Esitän laskutavat:
Dan.9:25.
605eaa. - 49 vuotta = 556 eaa.( Serubbabel)
605eaa. - 434 vuotta =171 eaa. (ylipappi Onias)
Dan.9:26.
Antiokhos neljäs Epifanes n, 167 eaa.
Dan.9:27.
1x7=7 vuotta Ajanjakso oli n,171eaa.-165 eaa.
2.Makk.5:15.>>Mutta tyytymättä tähän hän röyhkeydessään meni sisälle tuohon kaikkein pyhimpään temppeliin koko maan päällä on, lain ja isänmaansa pettäneen Menelauksen johtamana.>>
Dan.9: 25- 27 .
20
621
Vastaukset
- Laskelmia
Pakkosiirtollaisuus 586 -516 (Dan 9:24)...v.516 Toinen Temppeli.Aleksanteri valloittaa Juudean v. 333. Kapina Seleukideja vastaan alkaa v.167. Epifanes temppelissä v.152.(586-434=152)Dan 9:26..Uhri pois 1.5vv = 10.5v .(152-10.5 = 141.5) DAn 9:27...Itsenäisyys Seleukidien alaisuudesta v.141. ..Rooma valloittaa Juudean v.63 .. Herodes kuninkaaksi v.37...Rakennuttaa uudelleen Epifanesin 152 hävittämän temppelin .. v. 33.. (516-483 =33) Dan 9:25 .Vuodet ennen ajanlaskun alkua. Valitan että kirjoitusohjelma latoo kaikki peräkkäin,oma kone rikki.
- tuhat ja yksi
kuhan koneesi aukeaa Antiokhos neljännen Epifaneen hallituskauden jostain ja laita uusi laskelma!
- tuhat ja yksi
Antiokhos neljännen Epifaneen hallinta ajan jostain?
- Viittaus
>>Pakkosiirtollaisuus 586 -516 (Dan 9:24)...>>
Pakkosiirtolaisuus ei alkanut Jerusalemin hävityksestä vaan 11 vuotta ennen tuota hävitystä; tosin vankeja otettiin jo aikaisemminkin.
Heseliel 40:1 "Meidän pakkosiirtolaisuutemme kahdentenakymmenentenä viidentenä vuotena, vuoden alussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, neljäntenätoista vuotena kaupungin valloituksen jälkeen..." - Laskelmia
Viittaus kirjoitti:
>>Pakkosiirtollaisuus 586 -516 (Dan 9:24)...>>
Pakkosiirtolaisuus ei alkanut Jerusalemin hävityksestä vaan 11 vuotta ennen tuota hävitystä; tosin vankeja otettiin jo aikaisemminkin.
Heseliel 40:1 "Meidän pakkosiirtolaisuutemme kahdentenakymmenentenä viidentenä vuotena, vuoden alussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, neljäntenätoista vuotena kaupungin valloituksen jälkeen..."Ilmeisesti en erotellut niitä tarpeeksi selvästi,tarkoitin sillä viittaamani Dan 9.24 mainittua 70 vuotta Vanhan temppelin hävityksen ja uuden rakentamisen välistä aikaa Olen pahoillani jos käsitit sen väärin,tiedän Hes.40:1 kohdan,en vain osannut pitää sitä noin tärkeänä.Keskustelu oli Danielin kirjasta,ja sen tulkinnoista.
Laskelmat perustuvat Dan.9. 24-27 lukuihin,siitä Tuhat ja yksi aloittikin.
Danielin kirjan kertomuksia on koottu yhteen n.200 eaa.luvut 2-7.Myöhemmin n.100 eaa.lisättin luvut 8-12 ja kirjan esittely.
Meidän käytössämme olevan kirjan ajoitus perustuu paremminkin tekstissä oleviin elementteihin kuin henkilöihin ja ajoituksiin.Nebukadressar on muuttunut uudempaan muotoon Nebukadnessar.Musiikki -instrumenttien nimet ovat kreikaksi ei hebreaksi,tämä viittaa Hellenistiseen aikaan,siis vuoden 333eaa. jälkeen.
Kirjassa mainttu Darajaaves on mitä ilmeisemmin Dareios Suuri (522-486eaa)..Antiokos 4.Epifanes (176-164 eaa )
Tuossahan se miettiminen onkin.Ajat eivät täsmää.Syitä lienee useitakin: Pitkän aikaa muistitiedon varassa kulkenut tieto.Väärinkäsitykset henkilöissä,Dareioksiakin on useita,kalenteri ja käännosvirheet.
Numorot merkittiin kirjaimilla,verratkaapa Babylonian vankeudesta palaavien määrää Vanhan testamentin eri kirjoissa.
En missään tapauksessa väitä tuota laskelmaa oikeaksi.Tiedän että Herodes Suuri rakennutti Temppelin v. 19.eaa.Myöskään Kyrenius (Quirinius)ei ollut Syyrian maaherrana Jeesuksen syntymän aikoihin,vaan paljon myöhemmin.Myöskään ajoitus Epifaneksesta ei täsmää historian kanssa.Tulkinta ei perustu historiaan vaan Danielin kirjan tekstiin.
ainittua 70 vuotta,pahoittlen virhettäni.Erilaiset
- tuhat ja yksi
Hes.33:21.Oli pakkosiirtolaisuuden 11 vuosi 10 kuun 5 päivä,ja minun luokseni tuli mies ,joka oli paennut Jerusalemista.Hän sanoi:>>Kaupunki on kukistunut.>>
597 eaa. - 11 vuotta = 586 eaa.
Hes.40:1.Oli pakkosiirtolaisuudemme 25 vuosi vuoden alku 10 päivä Ja Jerusalemin kukustumisesta oli kulunut 14 vuotta.Tuona päivänä Herra tarttui kädellään minuun ja vei minut
Hes.40:2. näyssään Israelin maahan.,,
586 eaa. - 14 vuotta = 572 eaa.
597 eaa. - 25 vuotta = 572 eaa.- Viittaus
Hes.33:21.Oli pakkosiirtolaisuuden 11 vuosi 10 kuun 5 päivä,ja minun luokseni tuli mies ,joka oli paennut Jerusalemista.Hän sanoi:>>Kaupunki on kukistunut.>>
597 eaa. - 11 vuotta = 586 eaa.
Ystävä hyvä, vaikka matemaattisena laskutoimituksena 597-11=586, niin tässä on otettava huomioon se, että kyseessä on tapahtumat jotka ajoittuvat vuoden 597 eKr Adar- ja Nisankuusta (juutalaisen kalenterin vuodenvaihde ja gregoriaanisen kalenterin mukaan jokseenkin maaliskuu) lähtien ja kesti Sidkian 11:nnen hallitusvuoden 5:nteen kuuhun juutalaisen kalenterin mukaan, joka vastaa meidän kalenterimme elokuuta.
Lyhesti sanottuna tuo mainitsemasi 11 vuotta alkoi raamatun mukaan 597 eKr maaliskuussa ja päättyi 587 elokuussa; kyseessä on Sidkian hallintoajan pituus jonka kesto oli juutalaisen esitystavan mukaan 11 vuotta mutta tarkastia laskettuna todellisuudessa 10 vuotta 5kk.
Siksi tuo Jerusalemin hävitysvuosi 586eKr on hiukan väärin ja se on todellisuudessa 587 eKr.
Oheisen linkin takaa löytyy helppolukuinen esitys asiasta, jossa on merkitty asianomaiset raamatunpaikat todisteeksi.
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg - Laskelmia
Viittaus kirjoitti:
Hes.33:21.Oli pakkosiirtolaisuuden 11 vuosi 10 kuun 5 päivä,ja minun luokseni tuli mies ,joka oli paennut Jerusalemista.Hän sanoi:>>Kaupunki on kukistunut.>>
597 eaa. - 11 vuotta = 586 eaa.
Ystävä hyvä, vaikka matemaattisena laskutoimituksena 597-11=586, niin tässä on otettava huomioon se, että kyseessä on tapahtumat jotka ajoittuvat vuoden 597 eKr Adar- ja Nisankuusta (juutalaisen kalenterin vuodenvaihde ja gregoriaanisen kalenterin mukaan jokseenkin maaliskuu) lähtien ja kesti Sidkian 11:nnen hallitusvuoden 5:nteen kuuhun juutalaisen kalenterin mukaan, joka vastaa meidän kalenterimme elokuuta.
Lyhesti sanottuna tuo mainitsemasi 11 vuotta alkoi raamatun mukaan 597 eKr maaliskuussa ja päättyi 587 elokuussa; kyseessä on Sidkian hallintoajan pituus jonka kesto oli juutalaisen esitystavan mukaan 11 vuotta mutta tarkastia laskettuna todellisuudessa 10 vuotta 5kk.
Siksi tuo Jerusalemin hävitysvuosi 586eKr on hiukan väärin ja se on todellisuudessa 587 eKr.
Oheisen linkin takaa löytyy helppolukuinen esitys asiasta, jossa on merkitty asianomaiset raamatunpaikat todisteeksi.
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpgOmpas tarkkaa tulkintaa.Onko tuo yhden vuoden ero ainoa keskustelun arvoinen asia? Mikä vika siinä Juutalaisessa esitystavassa on,kyseessä on heitä koskeva asia ja heidän historiansa.Tunnen kyllä nuo laskelmat,tarkoitus oli tulkita Dan 9.25-27:ä,ei koko Vanhaa Testamenttia.
Kirjoittakaa mielipiteenne tuosta tulkinnastani ja korjatkaa siinä esiintyvät virheet. - Viittaus
Laskelmia kirjoitti:
Ompas tarkkaa tulkintaa.Onko tuo yhden vuoden ero ainoa keskustelun arvoinen asia? Mikä vika siinä Juutalaisessa esitystavassa on,kyseessä on heitä koskeva asia ja heidän historiansa.Tunnen kyllä nuo laskelmat,tarkoitus oli tulkita Dan 9.25-27:ä,ei koko Vanhaa Testamenttia.
Kirjoittakaa mielipiteenne tuosta tulkinnastani ja korjatkaa siinä esiintyvät virheet.>>Ompas tarkkaa tulkintaa.Onko tuo yhden vuoden ero ainoa keskustelun arvoinen asia?>>
Joo, tarkkaahan tuo on, koska tuo esitys on laadittu todisteeksi Jerusalemin hävitetyksen ajankohdan määrittämiseksi (= v.587 eKr.) Jos tuo esitys ei olisi noin tarkka, niin jehovat syyttäisivät heti luopiovalheeksi, mutta nyt kun tuo esitys on Aurinkoakin tarkempi, niin jehovat eivät uskalla kommentoida sitä, vaan mielummin vaikenevat asian kuoliaaksi.
Ei ollut tosiaan tarkoitus ärsyttää, vaan tein tuon korjauksen siksi, koska havaitsin tuossa 597-11 -päätelmässä pienen kauneusvirheen vuosilukuja koskien. - Kommentteri
Laskelmia kirjoitti:
Ompas tarkkaa tulkintaa.Onko tuo yhden vuoden ero ainoa keskustelun arvoinen asia? Mikä vika siinä Juutalaisessa esitystavassa on,kyseessä on heitä koskeva asia ja heidän historiansa.Tunnen kyllä nuo laskelmat,tarkoitus oli tulkita Dan 9.25-27:ä,ei koko Vanhaa Testamenttia.
Kirjoittakaa mielipiteenne tuosta tulkinnastani ja korjatkaa siinä esiintyvät virheet."Mikä vika siinä Juutalaisessa esitystavassa on,kyseessä on heitä koskeva asia ja heidän historiansa."
Terve,
Ei kukaan ole sanonut että juutalaisessa esitystavassa olisi vikaa, vaan osoitettiin että se on meidän ajettelumme mukaisesti hiukan suurpiirteinen esitystapa, ja se tulisi ottaa huomioon.
"Kirjoittakaa mielipiteenne tuosta tulkinnastani ja korjatkaa siinä esiintyvät virheet."
OK, siis tämä kohta:
"Hes.33:21.Oli pakkosiirtolaisuuden 11 vuosi 10 kuun 5 päivä,ja minun luokseni tuli mies ,joka oli paennut Jerusalemista.Hän sanoi:>>Kaupunki on kukistunut.>>
597 eaa. - 11 vuotta = 586 eaa."
Tuo pitäisi korjata tällaiseen muotoon:
597/helmi-maaliskuu eKr - 10v10kk = 587/joulukuu eKr
Olkaa hyvä!
- tuhat ja yksi
(Dan.9:25.)
605 eaa. - 49 vuotta = 556 eaa.
Mistä Raamatun jakeista nuo luvut löytyvät ?- Laskelmia
Toinen Temppeli valmistui 516.eaa Danielin mukaan 70 vuotta ensimmäisen hävittämisen jälkeen.Daniel käytti täysiä vuosia,ne kelpaavat minulle. Jättäkää nyt ne pilkut viilaamatta ja kertokaa mielipiteenne 8.8.klo1651 esitetystä laskelmasta.Perustuuko se Danielin ennustuksiin vai ei.Täsmääkö edes likimain historian kanssa. Jos ei täsmmää korjatkaa virheet.
- tuhat ja yksi
Laskelmia kirjoitti:
Toinen Temppeli valmistui 516.eaa Danielin mukaan 70 vuotta ensimmäisen hävittämisen jälkeen.Daniel käytti täysiä vuosia,ne kelpaavat minulle. Jättäkää nyt ne pilkut viilaamatta ja kertokaa mielipiteenne 8.8.klo1651 esitetystä laskelmasta.Perustuuko se Danielin ennustuksiin vai ei.Täsmääkö edes likimain historian kanssa. Jos ei täsmmää korjatkaa virheet.
Noin 135 kirjoitusmerkkiä alkuviestistä oikein ,loput ovat virheellistä tietoa ellei kukaan pysty niitä pereustelemaan.
En ole historiasta niille tapahtumille vastinetta löytänyt ,eivätkä myöskään Danielin kirjan tekstiin sovellu.
Virheellisiä niin paljon ettei niitä voi korjata. - Laskelmia eaa.
tuhat ja yksi kirjoitti:
Noin 135 kirjoitusmerkkiä alkuviestistä oikein ,loput ovat virheellistä tietoa ellei kukaan pysty niitä pereustelemaan.
En ole historiasta niille tapahtumille vastinetta löytänyt ,eivätkä myöskään Danielin kirjan tekstiin sovellu.
Virheellisiä niin paljon ettei niitä voi korjata.Nebukadnessar 612-562 Dan.4 mainitsee hänet virhellisesti mielisairaaksi,mielisairas haaveilija oli hänen seuraajansa Nabunaid??
Nabunaid 556-539
Belsassar, Nabunaidin poika ja kanssahallitsija (Dan 5.2 esittää hänet Nebukadnessarin pojaksi ??
Dan 5.31 väittää Meedialaisen Ahasveroksen(Kserkses 1. 486-465 )pojan Darajaavesin tulleen kuninkaaksi Belsassarin jälkeen. ???
Nehemia 2.1 kuningas Artahsastan 26.hallitusvuosi.Täytyy olla Astakserkses (436-358)???
Kyyros Suuri 576-529 Valloitti Babylonian 539
Kambyses 2. - 521 Kyyros suuren poika
Dareios 1. 548-485 kuningas 521-485 ,Isä Hystaspes,Dan 5.31 mainitsee isäksi Ahasveroksen (Kserkses)???
Ester 2. 5-7 Mordokain ikä ?? Koko Esterin kirja on hiukan ????
Danielin ikä yli 100 vuotta? syntymäaika tuntematon,ensimmäisiä pakkosiirrettyjä,elossa vielä ainakin 521 ???
Löytyykö muualta tai Raamatusta vastausta noihin kysymysmerkeillä merkittyihin ?? - tuhat ja yksi
Laskelmia eaa. kirjoitti:
Nebukadnessar 612-562 Dan.4 mainitsee hänet virhellisesti mielisairaaksi,mielisairas haaveilija oli hänen seuraajansa Nabunaid??
Nabunaid 556-539
Belsassar, Nabunaidin poika ja kanssahallitsija (Dan 5.2 esittää hänet Nebukadnessarin pojaksi ??
Dan 5.31 väittää Meedialaisen Ahasveroksen(Kserkses 1. 486-465 )pojan Darajaavesin tulleen kuninkaaksi Belsassarin jälkeen. ???
Nehemia 2.1 kuningas Artahsastan 26.hallitusvuosi.Täytyy olla Astakserkses (436-358)???
Kyyros Suuri 576-529 Valloitti Babylonian 539
Kambyses 2. - 521 Kyyros suuren poika
Dareios 1. 548-485 kuningas 521-485 ,Isä Hystaspes,Dan 5.31 mainitsee isäksi Ahasveroksen (Kserkses)???
Ester 2. 5-7 Mordokain ikä ?? Koko Esterin kirja on hiukan ????
Danielin ikä yli 100 vuotta? syntymäaika tuntematon,ensimmäisiä pakkosiirrettyjä,elossa vielä ainakin 521 ???
Löytyykö muualta tai Raamatusta vastausta noihin kysymysmerkeillä merkittyihin ??Ensimmäisessä viestissäsi kirjoittelit tahallasi vähän mitä sattuu sittten et ,kuitenkaan tietoniekkana ota mitään kantaa Dan.9:25- 27.
ja tämän lisäksi sinulle tulisi tuoda tarjottimella kaikki V.T.n vuosiluvut joita vapaasti jo valmiiksi tulkitset ristiriitaisiksi, voisit leikkiä ajatuksella etteivät V.T.n aikamääritelmät kaikki olisikkaan ristiriitaisia vaan ristiriitoja syntyy vääristä tulkinnoista joita "eksytysoppaat" jakelevat.!?
Se on taas aivan toinen kysymys sopivatko V.T.n kirjoitukset Uuden testamentin kirjoitusten kanssa yhteen?
Siihen tietenkin osaa parhaiten vastata juuri kääntynyt Jeesus uskoinen joka näkee jokaisen Raamatun jakeen takana "Jeesuksensa" vaikka hänestä se jae ei kerro !
Luulen että sinäkin vain tuhlaat ylimääräisen ajan kirjoitteluihin ja pitkität jos mahdollista toisenlaisien näkökantojen esille tuloa mitä itse esität .
Harhautusliike on paras puolustus ! - tuhat ja yksi
Laskelmia eaa. kirjoitti:
Nebukadnessar 612-562 Dan.4 mainitsee hänet virhellisesti mielisairaaksi,mielisairas haaveilija oli hänen seuraajansa Nabunaid??
Nabunaid 556-539
Belsassar, Nabunaidin poika ja kanssahallitsija (Dan 5.2 esittää hänet Nebukadnessarin pojaksi ??
Dan 5.31 väittää Meedialaisen Ahasveroksen(Kserkses 1. 486-465 )pojan Darajaavesin tulleen kuninkaaksi Belsassarin jälkeen. ???
Nehemia 2.1 kuningas Artahsastan 26.hallitusvuosi.Täytyy olla Astakserkses (436-358)???
Kyyros Suuri 576-529 Valloitti Babylonian 539
Kambyses 2. - 521 Kyyros suuren poika
Dareios 1. 548-485 kuningas 521-485 ,Isä Hystaspes,Dan 5.31 mainitsee isäksi Ahasveroksen (Kserkses)???
Ester 2. 5-7 Mordokain ikä ?? Koko Esterin kirja on hiukan ????
Danielin ikä yli 100 vuotta? syntymäaika tuntematon,ensimmäisiä pakkosiirrettyjä,elossa vielä ainakin 521 ???
Löytyykö muualta tai Raamatusta vastausta noihin kysymysmerkeillä merkittyihin ??Kysymykseni on ollut koko ajan esillä siitä että mikä on se Danielin kirjan neljännen pedon valtakunta vahvimpana vaihtoehtona on ollut tälläkin palstalla Rooma ja niin muistelin sen 1970 luvullakin olleen !?
tuhat ja yksi on kuitenkin sitä mieltä että se ei missään tapauksessa voi olla Rooma !
Vaikka sinäkin niin uskot ! - ?
Vaan se neljännen pedon valtakunta joka esitetään Danielin kirjassa huipentuu Syyrian Seleukidi kuninkaissa!(katso tavallinen historia ja kysy sitten miksi Kristikunta vaikenee asiasta , sekoittaa ja sotkee ?
- tuhat ja yksi
Aloita seitsemän kertotaulusta ; niin muistat kaksikymmentäseitsemän sen jaat kolmeen yhtäsuureen osaan saat yhdeksän näin saat Danielin kirjan 9:27.Väärinpäin luettuna se on seitsemänsataakaksikymmentäyhdeksän siitä vähennät kaksikertaakolme;tulee sama aika kun Israel Garkoitettiin pakkosiirtolaisuuteet on sama ajast aikaa Guin lue perinpäin Airamas iknupuak niittetiväh Nairussa atsemiot.
(Vuosiluvut ei koske Dan.9:27.)- Lukekaa tuolta
Lopettakaa kumpikin tuo viisastelu ja lukekaa tuolta.Googleen:Jeesus kristus Danielin kirjassa.
Lukekaa aluksi se Raimo Mäkelän pitämiä Raamattuluentoja. - tuhat ja yksi
Lukekaa tuolta kirjoitti:
Lopettakaa kumpikin tuo viisastelu ja lukekaa tuolta.Googleen:Jeesus kristus Danielin kirjassa.
Lukekaa aluksi se Raimo Mäkelän pitämiä Raamattuluentoja.Juuri tuo Raimo Mäkelän Jeesus Kristus Danielin kirjassa !
Olen ne jo lukenut !Pidän taukoa jos kiinnostaa keskustella siitäkin jatketaan joskus viikon kuluttua ! - Laskelmia
tuhat ja yksi kirjoitti:
Juuri tuo Raimo Mäkelän Jeesus Kristus Danielin kirjassa !
Olen ne jo lukenut !Pidän taukoa jos kiinnostaa keskustella siitäkin jatketaan joskus viikon kuluttua !Vilkaisin sen Mäkelän ja kirjan historian pikaisesti läpi.
Minulle riittää tuosta aiheesta keskustelu.Kiitos kirjoituksistasi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614267Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653477Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541812Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251698Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2981439Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133945Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235862en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115848Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18839