me mormonit uskomme, että olimme ennen kuolevaisuuteen syntymistä taivaassa ja että elämällä on sen vuoksi merkitystä. Raamatussa on viiteitta tästä opista, jotka tuon tässä esille.
Ensin Jobin kirjaan luku 38. Siinä Hera esittää muutamia kysymyksiä Jobille, joista ilmenee tmä ajatus:
4.Missä sinä olit silloin kun minä laskin
maan perustukset?
7.kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloa?
21.Totta kai, sinähän tiedät kaiken,
sinä synnyit jo ennen niitä,
niin suuri on päiviesi luku!
(ks.38:4-21)
Saarnaaja 12:7:
7.Tomu palaa maahan, josta se on tullut.
Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.
Jeremia kutsutiin profeetaksi tällä tapaa:Jer.1:4-5.
5.Minulle tuli tämä Herran sana:
- Jo ennen kuin äidinkohdussa muovasin,
minä valitsin sinut.
Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinutkansojen profeetaksi.
Ateenassa Paavalilla oli hieman vaikeuksia saada ihmiset ymmärtämään syytä siihen, miksi meillä ei pitäisi olla mitään jumalankuvia palvonnan kohjtena. Paavali seliti asian näin, Ap.t.17:28-29:
28.Ovathan muutamat teidän runoilijannekin sanoneet:"Me olemme myös hänen sukuaan".
29.Koska me siis olemme Jumalan sukua meidän ei pidä luulla, että jumaluus olisi samankaltainen kuin kulta, hopea tai kivi, kuin ihmisen mielikuvituksen ja taidon luomus.
Paavali hyväksyi tässä ajatuksen, että olemme "Jumalan sukua", mikä merkitsee että olemme Jumalan lapsia.
Efesolaiskirje 1:4-5:
4.Jo ennen maailman luomista hän on valinut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.
5.Rakkaudessan h'än näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.
Tässä tulee ilmi myös kääntöpuoli: Jos meidät on edeltä määrätty yhteyteen Jeesuksesa Kristuksesa, niin silloin Kristus määrättiin eseltä siihen tehtävään, joka Hänellä on Lunastajanamme, ja se tapahtui "ennen maailman luomista.
Vielä Room.8:16.
16.Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Hepr.12:9.
9.Kun maalliset isämme kurittivat meitä, me emme tohtineet vastustaa. vielä paljon suurempi syy meillä on alistua taivaallisen Isämme tahtoon, sillä se takaa meille elämän.
Tässä on muutamia valöikoituja kohtia, joista olmenee, että oppi kuolevausuuta edeltävästä olemassaolosta on Raamatun mukainen oppi.
Ihmisen aikaisempi olemassaolo
39
2014
Vastaukset
- to..
kysymysten sarja:missä olit... vastaus: ei missään. Job ei siis ole kysyjän arvoinen, mukana on satiiria.
Jeremia: ei häntä ollut ennen kuin äiti ja ja isä panivat alulle, mutta halutaan osoittaa että Jeremia on valittu profeetaksi "äitinsä kohdusta".
Saarn. 3.19:" Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta." yhteinen henki, eläinten pre-eksistenssi?- perustat
ettei ajatuksesi ole yhtä väärässä kuin mormonien ajatus?
- to..
...
- to..
perustat kirjoitti:
ettei ajatuksesi ole yhtä väärässä kuin mormonien ajatus?
että kirjan kirjoittajakansa ei omasta tekstistään ole löytänyt mitä mormonit. Voi olla että kukaan ei tiedä mitä muinaisilla teksteillä on alunperin tarkoitettu, koska elävää yhteyttä ei 500 luvulle e. Kr ole kellään, mutta silloin ei kenenkään kannata vedota muinaisiin teksteihin.
- Tapani1
jonka on suomentanut Yrjö Jylhä:
On syntymämme unhoitusta, unta.
Etäällä sielun tähtivaltakunta
on ollut, kunnes täällä,
se kodon sai maan päällä.
Ei murtamina vaivan,
ei alastonna aivan,
vaan kiireellämme rippeet kimmelteestä
tulemme Luojan eestä:
meit' ympäröitsee lapsuusaikaan taivas!
Maa myöskin meille varaa riemujaan, tää
imettäjä luonnostaan on hellä
ja melkein kuni äiti konsanaan
se tahtois viihdytellä
nyt poikapuoltaan, ihmislasta,
hän että herkeis kaipaamasta
pois loistoon, missä kerran
hän asui palatsissa taivaan Herran.
(Ode on Intimations of Immortality) - nyt ei
ole aivan sama asia.
- Helaman
Totta kai tiedän että evoluutio-oppi on ristiriidassa evankeliumin kanssa ihmisen alkuperää koskevassa asiassa. Se ei ole mitään uutta tässä yhteydessä. Sama pätee Raamatun luomiskertomuksen ja evoluutio-opin yhteydessä.
- tässäkin kun klikkaat
tässäkin kun klikkaat kirjoitti:
http://www.mormon.org/mormonorg/eng/exhibit#Debbie_life_before_birth
http://www.mormon.org/mormonorg/eng/exhibit#Isaiah_life_before_earth
- todé
samanlaista Jumalan tekoa, Job 40:10.
Ei siis mitään taivaassa asumisia ennen luomista/syntymistä.
Sama juttu muiden antamiesi Raamatun jakeiden kohdalla. Kuinka ihmeessä nuo saa vääntymään uskomuksenne mukaisiksi?
Se, että Jumala pyhitti Jeremian profeetan tehtävään jo ennen tämän syntymää, kuvaa Jumalan ennaltatietämystä, ei mormonien henkilapsena oloa.
Sama Jumalan ennaltatieto koskee Efesolaiskirjeen kohtia.
Raamattu ei siis missään tapauksessa opeta henkilapsi-oppia. Se on kertakaikkiaan vastoin Jumalan kaikkivaltiutta ja Hänen ajatustaan siitä, että Vapahtajaan uskovat ovat Hänen lapsiaan.- V.Mayfield
että olemme Jumalan lapsia ja että olimme olemassa ennen maanpäällistä elämään. Sinä vain tulkitset Raamattua väärin. :-)
Onneksi meillä on elävä profeetta, ja Pyhän Hengen lahja. Muuten mekin emme ymmärtäisi pyhiä kirjoituksia.
V.Mayfield - todé
V.Mayfield kirjoitti:
että olemme Jumalan lapsia ja että olimme olemassa ennen maanpäällistä elämään. Sinä vain tulkitset Raamattua väärin. :-)
Onneksi meillä on elävä profeetta, ja Pyhän Hengen lahja. Muuten mekin emme ymmärtäisi pyhiä kirjoituksia.
V.MayfieldMikä on tuo henki, joka lahjoittelee? Hän on eri henki, kuin se Pyhä Henki, josta Raamattu sanoo "Minun Henkeni".
Mistä tuo henki on ilmaantunut lahjoittelemaan ja olemaan niin samanmielinen kahden muun Jumalan kanssa? - V.Mayfield
todé kirjoitti:
Mikä on tuo henki, joka lahjoittelee? Hän on eri henki, kuin se Pyhä Henki, josta Raamattu sanoo "Minun Henkeni".
Mistä tuo henki on ilmaantunut lahjoittelemaan ja olemaan niin samanmielinen kahden muun Jumalan kanssa?lahjoittelemisesta, vaan siitä että Kristuksen opetuslapset saavat lahjaksi Pyhän Hengen kasteen jälkeen. Pyhän Hengen lahja on erikoinen lahja Jumalalta jonka ihminen ottaa vastaan olemalla kuuliainen Herran käskyille. Pyhä Henki opastaa, puolustaa, ja auttaa meitä kehittymään hengellisesti. Pyhän Hengen kautta ihminen saa ilmoitusta Jumalalta.
Suoraan Raamatusta:
"Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Apt. 2:37-38)
"Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin" (Apt. 10:45)
"Tämän minä olen puhunut teille nyt, kun vielä olen teidän luonanne. Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut." (Joh. 14:25-26)
Edellisessä kohdassa se on aika selvä asia että Jeesuksen Kristuksen sanojen mukaan Pyhä Henki ei ole sama olento kuin Jeesus Kristus, eikä Isäkään ole Poika.
Siis Isä lähettää Pojan nimessä Pyhän Hengen. Kristuksen mukaan kolme kokonaan eri olentoa.
Suoraan Raamatusta tode. Miksi sinä mielummin uskot johonkin ihmeelliseen olemukseen mikä ei löydy Raamatusta?
V.Mayfield
- tosissasi...
Kovasti on ristiriitaista... Huijaukseksi väittävät "todistustasi".
http://www.ok-biblio-ebooks.com/articles.php?lng=fr&pg=1236- Helaman
Ethän sinä muuten voisi yietää, mitä siinä lukee.
Minulle on uutta panna linki ranskalaiselle sivustolle. Koska en osaa ranskaa, niin en kommentoi tekstiä.
Muuten voin sanoa, että olen tosissani. Se että Jobin sanotiin syntyneeb ennen maan luomista ei voi olla retorinen lause, vaan tosiasia, josta Jobia muistutettiin.
- Tapani1
olemassa. Se selviää kirkkaasti Johanneksen evankeliumin alusta: "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumala luona ja Sana oli Jumala..."
Tämä ei ole biologiaa vaan uskontoa. Samoin meistä jokainen on ollut ennen olemassa aikaisemmin Jumalan henkilapsina: "Isä meidän, joka olet taivaassa..."
Ilmestyskirja kertoo sodasta taivaassa. i/3 siellä olleista hengistä karkotettiin alas. 2/3 jäi sinne. Me kuuluimme heihin ja saimme tilaisuuden kehittyä edelleen mm. syntyen maan päälle.- to..
tarkoita muuta kuin ihmiset jotka noin rukoilevat kokevat Jumalansa isäkseen, suojelijakseen, ei siinä ole mitään viittausta pre-eksistenssiin. Jo VT kutsuu YHWH:ea isäksi ja toisen temppelin aikaan oppineet, fariseukset ja rabbit, alkoivat luoda rukouksia synagogissa ja opetustilanteissa käytettäviksi joissa toistuu tuo sanonta isämme, kuninkaamme, pyhitetty olkoon jne. Jeesuksen "Isä meidän" on toisen temppelin ajan perijuutalainen rukous,kuulijoile rakenteeltaan ja ajatuksiltaan tuttu ja ehkä selkeämpi kuin monille tämän päivän kristityille.
- todé
Jumala on henki ja sen tähden ei voida sanoa, että "Olihan Kristuskin aikaisemmin olemassa". Jumala on ollut olemassa aina ja Jeesus, Jumalan Poika, oli Jumala tullessaan ihmiseksi "pelastamaan sitä, mikä oli kadonnut".
Biologiaakin on "hivenen" mukana Jeesuksen maailmaan syntymisessä. Ei Jeesus muuten olisi voinut syntyä Ihmisen Pojaksi, nääs. - Pyhyyden polulta
Jesaja luettelee kamalia seurauksia siitä, että Juuda kieltäytyi luottamasta Jumalaan heidän vartijanaan: Kapinallisuutenne laittaa teidät sulkemaan korvanne Jumalan Sanalta. Te ette enää kuule profeettojen varoituksia. Sen sijaan te huudatte sileää ilosanomaa, petollista saarnaamista, joka oikeuttaa kapinallisuutenne. Ja koska te halveksitte kaikkea oikeaa, te käännytte pois pyhyyden polulta (katso Jes. 30:9-10).
Lopulta Jesaja julisti, että Jumala hajottaisi kaikki heidän suojaavat muurinsa: tämä synti on oleva kuin repeämä korkeassa muurissa, joka uhkaa sortua ja pullistuu; se särkyy äkkiä, yhtäkkiä. Se särkyy, niinkuin särkyy savenvalajan astia, joka lyödään rikki säälimättä, niin ettei sen sirpaleista löydy palasta (30:13-14). Jumala oli sanomassa, Minä rikon palasiksi jokaisen väärän asian, joihin te olette luottaneet. Teidän suunnitelmanne murenevat.
Mutta sitten Jesaja paljasti Jumalan säälivän sydämen kansaansa kohtaan. Hän rohkaisi Juudaa, Teidän ei tarvitse enää elää sekaannuksessa. Eikä teidän tarvitse kärsiä tätä äkillistä särkymistä. Jumala on valmistanut meille tien ulos. Sillä näin sanoo Herra, Herra, Israelin Pyhä: Kääntymällä ja pysymällä hiljaa te pelastutte, rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne (30:15).
Tässä, lyhyesti, on Jumalan salaisuus hengelliseen voimaan: Rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne. Hiljaisuuden sana heprean kielessä merkitsee lepoa. Ja lepo tarkoittaa tyyneyttä, rentoutumista, vapautta kaikesta ahdistuksesta; hiljaa olemista, turvassa lepäämistä.
Tänä päivänä ei monilla kristityillä ole tällaista rauhallisuutta ja luottamusta. Suuret joukot uskovia ovat mukana kaikenlaisissa aktiviteeteissä, kiirehtien päättömästi hankkimaan hyvinvointia, omaisuuksia, mielihyvää. Jopa palvelutehtävässä Jumalan palvelijat juoksentelevat huolehtien, peläten, etsien vastauksia konferensseista, seminaareista ja bestsellerkirjoista. Jokainen haluaa opastusta, ratkaisuja, jotain rauhoittamaan henkeä. Silti sitä etsitään jokaisesta lähteestä, paitsi Herrasta. He eivät huomaa, että Jumala on valmiiksi puhunut heille Sanan, Jesajan kautta: Jos he eivät käänny Hänen puoleensa heidän lähteenään, heidän kamppailunsa päättyy murheeseen ja sekaannukseen.
Jesaja kuvailee, mitä Jumalan vanhurskauden oletetaan täyttävän meissä: vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja turvallisuus iankaikkisesti (32:17). Jos me todella kuljemme vanhurskaudessa, meidän elämämme kantavat tyynen hengen hedelmää, sydämen hiljaisuutta ja rauhaa Jumalan kanssa.
Pietari puhuu: Salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis (1Piet. 3:4). Sellaisella hengellä ei ole mitään tekemistä luonteen tai henkilökohtaisten ominaisuuksien kanssa. Joka tapauksessa jotkut ihmiset ovat luonnostaan taipuvaisia rauhallisuuteen ja ujouteen, kun taas toiset ovat yksinkertaisesti kamalia. Se nöyrä, hiljainen henki, johon Pietari viittaa, sen voi istuttaa meihin ainoastaan Pyhä Henki. Ja sitä annetaan jokaiselle, joka luottaa täysin Herraan kaikissa asioissa.
Silti, kun Jesaja katseli ympärilleen, hän näki Jumalan kansan pakenevan Egyptiin hakemaan apua, luottaen ihmisiin, turvautuen hevosiin ja sotavaunuihin. Profeetta varoitti, Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat (Jes. 31:3).
Lähettiläitä tuli ja meni. Johtajat pitivät hätästrategiakokouksia. Jokainen oli paniikissa, valittaen, Mitä voimme tehdä? Assyrialaiset pyyhkivät meidät pois.
Mutta Jesaja vakuutti heitä, Sen ei tarvitse tapahtua näin. Palatkaa luopumuksestanne. Katukaa kapinointianne, toisiin luottamista. Kääntykää Herran puoleen ja Hän verhoaa teidät rauhan peitteellä. Hän antaa teille hiljaisuuden ja levon kaiken sen keskellä, mitä kohtaatte. - V.Mayfield
todé kirjoitti:
Jumala on henki ja sen tähden ei voida sanoa, että "Olihan Kristuskin aikaisemmin olemassa". Jumala on ollut olemassa aina ja Jeesus, Jumalan Poika, oli Jumala tullessaan ihmiseksi "pelastamaan sitä, mikä oli kadonnut".
Biologiaakin on "hivenen" mukana Jeesuksen maailmaan syntymisessä. Ei Jeesus muuten olisi voinut syntyä Ihmisen Pojaksi, nääs.hän on kyllä henkikin, niin kuin minä ja sinä olemme molemmat henkiä. Meillä on henkemme lisäksi ruumis, ja niin on Isällämme.
Jeesuksella Kristuksellakin on ruumis. Hän ilmestyi opetuslapsillensa Jerusalemissa ja antoi heidän koskea häntä, että he tietäisivät että hän ei ole pelkkä henki. Muistatko?
Pyhällä Hengellä ei ole ruumista, näin se pystyy olemaan meissä.
Raamatun Jumala ei ole mikään ihmeellinen olento, vaan hän on Isämme, ja ihmiset luotiin hänen kuvaksi. Jos näkisit Jumalan tänään, näkisit korotetun ihmisen.
V.Mayfield - to..
V.Mayfield kirjoitti:
hän on kyllä henkikin, niin kuin minä ja sinä olemme molemmat henkiä. Meillä on henkemme lisäksi ruumis, ja niin on Isällämme.
Jeesuksella Kristuksellakin on ruumis. Hän ilmestyi opetuslapsillensa Jerusalemissa ja antoi heidän koskea häntä, että he tietäisivät että hän ei ole pelkkä henki. Muistatko?
Pyhällä Hengellä ei ole ruumista, näin se pystyy olemaan meissä.
Raamatun Jumala ei ole mikään ihmeellinen olento, vaan hän on Isämme, ja ihmiset luotiin hänen kuvaksi. Jos näkisit Jumalan tänään, näkisit korotetun ihmisen.
V.Mayfieldkirjoitusten Jumala ei ole ihminen,sen paremmin korotettu kuin madallettu vaan nimenomaan ihmeellinen olento. Mitä juutalaiset ystäväsi ovat pitäneet uskontosi tuosta "Jumala on korotettu ihminen"-väitteestä?
- V.Mayfield
to.. kirjoitti:
kirjoitusten Jumala ei ole ihminen,sen paremmin korotettu kuin madallettu vaan nimenomaan ihmeellinen olento. Mitä juutalaiset ystäväsi ovat pitäneet uskontosi tuosta "Jumala on korotettu ihminen"-väitteestä?
samaa mieltä kanssamme siitä asiasta.
Mutta me väitämme että muinaiset hebrealaiset profeetat ymmärsivät asian niin kuin me ymmärrämme, mutta tieto näistä asioista on hävinnyt luopumuksen takia.
V.Mayfield - V.Mayfield
Pyhyyden polulta kirjoitti:
Jesaja luettelee kamalia seurauksia siitä, että Juuda kieltäytyi luottamasta Jumalaan heidän vartijanaan: Kapinallisuutenne laittaa teidät sulkemaan korvanne Jumalan Sanalta. Te ette enää kuule profeettojen varoituksia. Sen sijaan te huudatte sileää ilosanomaa, petollista saarnaamista, joka oikeuttaa kapinallisuutenne. Ja koska te halveksitte kaikkea oikeaa, te käännytte pois pyhyyden polulta (katso Jes. 30:9-10).
Lopulta Jesaja julisti, että Jumala hajottaisi kaikki heidän suojaavat muurinsa: tämä synti on oleva kuin repeämä korkeassa muurissa, joka uhkaa sortua ja pullistuu; se särkyy äkkiä, yhtäkkiä. Se särkyy, niinkuin särkyy savenvalajan astia, joka lyödään rikki säälimättä, niin ettei sen sirpaleista löydy palasta (30:13-14). Jumala oli sanomassa, Minä rikon palasiksi jokaisen väärän asian, joihin te olette luottaneet. Teidän suunnitelmanne murenevat.
Mutta sitten Jesaja paljasti Jumalan säälivän sydämen kansaansa kohtaan. Hän rohkaisi Juudaa, Teidän ei tarvitse enää elää sekaannuksessa. Eikä teidän tarvitse kärsiä tätä äkillistä särkymistä. Jumala on valmistanut meille tien ulos. Sillä näin sanoo Herra, Herra, Israelin Pyhä: Kääntymällä ja pysymällä hiljaa te pelastutte, rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne (30:15).
Tässä, lyhyesti, on Jumalan salaisuus hengelliseen voimaan: Rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne. Hiljaisuuden sana heprean kielessä merkitsee lepoa. Ja lepo tarkoittaa tyyneyttä, rentoutumista, vapautta kaikesta ahdistuksesta; hiljaa olemista, turvassa lepäämistä.
Tänä päivänä ei monilla kristityillä ole tällaista rauhallisuutta ja luottamusta. Suuret joukot uskovia ovat mukana kaikenlaisissa aktiviteeteissä, kiirehtien päättömästi hankkimaan hyvinvointia, omaisuuksia, mielihyvää. Jopa palvelutehtävässä Jumalan palvelijat juoksentelevat huolehtien, peläten, etsien vastauksia konferensseista, seminaareista ja bestsellerkirjoista. Jokainen haluaa opastusta, ratkaisuja, jotain rauhoittamaan henkeä. Silti sitä etsitään jokaisesta lähteestä, paitsi Herrasta. He eivät huomaa, että Jumala on valmiiksi puhunut heille Sanan, Jesajan kautta: Jos he eivät käänny Hänen puoleensa heidän lähteenään, heidän kamppailunsa päättyy murheeseen ja sekaannukseen.
Jesaja kuvailee, mitä Jumalan vanhurskauden oletetaan täyttävän meissä: vanhurskauden hedelmä on rauha, vanhurskauden vaikutus lepo ja turvallisuus iankaikkisesti (32:17). Jos me todella kuljemme vanhurskaudessa, meidän elämämme kantavat tyynen hengen hedelmää, sydämen hiljaisuutta ja rauhaa Jumalan kanssa.
Pietari puhuu: Salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis (1Piet. 3:4). Sellaisella hengellä ei ole mitään tekemistä luonteen tai henkilökohtaisten ominaisuuksien kanssa. Joka tapauksessa jotkut ihmiset ovat luonnostaan taipuvaisia rauhallisuuteen ja ujouteen, kun taas toiset ovat yksinkertaisesti kamalia. Se nöyrä, hiljainen henki, johon Pietari viittaa, sen voi istuttaa meihin ainoastaan Pyhä Henki. Ja sitä annetaan jokaiselle, joka luottaa täysin Herraan kaikissa asioissa.
Silti, kun Jesaja katseli ympärilleen, hän näki Jumalan kansan pakenevan Egyptiin hakemaan apua, luottaen ihmisiin, turvautuen hevosiin ja sotavaunuihin. Profeetta varoitti, Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat (Jes. 31:3).
Lähettiläitä tuli ja meni. Johtajat pitivät hätästrategiakokouksia. Jokainen oli paniikissa, valittaen, Mitä voimme tehdä? Assyrialaiset pyyhkivät meidät pois.
Mutta Jesaja vakuutti heitä, Sen ei tarvitse tapahtua näin. Palatkaa luopumuksestanne. Katukaa kapinointianne, toisiin luottamista. Kääntykää Herran puoleen ja Hän verhoaa teidät rauhan peitteellä. Hän antaa teille hiljaisuuden ja levon kaiken sen keskellä, mitä kohtaatte.näyttä hänelle samanlaista rakkautta kuin sinä olet meille näyttänyt joka kerta kun lainaamme VT:stä. :-P
V.Mayfield - to..
V.Mayfield kirjoitti:
samaa mieltä kanssamme siitä asiasta.
Mutta me väitämme että muinaiset hebrealaiset profeetat ymmärsivät asian niin kuin me ymmärrämme, mutta tieto näistä asioista on hävinnyt luopumuksen takia.
V.Mayfieldväittää mutta väite on pötyä.
- to..
V.Mayfield kirjoitti:
näyttä hänelle samanlaista rakkautta kuin sinä olet meille näyttänyt joka kerta kun lainaamme VT:stä. :-P
V.Mayfieldvastata viestiin josta ei ymmärrä yhtään mitään?
- V.Mayfield
to.. kirjoitti:
vastata viestiin josta ei ymmärrä yhtään mitään?
:-)
V.Mayfield - akrobaatti
V.Mayfield kirjoitti:
samaa mieltä kanssamme siitä asiasta.
Mutta me väitämme että muinaiset hebrealaiset profeetat ymmärsivät asian niin kuin me ymmärrämme, mutta tieto näistä asioista on hävinnyt luopumuksen takia.
V.Mayfield"Mutta me väitämme että muinaiset hebrealaiset profeetat ymmärsivät asian niin kuin me ymmärrämme, mutta tieto näistä asioista on hävinnyt luopumuksen takia."
Sopiihan sitä kaikenlaista väittää. Ja kun perusteluksi esittää, että asian todenperäisyyden osoittava tieto on hävinnyt, on systeemi aukoton. Kehtaatte vetää muinaiset heprealaiset profeetatkin mukaan. Eiköhän kannattaisi seistä omien juttujensa takana, eikä sotkea asiaan viattomia sivullisia, jotka eivät ole enää oikaisemassa väitteitänne. - V.Mayfield
akrobaatti kirjoitti:
"Mutta me väitämme että muinaiset hebrealaiset profeetat ymmärsivät asian niin kuin me ymmärrämme, mutta tieto näistä asioista on hävinnyt luopumuksen takia."
Sopiihan sitä kaikenlaista väittää. Ja kun perusteluksi esittää, että asian todenperäisyyden osoittava tieto on hävinnyt, on systeemi aukoton. Kehtaatte vetää muinaiset heprealaiset profeetatkin mukaan. Eiköhän kannattaisi seistä omien juttujensa takana, eikä sotkea asiaan viattomia sivullisia, jotka eivät ole enää oikaisemassa väitteitänne.niin kuin Mooses. VT on yksi meidän pyhistä kirjoista.
Me tiedämme sen että Jumala ilmoitti pelastussuunitelman muinaisille profeetoille, koska Herra puhuu taas taivaasta ja on ilmoittanut sen asian meille nykypäivän profeetan kautta.
V.Mayfield
- sanaa:
"Otan sormestani sormuksen ja vertaan sitä ihmisen mieleen. - ihmisen kuolemattomaan osaan, sillä sillä ei ole alkua. Otaksukaamme, että katkaisemme sormuksen, silloin sillä on alku ja loppu, mutta jos päät liitetään uudellen yhteen, se on yksi ja ikuinen ympyrä. Näin on ihmisen hengen laita. Niin totta kuin Herra elää - jos sillä oli alku, sillä on oleva myös loppu." Joseph Smith
- Samaa mieltä
Ei mormonina sanon, että noinhan se on. Luonnossa on alkuja ja loppuja ja syklejä. Matemaattisesti ajateltuna suora on luonnollinen, jana on luonnollinen ja ympyrä on luonnollinen monissa asioissa. Ihmisen olemassaolo voisi olla ikuinen, se voisi olla alullinen JA lopullinen, se voisi olla syklinen.
Luonnottiminta on puolisuora; jokin millä on alku, mutta ei loppua. - sanaa:
Samaa mieltä kirjoitti:
Ei mormonina sanon, että noinhan se on. Luonnossa on alkuja ja loppuja ja syklejä. Matemaattisesti ajateltuna suora on luonnollinen, jana on luonnollinen ja ympyrä on luonnollinen monissa asioissa. Ihmisen olemassaolo voisi olla ikuinen, se voisi olla alullinen JA lopullinen, se voisi olla syklinen.
Luonnottiminta on puolisuora; jokin millä on alku, mutta ei loppua.jo alle kymmenvuotiaana.
Luin jotakin nuortenkirjaa, muistelen että se olisi ollut Väinö Riikkilän Saarelta nousee savua tai sitten ei. Siinä vanha merimies ja poika keskustelevat. Merimies näyttää lipputankoa ja kertoo, kuinka lipputangolla on alku- ja loppupää. Sitten hän sanoo, että voimme kuvitella lipputangolle äärettömän pitkän näkymättömän jatkon kumpaankin suuntaan.
Myöhemmin mormonikirkossa olen kuullut ihmisen aikaisemmasta olemassaolosta. Pidän sitä kuolemanjälkeisen elämän edellytyksenä. Joko molemmat tai ei kumpaakaan.
Muulla tavalla en pysty uskomaan. Ja Sinuhen tavoin, vanhempieni takia toivon, että on olemassa Lännen maa.
- Turust
nimessä, kalliissa sovintoveressä, parannuksen tähden sallittaneen, etten nyt osallistu enempää henkimaailmaa koskevaan keskusteluun.
Turust - Admira
millaista siellä taivaassa oli jos olet sieltä tullut.
- Helaman
Siitöä on niin pitkä aika, että pakostakin unohtuu. Olen unohtanut paljon omasta varhaislapsuudestakin.
Itse asiassa mieleemme on pantu unohduksen verho niin etä emme muista sielläoppimiamme asioita. Samasta syystä Job ei pystynyt vastaamaan hänelle esitettyihin kysymyksiin. - to..
Helaman kirjoitti:
Siitöä on niin pitkä aika, että pakostakin unohtuu. Olen unohtanut paljon omasta varhaislapsuudestakin.
Itse asiassa mieleemme on pantu unohduksen verho niin etä emme muista sielläoppimiamme asioita. Samasta syystä Job ei pystynyt vastaamaan hänelle esitettyihin kysymyksiin.osannut vastata:"en vielä ollut missään", mutta kun tarinan kysymykset ovat retorisia nimenomaan osoittamassa Jobin mitättömyyttä.
Näin Job sai alkunsa: "Job lausui ja sanoi:
"Kadotkoon se päivä, jona minä synnyin, ja se yö, joka sanoi: 'Poika on siinnyt'. " ennen yötä jona hänet siitettiin ei ollut koko Job-raukkaa. - Tapani1
to.. kirjoitti:
osannut vastata:"en vielä ollut missään", mutta kun tarinan kysymykset ovat retorisia nimenomaan osoittamassa Jobin mitättömyyttä.
Näin Job sai alkunsa: "Job lausui ja sanoi:
"Kadotkoon se päivä, jona minä synnyin, ja se yö, joka sanoi: 'Poika on siinnyt'. " ennen yötä jona hänet siitettiin ei ollut koko Job-raukkaa.on Jumalan työ, jos ihmisten olemassaolo on pelkästään ihmisten varassa. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja tulemaan hänen kaltaisekseen. Siksi ihmisessä tulee olla sellaiseksi tulemisen edellytykset jo ennen syntymää. Tämä elämä on vain pieni mutta tärkeä vaihe olemassaolossamme.
Meissä on jotain yhtä ikuista ja luomatonta kuin taivaallisessa Isässämme. Hän on antanut meille tilaisuuden kehittyä, mutta ei ole luonut meissä olevaa ikuista älyä (joka näyttää monelta olevan piilossa). - to..
Tapani1 kirjoitti:
on Jumalan työ, jos ihmisten olemassaolo on pelkästään ihmisten varassa. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja tulemaan hänen kaltaisekseen. Siksi ihmisessä tulee olla sellaiseksi tulemisen edellytykset jo ennen syntymää. Tämä elämä on vain pieni mutta tärkeä vaihe olemassaolossamme.
Meissä on jotain yhtä ikuista ja luomatonta kuin taivaallisessa Isässämme. Hän on antanut meille tilaisuuden kehittyä, mutta ei ole luonut meissä olevaa ikuista älyä (joka näyttää monelta olevan piilossa).älykin vielä?
- (.)
to.. kirjoitti:
älykin vielä?
eiköhän sinullekin tästä kohta herää kiinnostus tutkia mormonioppia =).
Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2704388Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653557Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1591875Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251765Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991466Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?1341001Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18919en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va119875Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235870