ratkeamaan päin pikkuhiljaa, kun STX Turku joutuu päästämään yli 400 hitsaria vapaaksi paikkaamaan huuuutaaaavaaaa työvoimapulaa.

    Nämä "MOLlin työvoimanvälityspalveluihin ulkoistetuthan" ovat luonnollisesti kaikki sieltä laivanrakennuksen ensinmmäisten vaiheiden työntekijöiden joukosta, sieltä missä hitsataan lohkoja kasaan...

    No, jäähän meille taksikuskit ja lääkärit.

    Äänestä

Mitä joustoa se on, että siivoustyötä pitäisi tehdä olemattomalla palkalla tunti siellä ja tunti täällä. Eri siivouskohteiden välit saat matkustella ilman korvauksia omalla ajalla ja omalla kustannuksella. Palkka on sellainen, ettei sillä Suomessa kukaan elä.

Äänestä
  • Mutta jos tuet poistettaisiin niin johan alkaisi työ kelpaamaan...

    Ihmettelen sitä että miksi "köyhä kansa" rakastaa verotusta, mikä on este köyhyydestä pääsemiselle:
    Vähemmän veroja/maksuja -> hintataso laskee -> jää enemmän käteen. Pätee köyhille ja rikkaille.

    Äänestä

  • jergulis kirjoitti:

    Mutta jos tuet poistettaisiin niin johan alkaisi työ kelpaamaan...

    Ihmettelen sitä että miksi "köyhä kansa" rakastaa verotusta, mikä on este köyhyydestä pääsemiselle:
    Vähemmän veroja/maksuja -> hintataso laskee -> jää enemmän käteen. Pätee köyhille ja rikkaille.

    Valitettavasti ei teidän patenttiratkaisunne toimi. On kokeiltu jo.

    Koomillista että näitä mielipiteitä jakelee tyypit joilla ei ole itsellä joko minkäänlaista tai ainakin hyvin hatarat kokemukset työstä.

    Mutta kuten niin monesti olen todelnnut TYÖTÄ riittää, palkamaksu kykyisiä/haluisia työnantajia sen sijaan on harvassa.

    Äänestä

  • Riittäää kirjoitti:

    Valitettavasti ei teidän patenttiratkaisunne toimi. On kokeiltu jo.

    Koomillista että näitä mielipiteitä jakelee tyypit joilla ei ole itsellä joko minkäänlaista tai ainakin hyvin hatarat kokemukset työstä.

    Mutta kuten niin monesti olen todelnnut TYÖTÄ riittää, palkamaksu kykyisiä/haluisia työnantajia sen sijaan on harvassa.

    Jos palkka ei ala juosta niin vaihdan työpaikkaa.

    Äänestä

  • jergulis kirjoitti:

    Mutta jos tuet poistettaisiin niin johan alkaisi työ kelpaamaan...

    Ihmettelen sitä että miksi "köyhä kansa" rakastaa verotusta, mikä on este köyhyydestä pääsemiselle:
    Vähemmän veroja/maksuja -> hintataso laskee -> jää enemmän käteen. Pätee köyhille ja rikkaille.

    on kapitalistin paras ystävä. Kun oikein alkaa joustamaan, niin saa siinä sitten joustaa...

    Kauhean isänmaallista menoa firmoillakin. TK-avustukset ja investointiavustukset otetaan Suomesta ja hommat viedään kehitysmaihin. Ja kohta ilmasto on siinä kunnossa, että happiatomi toistaan etsii.

    Äänestä

  • Riittäää kirjoitti:

    Valitettavasti ei teidän patenttiratkaisunne toimi. On kokeiltu jo.

    Koomillista että näitä mielipiteitä jakelee tyypit joilla ei ole itsellä joko minkäänlaista tai ainakin hyvin hatarat kokemukset työstä.

    Mutta kuten niin monesti olen todelnnut TYÖTÄ riittää, palkamaksu kykyisiä/haluisia työnantajia sen sijaan on harvassa.

    "Mutta kuten niin monesti olen todelnnut TYÖTÄ riittää, palkamaksu kykyisiä/haluisia työnantajia sen sijaan on harvassa."

    Jos sä oot niin kerran niin hyvä työntekijä niin miksei kukaan halua sulle maksaa palkkaa? Ja oletko koskaan kuullut neuvottelutaidoista.. asialliselle kaverille voin maksaa enemmänkin palkkaa riippuen siitä mitä on halukas tekemään/kouluttautumaan/sitoutumaan jne.

    Äänestä

jos ei ole koulutusta (siivous-ja hotoalankoulutus)
Että turha siellä urputtaa ettei työ kelpaa. Hain nimittäin siivoojan paikkaa, en päässyt, puuttui juuri tämä koulutus!!!!!!!!!!

Äänestä
  • siellä vaikka kuinka paljon paikkoja siivoojille, joissa vaatimuksena kokemus 0-5 vuotta, eikä koulutusvaatimusta. Jos haet laitoshuoltajan paikkaa niin silloin sun pitää olla laitoshuoltaja. Jos halutaan hygieniapassi niin se on oltava. Jos ei, niin ei. Se jos et nyt yhteen paikkaan päässyt ei tarkoita että ei pääsis toiseen! Voi taivas näitä selityksiä, yksi valittaa koulutuksen puutetta ja toinen ylikoulutusta. Miten ois laiskuus ja yrittämisen puute?

    Äänestä

  • mol:n sivu kirjoitti:

    siellä vaikka kuinka paljon paikkoja siivoojille, joissa vaatimuksena kokemus 0-5 vuotta, eikä koulutusvaatimusta. Jos haet laitoshuoltajan paikkaa niin silloin sun pitää olla laitoshuoltaja. Jos halutaan hygieniapassi niin se on oltava. Jos ei, niin ei. Se jos et nyt yhteen paikkaan päässyt ei tarkoita että ei pääsis toiseen! Voi taivas näitä selityksiä, yksi valittaa koulutuksen puutetta ja toinen ylikoulutusta. Miten ois laiskuus ja yrittämisen puute?

    vaikka hain neljään eri paikkaan. Työkokemusta ei siivouksesta ole, koska koulutus muulle alalle. Tökkärissä sanoivat myös, että huonot mahdollisuudet päästä työhön kun ei ole sitä työkokemusta.

    Äänestä

  • mol:n sivu kirjoitti:

    siellä vaikka kuinka paljon paikkoja siivoojille, joissa vaatimuksena kokemus 0-5 vuotta, eikä koulutusvaatimusta. Jos haet laitoshuoltajan paikkaa niin silloin sun pitää olla laitoshuoltaja. Jos halutaan hygieniapassi niin se on oltava. Jos ei, niin ei. Se jos et nyt yhteen paikkaan päässyt ei tarkoita että ei pääsis toiseen! Voi taivas näitä selityksiä, yksi valittaa koulutuksen puutetta ja toinen ylikoulutusta. Miten ois laiskuus ja yrittämisen puute?

    ... et vetäisi vääriä johtopäätöksiä ja syyttelisi ihmisiä jotka eivät sitä ansaitse. Luulenpa ettei tällä palstalla ole montaakaan laiskaa ihmistä. Laiskimmat taitavat löytyä niistä työssäkäyvistä jotka käyttävät työaikaansa tälle palstalle kirjoitteluun ... =)

    Jos ei ole joltain alalta koulutusta eikä työkokemusta, on aika vaikea saada sen alan töitä. Itselläni on korkeakoulututkinto, ja siksi en ole saanut hakemiani toimistoapulaisen, myyjän yms. töitä - työnantaja tuntuu uskovan että häipyisin heti tilaisuuden tullen ns. paremman duunin perään. Toisaalta monen työpaikan saaminen on kohdallani kaatunut työkokemuksen puutteeseen, ja sitähän on aika vaikea saada jos ei saa töitä.

    Yritetty on. On laitettu hakemuksia avoimiksi lmoitettuihin paikkoihin, lähetelty avoimia hakemuksia ja otettu suoraan yhteyttä firmoihin, sekä oltu vuokratyöfirmojen listoilla. Seuraavaksi täytynee kävellä johonkin firmaan sisään, kahlita itsensä lähimpään tolppaan siellä ja kieltäytyä lähtemästä pois ennen kuin mulle annetaan palkkatyö.

    Äänestä

  • jos ... kirjoitti:

    ... et vetäisi vääriä johtopäätöksiä ja syyttelisi ihmisiä jotka eivät sitä ansaitse. Luulenpa ettei tällä palstalla ole montaakaan laiskaa ihmistä. Laiskimmat taitavat löytyä niistä työssäkäyvistä jotka käyttävät työaikaansa tälle palstalle kirjoitteluun ... =)

    Jos ei ole joltain alalta koulutusta eikä työkokemusta, on aika vaikea saada sen alan töitä. Itselläni on korkeakoulututkinto, ja siksi en ole saanut hakemiani toimistoapulaisen, myyjän yms. töitä - työnantaja tuntuu uskovan että häipyisin heti tilaisuuden tullen ns. paremman duunin perään. Toisaalta monen työpaikan saaminen on kohdallani kaatunut työkokemuksen puutteeseen, ja sitähän on aika vaikea saada jos ei saa töitä.

    Yritetty on. On laitettu hakemuksia avoimiksi lmoitettuihin paikkoihin, lähetelty avoimia hakemuksia ja otettu suoraan yhteyttä firmoihin, sekä oltu vuokratyöfirmojen listoilla. Seuraavaksi täytynee kävellä johonkin firmaan sisään, kahlita itsensä lähimpään tolppaan siellä ja kieltäytyä lähtemästä pois ennen kuin mulle annetaan palkkatyö.

    Sinäkö luulet tietäväsi milloin ihmisillä on vapaapäivä tai iltavuoro tai loma että voivat kirjoittaa palstalle. Nyt on työtä tekevät jo laiskojakin, tähän mennessä ne on olleet vasta jenginpettureita kun haluavat tehdä töitä. Siivoojistako ylitarjontaa ettei sen alan töitä saa, on teillä jutut, viittaan toiseenkin kommenttiin tossa alempana. :DDDDDDD

    Äänestä

  • siivoomaan kirjoitti:

    vaikka hain neljään eri paikkaan. Työkokemusta ei siivouksesta ole, koska koulutus muulle alalle. Tökkärissä sanoivat myös, että huonot mahdollisuudet päästä työhön kun ei ole sitä työkokemusta.

    Myönnän, että joskus on vaikea saada töitä siltäkin alalta mille on kouluttautunut. Totta ja tiedän sen itse oikein hyvin.

    MUTTA, en perkele kyllä käyttäisi itsestäni ilmausta työnhakija jos olen oikein neljään eri firmaan jaksanut soittaa tai pahimmassa tapauksessa vain laittanut sähköpostia vastauksen toivossa. Työnhaku vaatii oma-aloitteisuutta ja joskus jopa sitä, että marssii yritykseen sisälle vaikkei siellä työntekijöitä haettaisikaan.

    Itsetyöhaastattelu on joskus taidetta ja tuuria. Ei siitä pidä masentua ellei töihini pääse. Kyllä se joskus tärppää.

    nim. Viime kesänä 42:n yritykseen hakeneena tiedän mistä puhun. Tänä kesänä työnantaja ei enää halua luopua minusta, vaan tarjoaa suoraan 500e lisää palkkaa.

    Äänestä

  • olisikohan jo aika heittää roskiin käsitys että siivoojaksi pääsee kuka vaan. Samasta syystä en pääse minäkään. Joustamaan olisin valmis, mutta kun koulutus on väärä. Juu, ja hakenut olen, mm L&T:n ja ISS:n kaikki vapaat vakanssit jotka ovat edes suunnilleen kohtuullisen matkan päässä (kortiton, autoton).

    Juu, ja kohta olen siinä tilanteessa että miehen tuloja aletaan katsoa työmarkkinatukeeni. Olen siis valmis menemään töihin myös pelkällä päivärahalla. Pääasia että saan jotain. Mutta kun työkkäri ei tätä usko vaan kun selitän niin sylkäisee taas kerran sen yhden toimistopaikan joka niillä on avoimena ja sanoo että hae sinne. Minä teen työtä käskettyä, siltikin vaikka tiedän jo kättelyssä että kolmesataa muuta tyyppiä hakee samaa paikkaa.
    Mutta käärinpä hihani ja haen MOLlista kaikki ne miljoona siivoojanpaikkaa joita siellä kuulemma on meikäläisille tarjolla ja haen niitä kaikkia. Ettei vain laiskaksi luulla!

    Äänestä

mulla on monta eri ammattii oikestaan mut ei töitä vaan saa eikä löydy välillä eipääse ees haastatteluun, mitään ei kuulu vaikka hakuja.

Äänestä
  • siivoojia 40kpl, tulijoita oli enemmän kuin tarpeeksi (yli 200 haastateltua), useimpia ei vaan voinut palkata homma kun vaatii lähes aina oman auton ja sitä ei siivoojan palkoilla ylläpidetä.

    Äänestä

Olen ollut reissuhommissa ikäni rakennuksilla ja monttuhommissa hitsarina talvella ja kesällä hirmuisessa kylmyydessä ja kuumuudessa.Älkää ihmeessä ainakaan alkako hitsariksi.Mulla meni täysin terveys ja keuhkot kärsi kärystä ja savusta,kulumaviat palkkien nostelusta ilman koneita.Kiitokseksi sain ennenaikaisen eläkkeen eikä vikojani edes hyväksytä töistä johtuviksi vioiksi..(Pelkäävät että muutkin 50v miehet alkavat vaatia sairauskorvauksiaan).Parempi tehdä töitä perseellä ku lihaksilla,,ennenkuin myy terveyden halvalla,,kuolema tulee varmasti ennen 65 ikävuotta.(Valtio pääsee eroon halvalla).

Äänestä
  • Ja mitä tulee terveyteen,kyllä 50vuotiaat ovat todella huonompikuntoisia kuin 20 vuotiaat,ja hautaan mennään kaikki.Riippumatta ammatista.

    Äänestä

  • Tienasit siinä sivussa aika... kirjoitti:

    Ja mitä tulee terveyteen,kyllä 50vuotiaat ovat todella huonompikuntoisia kuin 20 vuotiaat,ja hautaan mennään kaikki.Riippumatta ammatista.

    metallimiehestä joka jäi vanhuuseläkkeelle, niin ei ole kukaan muukaan!

    Äänestä

tärkeän asian. KAIKKI TYÖTTÖMÄT EIVÄT ASU HELSINGISSÄ !

Äänestä
  • kuulut siihen sarjaan, missä palkalla pitää kyetä pitämään yllä vaimoa/miestä, 2 lasta, labradorin-noutajaa, omakotitaloa ja autoa?

    Tiedän, että monista työttömistä tuntuu yksinäiseltä työn tuomien sosiaalisten kontaktien puutteen vuoksi. En tiedä ainoatakaan työtä josta maksettaisiin alle 1200e kuussa. Peruspäiväraha taitaa olla jotain 750-800e/kk. Jos totta puhutaan niin mieluummin menisin töihin ja nostaisin peruspäivärahani edestä palkkaa samalla tutustuen uusiin ihmisiin ja etsisin edelleen vielä parempaa työtä.

    Työnantajat kunnioittavat ahkeria ihmisiä. Kysykääpä seuraavan kerran työhaastattelussa, että miksi teidän pitäisi valita juuri se yritys eikä toisinpäin!

    Äänestä

  • ei ole myöskään mahdotonta työllistää itse itseään. Ei siihen aina tarvita työnantajaa ja suuria yrityksiä pääkaupunkiseudulta.

    Äänestä

  • Nanonano kirjoitti:

    kuulut siihen sarjaan, missä palkalla pitää kyetä pitämään yllä vaimoa/miestä, 2 lasta, labradorin-noutajaa, omakotitaloa ja autoa?

    Tiedän, että monista työttömistä tuntuu yksinäiseltä työn tuomien sosiaalisten kontaktien puutteen vuoksi. En tiedä ainoatakaan työtä josta maksettaisiin alle 1200e kuussa. Peruspäiväraha taitaa olla jotain 750-800e/kk. Jos totta puhutaan niin mieluummin menisin töihin ja nostaisin peruspäivärahani edestä palkkaa samalla tutustuen uusiin ihmisiin ja etsisin edelleen vielä parempaa työtä.

    Työnantajat kunnioittavat ahkeria ihmisiä. Kysykääpä seuraavan kerran työhaastattelussa, että miksi teidän pitäisi valita juuri se yritys eikä toisinpäin!

    sun viimeinen lause. Aion tosissani kysäistä sitä nyt kun oon vaihtamassa paikkaa. Nehän sanoo haastattelun lopussa että oisko mitään kysyttävää, no nyt on. :)

    Äänestä

siivoustyö kelpaisi, mutta siihen on yksi este, melkeinpä aina vaaditaan omaa autoa, vähintään ajokorttia ja kumpaakaan näistä ei minulla ole.

"Kyllä töitä riittää jos on hieman valmis myös samalla joustamaan" eipä sitä varsinkaan yksinhuoltajat voi loputtomiin joustaa. lapsi on päiväkodissa, mutta ei niistäkään kaikki nyt kellonympäri ole auki.

hyvä jos sulla on töitä, kaikilla ei ole eikä se aina johdu laiskuudesta ettei ole töitä. itse etsin koko ajan töitä, vielä en ole työtön mutta muutaman viikon päästä olen, kun kotihoidontuki loppuu. oletko huomannut että ne jotka hakee siivojia/laitoshuoltajia, niin niissä vaaditaan joko kauheet työkokemukset tai alan koulutus. itse luultavasti menen oppisopimuksella laitoshuoltajaksi jos en töitä saa.

eräs kaverini on raksalla töissä(nainen) ja itse en siihen alkaisi. hän tekee ylitöitä melkein joka pvä, juuri myöskin sanoi ettei ole nähnyt lastaan neljään päivään, vaikka asuvat samassa asunnossa. niin siis lapsi on kaverini miehen kanssa kotihoidossa ja lapsi on reilun vuoden ikäinen. itse en alkaisi tuohon, noin joustava en suostuisi olemaan.

Äänestä

Avaaja voi olla jo itse kortistossa joustamassa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


pitää vaan pikkusen joustaa. kirjoitti:

Mä en_vaan_jaksa_uskoa, että Suomessa ei terve, rehellinen ja vastuuntuntoinen mies tai nainen saa töitä. Kysymys on kuitenkin loppujen lopuksi siitä, että työajat on vääriä, työpaikka on yli 5km päässä eikä jaksa kävellä, ei jaksa siivota, ei tahdota likastaa käsiä tai vaikkapa olla ulkotöissä.

Kyllä töitä riittää jos on hieman valmis myös samalla joustamaan. Kokeilimpa ihan huvin vuoksi www.mol.fi:n työpaikkahakua. Sanalla "siivoja" löytyi 5 sivua työpaikkailmoituksia ja ensimmäisellä sivulla oli n.90-100 avointa paikkaa (kaikkia en nyt jaksa laskea) ja osa niistäkin käsitti varmasti useampia avoimia paikkoja.

Työtön, Jousta!

Sairaille, työkyvyttömyyseläkkeellä oleville, eläkeläisille ja vaikkapa opiskelijoille maksan ihan mieluusti verojen muodossa tukia ja eläkkeitä. Harmittaa vaan maksaa ihmisille, joille se tärkein pointti on saada parveke etelään ja telkkarikanavat näkyviin eikä suinkaan työpaikka ja palkkavirrat taloon päin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu