Naiset tappelee palkoista

P.e.p.e.

Kivasti muotoiltu tämä naisvaltaisten eli hoitajien palkkojen korotus tasa-arvotupon nimiin. Varmaan femujen juonia taas. Palataanpa taas perustasolle. Eikö kysymys ollut siitä, että koulutus ja palkkataso eivät täsmää. Jos oli, niin tällöin perus- ja lähihoitajat voidaan jättää huoletta ta-tupon ulkopuolelle. Entä sitten esim. opettajat, sosiaalityöntekijät ymv. Miten tasa-arvo heidän osalla toteutuu?

Sanon nyt mielipiteeni. Kyse ei ole edes naisvaltaisten alojen keskinäisestä solidaarisuudesta vaan silkasta oman edun tavoittelusta. Jos potti jaetaan isomman porukan kesken tasan, vaikutus tilastollisesti on sama. Eikös tässä siihen ollut tarkoitus pyrkiä, sp:n väliseen palkkatasa-arvoon?

20

891

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jaina

      poliittisesta omanedun tavoittelusta: kokoomuksessa hyvin tiedetään, että hoitajat ovat keskimääräistä konservatiivisempaa ja hierarkioihin sopeutuvaisempaa sorttia.

    • Tittelityy

      Mielenkiintoinen tilanne on todella syntynyt, nyt palkkaneuvotteluissa vaaditaan solidaarisuutta sukupuolen perusteella. Naisten on oltava keskenään lojaaleja. Miksi?

      Aivan mieletön olisi ajatus siitä, että joku vaatisi miehiltä samaa: "Älkäähän hyvät metallimiehet palakankorotuksia pyytäkö, koska pintakäsittelyalan ammattilaiset ovat palkkakuopassa". Näinhän ei tehdä milloinkaan. Miksiköhän?

      Hoitoalan ongelmat liittyvät palkkaukseen, hoitajat lähtevät paremman palkan perässä muualle ja vaihtavat alaa. Työvoimapula tekee työstä liian vaativaa, koska tavoitteena on (ilmeisesti) pyrkimys hyvälaatuiseen hoitoon, mikäli siihen ei resusseja ole, ihmiset väsyvät. Työ menettää sen arvostuksen, joka sillä on ollut. Palkkaus ei siis ole pelkästään etujen kahmimista, se on myös mahdollisuuksien turvaamista, sitä se on viime kädessä.

      Kuka hyötyy siitä, että naisten nähdään olevan toistensa tukassa. Työnantajalle on varmasti hyötyä siitä, että osa ammattilaisista saadaan näyttämään ahneilta, näin on etenkin silloin, kun puhutaan verorahojen käytöstä. Hoitoalan palkkojen nostamisesta on syntynyt laaja kansalaismielipide, mikäli tämä mielipiden saadaan muutetuksi -korotuksia vastustavaksi. Korotuksia ei tarvinne kovinkaan runsaasti tehdä. Ongelmat työvoiman riittävyydestä säilyvät toki silloin ennallaan.

      Työvoiman riittävyys ei ole liity työmarkkinaneuvotteluihin sinänsä, näin neuvotteluissa voidaan järjettömiä päätöksiä tehdä. Vastuun kantavat muut. Kuntien terveystoimen toimivuudesta vastaavat kuntien virkamiehistö ja myös poliittisesti valitut lautakunnat, heidän mielipiteitää ei juurikaan kysellä.

      Sukupuolten välinen palkkatasa-arvo on tavoitteena toki tarpeen, mutta ei niin toteutettuna, että naiset nähdään yhtenäisenä ryhmänä, joille sitten armosta almuja annetaan. Naisilla on oikeus myös omina ryhminään ajaa, täysin itsekkäästi, vain omia etujaan, se oikeus on jokaisella ihmisellä. Omien etujen ajaminen on eräs demokratian kylmakivistä, järjestelmän tulisi se suoda kaikille.

      • Hertha

        Ja on muistettava, että kaikissa hoitoalan ammateissa ja ammattiliitoissa on myös miehiä. Kasvatus-, hoito- ja sosiaalialan tehtävät tarvitsevat tekijöitä, ja nämä muutakin tukea kuin madonnamentaliteettiin vetoavaa nälvimistä - vaikka enemmistö naisia onkin.


      • P.e.p.e.

        "Mielenkiintoinen tilanne on todella syntynyt, nyt palkkaneuvotteluissa vaaditaan solidaarisuutta sukupuolen perusteella. Naisten on oltava keskenään lojaaleja. Miksi?"

        Ensinnäkin, miehet eivät ole vaatimassa mitään sen kummempaa tilastotematiikkaa eli naiset nyt haluaisivat kiriä miehiä kiinni ja silloin tutkaillaan tilastoja. Ydin tässäkin näköjään on se mitä yksittäiselle henkilölle maksetaan ansiota. Niin aina, ja niin pitääkin. Jolloin tasa-arvotupot ja tilastot ovat ihan huuhaata.


      • Tittelityy
        P.e.p.e. kirjoitti:

        "Mielenkiintoinen tilanne on todella syntynyt, nyt palkkaneuvotteluissa vaaditaan solidaarisuutta sukupuolen perusteella. Naisten on oltava keskenään lojaaleja. Miksi?"

        Ensinnäkin, miehet eivät ole vaatimassa mitään sen kummempaa tilastotematiikkaa eli naiset nyt haluaisivat kiriä miehiä kiinni ja silloin tutkaillaan tilastoja. Ydin tässäkin näköjään on se mitä yksittäiselle henkilölle maksetaan ansiota. Niin aina, ja niin pitääkin. Jolloin tasa-arvotupot ja tilastot ovat ihan huuhaata.

        Mitä merkillistä ajatuksenjuoksua?

        Tietenkin palkat ovat yksityisiä asioita, tämähän on itsestään selvää. Se menee jo yhteiskunnanllisen päättämisen piiriin, jos selkeästi (tialstojenkin mukaan) on ammattiryhmiä, joiden ansiotaso ei vastaa työn vaatimustasoa ja koulutusta.

        Mieletöntä on sen vaatiminen, että palkkakuopassa olevet tinkisivät omista vaatimuksistaan siksi, että toisen (samassa asemassa olevat) saisivat myös korotuksia. Tälläistä ei vaadita miltään muilta aloilta, kuin naisvaltaisilta. Ei vaadita siksi, koska mieletöntähän se olisikin. Naisilta voidaan tälläistä lojaliteettia edellyttää, kenenkään sitä kyseenalaistamatta.

        Feministeillä on siis työsarkaan edelleenkin.


      • P.e.p.e.
        Tittelityy kirjoitti:

        Mitä merkillistä ajatuksenjuoksua?

        Tietenkin palkat ovat yksityisiä asioita, tämähän on itsestään selvää. Se menee jo yhteiskunnanllisen päättämisen piiriin, jos selkeästi (tialstojenkin mukaan) on ammattiryhmiä, joiden ansiotaso ei vastaa työn vaatimustasoa ja koulutusta.

        Mieletöntä on sen vaatiminen, että palkkakuopassa olevet tinkisivät omista vaatimuksistaan siksi, että toisen (samassa asemassa olevat) saisivat myös korotuksia. Tälläistä ei vaadita miltään muilta aloilta, kuin naisvaltaisilta. Ei vaadita siksi, koska mieletöntähän se olisikin. Naisilta voidaan tälläistä lojaliteettia edellyttää, kenenkään sitä kyseenalaistamatta.

        Feministeillä on siis työsarkaan edelleenkin.

        Jos nyt pumpataan rahaa ainoastaan keskipalkkaluokan sairaanhoitjien palkkoihin - se ei ole oikein.

        Sairaanhoitajat ovat alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita. Entä opettajat? Juurihan tuli viestiä, että opettajat pakenevat muihin hommiin, mitä heille tehtäisiin?

        Mietin tuossa onko ainut ja totaalinen lääke raha.


      • Sivusta seurannut
        P.e.p.e. kirjoitti:

        Jos nyt pumpataan rahaa ainoastaan keskipalkkaluokan sairaanhoitjien palkkoihin - se ei ole oikein.

        Sairaanhoitajat ovat alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita. Entä opettajat? Juurihan tuli viestiä, että opettajat pakenevat muihin hommiin, mitä heille tehtäisiin?

        Mietin tuossa onko ainut ja totaalinen lääke raha.

        Vaajakoskella kesäkuun alussa miehen vesurilla surmannut 25-vuotias nainen on aiemmin tuomittu murhasta.

        Hän osallistui marraskuussa 1998 vasta 17 vuotta täyttäneenä Hyvinkään paloittelusurmaan, jossa 23-vuotias miesuhri kidutettiin kuoliaaksi. Ruumis päätyi paloiteltuna roskalaatikoiden kautta kaatopaikalle. Tekoa on luonnehdittu yhdeksi Suomen rikoshistorian julmimmista.

        Nuori nainen ei saanut tuolloin elinkautista vankeusrangaistusta ikänsä ja mielentilatutkimuksen tuloksen vuoksi. Hänen todettiin olevan täyttä ymmärrystä vailla. Murhatuomion pituudeksi tuli 8,5 vuotta.

        Nainen vapautui vankilasta, ja rangaistuksen koeaikakin päättyi tänä vuonna.

        Kesäkuun 7. päivänä hän istui iltaa viiden hengen seurueessa vaajakoskelaisen omakotitalon puutarhassa.

        Hieman ennen puolta yhdeksää nainen tarttui vesuriin ja löi 47-vuotiasta miestä. Mies kuoli heti. Myös uhrin vieressä istunut mies sai vamman käteensä. Surmansa saaneella vaajakoskelaismiehellä ei ollut perhettä.


      • jorojukka-kukka

        Itse olen kyllä sitä mieltä, että myös perushoitajat/lähihoitajat pitäisivät saada palkkoihinsa tuntuvaa korotusta, vaikka itsekin aina mainitsen pelkästään sairaanhoitajat. Totta kuitenkin on, ettei koko naisvaltaisen alojen matalapalkkakenttää voi sitoa yhteen, koska silloihan juuri kukaan ei saa mitään.

        Toisaalta on myös kummallista, että juuri sairaanhoitajien palkankorotusta perustellaan hoitajapulalla, eikä pelkästään työn vaativuudella.


      • jorojukka-kukka
        Hertha kirjoitti:

        Ja on muistettava, että kaikissa hoitoalan ammateissa ja ammattiliitoissa on myös miehiä. Kasvatus-, hoito- ja sosiaalialan tehtävät tarvitsevat tekijöitä, ja nämä muutakin tukea kuin madonnamentaliteettiin vetoavaa nälvimistä - vaikka enemmistö naisia onkin.

        Miesten mukaantulo hoitoalalle ei saisi olla mikään palkkaa korottava tekijä.


      • jorojukka-kukka
        P.e.p.e. kirjoitti:

        Jos nyt pumpataan rahaa ainoastaan keskipalkkaluokan sairaanhoitjien palkkoihin - se ei ole oikein.

        Sairaanhoitajat ovat alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita. Entä opettajat? Juurihan tuli viestiä, että opettajat pakenevat muihin hommiin, mitä heille tehtäisiin?

        Mietin tuossa onko ainut ja totaalinen lääke raha.

        Varakkaat perheet voivat maksaa lastensa koulutuksesta. Kun yhteiskunnan varoja aletaan vaatia joka sektorille samaan aikaan, niin on helppo sanoa, ettei ei ole rahaa ja silloin korotukset ovat 10 euron luokkaa kuukaudessa per nuppi.


      • Tittelityy
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Itse olen kyllä sitä mieltä, että myös perushoitajat/lähihoitajat pitäisivät saada palkkoihinsa tuntuvaa korotusta, vaikka itsekin aina mainitsen pelkästään sairaanhoitajat. Totta kuitenkin on, ettei koko naisvaltaisen alojen matalapalkkakenttää voi sitoa yhteen, koska silloihan juuri kukaan ei saa mitään.

        Toisaalta on myös kummallista, että juuri sairaanhoitajien palkankorotusta perustellaan hoitajapulalla, eikä pelkästään työn vaativuudella.

        Käsittääksen hoitajien palkkaus on pyritty pitäämään suhteelisesti samantasoisena. Sellainen järjestelmä tuskin onnistuisi, että hoitoaloilla kovin suuria palkkaeroja pääsisi muodostumaan, tämä piirre on varsin tyypillinen naisvaltaisille aloille.

        Hoitajapula on vakava yhteiskunnallinen ongelma, se vaikuttaa jo mm. oikeudenmukaisuus periaatteisiin, tasa-arvo kehitykseen jne.. Terveydenhoito on eräs mittari, jonka mukaan yhteiskunnan moraalifilosofian toimivuutta mitataan. Kyse ei siis ole hoitajista sinänsä, vaan siitä, mikäli hoitoresuseja on vähän, silloin joudutaan priorisoimaan nykyistäkin enemmän. Priorisoinnista joutuvat kärsimään yleensä kaikkein heikoimmat.


      • x-ripa
        jorojukka-kukka kirjoitti:

        Varakkaat perheet voivat maksaa lastensa koulutuksesta. Kun yhteiskunnan varoja aletaan vaatia joka sektorille samaan aikaan, niin on helppo sanoa, ettei ei ole rahaa ja silloin korotukset ovat 10 euron luokkaa kuukaudessa per nuppi.

        Millaisen perheeen luokittelisit varakkaaksi perheeksi? Tai mikä olisi kohtuullinen koulumaksu, jotta sillä (kerrottuna niiden varakkaiden perheiden määrällä) voitaisiiin kattaa tämä ja mahdollisesti jonkun populistipoliitikon mieleen myöhemmin juolahtavat kustannuserät? Entäs olisko oikein, että nämä varakkaat perheet, jotka jo maksamillaan veroilla kustantavat toisten perheiden lasten koulutusta, joutuisivat vielä erikseen maksamaan omista lapsistaan? Uskoisin, ettei pelkkää pääomatulo- tai perintöveroa maksavia varakkaita perheitä riitä ihan kattamaan esittämäsi skenarion kustannuksia.


      • j.pukkila

        ..milloinkahan oma etu on alkanut kuulua demokratiaan..??

        ..tokipa jotkut, ilmeisesti vähän kouluutetut, paikallislehtien kolum nistit tekevät myös moisen rinnastuksen, luin sellaisen äskettäin, mutta en ole jaksanut tuohtua asiasta, ainakaan toistaiseksi..

        ..mielestäni demokratia jos mikä tarkoittaa kaikkien etua..

        ..allekirjoittanutta ainakaan ei kiinnosta demokratia palaneen puukävyn vertaa, jos se tarkoittaa jonkun eturyhmän omaa etua puhumattkaan nyt että suorastaan edistetään jonkun porssiyhtiön tuottojen kertymistä vaikkapa kansalaisten palelemisen kustannuksella..


      • Tittelityy
        j.pukkila kirjoitti:

        ..milloinkahan oma etu on alkanut kuulua demokratiaan..??

        ..tokipa jotkut, ilmeisesti vähän kouluutetut, paikallislehtien kolum nistit tekevät myös moisen rinnastuksen, luin sellaisen äskettäin, mutta en ole jaksanut tuohtua asiasta, ainakaan toistaiseksi..

        ..mielestäni demokratia jos mikä tarkoittaa kaikkien etua..

        ..allekirjoittanutta ainakaan ei kiinnosta demokratia palaneen puukävyn vertaa, jos se tarkoittaa jonkun eturyhmän omaa etua puhumattkaan nyt että suorastaan edistetään jonkun porssiyhtiön tuottojen kertymistä vaikkapa kansalaisten palelemisen kustannuksella..

        Missähän ideologisessa ja todellisuudelle vieraassa kuplassa Pukkila mahtaa elää. Ihmisryhmillä on taipumus ajaa omia etujaan, näin on riipumatta siitä, kuinka sokerisesti tämä tosia asia kuorrutetaan.

        Kaikkien etuja ajava järjestelmä on puhdasta propagadaa, se on inhimillisenä toimintana mahdotonta. Demokratia on järjestelmänä siksi paras, koska ihmisillä on ryhminä mahdollisuus ajaa omia etujaan ja niinhän he toki tekevätkin. Kommunistinen järjestelmä esim. kaatui siihen, ettei pieni elitistinen joukko ymmärtänyt enemmistön tarpeita. Enemmistön tiedon saantia oli rajoitettava, vapaata järjestymisoikeutta samoin, maastamuutto oli pyrittävä estämään jne... Varsin kauhea irvikuva kaikkien asioiden ajamisesta. Kristinuskolla tätä on samaa perinettä, valheellinen todistus lähimmäisen rakkaudesta. on todellisuudelle vieras, mikäli kokonaisuutta vähänkään on seurannut.

        Ihmiset tietävät itse omat asiansa parhaiten, niinpä he ovat siinä mielessä asiantuntioita. Tietenkin eturistiriidat on jotenkin ratkaistava, demokraattinen päätökseteko on tässäkin tapauksessa paras.

        Pörssiyhtiöiden etujen ajaminen ei ole varsinaisesti demokratian kannalta oleellinen, se on taas markkinataloutta se.


      • j.pukkila
        Tittelityy kirjoitti:

        Missähän ideologisessa ja todellisuudelle vieraassa kuplassa Pukkila mahtaa elää. Ihmisryhmillä on taipumus ajaa omia etujaan, näin on riipumatta siitä, kuinka sokerisesti tämä tosia asia kuorrutetaan.

        Kaikkien etuja ajava järjestelmä on puhdasta propagadaa, se on inhimillisenä toimintana mahdotonta. Demokratia on järjestelmänä siksi paras, koska ihmisillä on ryhminä mahdollisuus ajaa omia etujaan ja niinhän he toki tekevätkin. Kommunistinen järjestelmä esim. kaatui siihen, ettei pieni elitistinen joukko ymmärtänyt enemmistön tarpeita. Enemmistön tiedon saantia oli rajoitettava, vapaata järjestymisoikeutta samoin, maastamuutto oli pyrittävä estämään jne... Varsin kauhea irvikuva kaikkien asioiden ajamisesta. Kristinuskolla tätä on samaa perinettä, valheellinen todistus lähimmäisen rakkaudesta. on todellisuudelle vieras, mikäli kokonaisuutta vähänkään on seurannut.

        Ihmiset tietävät itse omat asiansa parhaiten, niinpä he ovat siinä mielessä asiantuntioita. Tietenkin eturistiriidat on jotenkin ratkaistava, demokraattinen päätökseteko on tässäkin tapauksessa paras.

        Pörssiyhtiöiden etujen ajaminen ei ole varsinaisesti demokratian kannalta oleellinen, se on taas markkinataloutta se.

        ..demokratia kuuluu politiikkaan ja oma etu on talousjärjestelmän pyöritysvoima, ei niitä pidä sekoittaa..

        ..olen todella järkyttynyt suomalaisen politiikan tasosta, jossa milloin minkäkinvärinen yksilöihminen pomppaa julistamaan kapitalismin ihmeitä tekevästä vaikutuksesta, vaikka puheen pitäisi koskea kaikkien kansalaisten hyvinvointia..

        ..mitä propagandaa se on, jos demokratia koskee kaikkia ihmisiä, sitä vartenhan se on tehty, yleinen ja yhtäläinen äänioikeus, kaikkien samanarvoisuus lain edessä jne..

        ..jopa verotus on ennen kapitalismin ryöstäytymistä perustunut progressioon, jolla on pyritty tasaamaan elintasoeroja..

        ..ainoa todellisuudentajuinen suomessa lienee allekirjoittanut, sen sijaan esimerkiksi maan hallituksella heittää todella pahasti..

        ..kun kaikki hintojen ja verojen korotukset ja tasa-arvoisuustup o ynnätään ja tuupataan energian hintaan, niin en ihmettele, jos lähitalvina palelee..


    • manna gryn

      tänä vuonna on vuorossa hoitoalan tasa-arvotupo. muille aloille jaetaan tasokorotuksia seuraavina vuosina, jolloin hoitoalasta ei enää keskustella. julkisuuteen mahtuu ainoastaan yksi "ala" kerrallaan.

      toinen juttu on sitten se, että hoitoalan palkankorotukset näkyvät veron- ja terveyspalvelumaksujen korotuksina. mikä saa vastaavasti ihmiset vaatimaan vastinetta rahoilleen, palveluihin tyytymättömien määrä ja hoitovirheilmoitukset lisääntyvät.

      tätä ennakoi oikeusministerin ehdotus "poliisin" oikeuksien antamisesta sos. ja terveysalan ammateissa työskenteleville.

      • paulimies

        lähes ikiaikaiseen alistumis/tyytymis mentaliteettiin. Ei kai patriarkkaalinen kulttuuri olisi oikeasti voinut koskaan syntyä jos naiset eivät olisi siihen mukaan lähteneet. Niin lähellä mies ja nainen kuitenkin ovat toisiaan, etten usko miessukupuolen kykyyn alistaa aidosti koko naissukupuolta ilman jotain hämäriä evoluutio/kulttuuri mekanismeja. (Esim. jotain tällaista uhri/alistaja mekanismia laajennettuna koko ihmiskuntaan http://www.healingeagle.net/Fin/Irene/selfcontrol.html)

        Fysiologisesti uskoisin testosteronin saavan miehet omaksumaan alistajan roolin hieman naista helpommin, mutta suurempi vaikutus lienee/ toivon mukaan kulttuurilla..

        Eli naisten palkat on miesten palkkoja pienempiä (nykysuomessa), koska he eivät taistele/ole taistelleet, palkoistaan läheskään niin voimakkaasti kuin miehet. Telakoiden miehethän ovat menneet lakkoon muistaakseni jopa paremman vessapaperin vaihtamiseksi vessoihin... Eli naiset uhrinroolista irti ja järkevästi vaatimaan oikeutta ja sitä itselleen ottamaan rakentavilla keinoilla, kuten laittamani linkin yksittäistapauksessa, niin MAAILMA PELASTUU-U. :)(kunhan sitä vallan tuomaa vastuuta ei unohdeta)

        Miehille sitten jää mietittäväksi ollako vai eikö olla vanhan ja toimimattomaksi tulleen alistajaroolin näyttelijä...
        ks.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Irene/inside.html
        http://www.profeministimiehet.net/en/node/22


      • paulimies
        paulimies kirjoitti:

        lähes ikiaikaiseen alistumis/tyytymis mentaliteettiin. Ei kai patriarkkaalinen kulttuuri olisi oikeasti voinut koskaan syntyä jos naiset eivät olisi siihen mukaan lähteneet. Niin lähellä mies ja nainen kuitenkin ovat toisiaan, etten usko miessukupuolen kykyyn alistaa aidosti koko naissukupuolta ilman jotain hämäriä evoluutio/kulttuuri mekanismeja. (Esim. jotain tällaista uhri/alistaja mekanismia laajennettuna koko ihmiskuntaan http://www.healingeagle.net/Fin/Irene/selfcontrol.html)

        Fysiologisesti uskoisin testosteronin saavan miehet omaksumaan alistajan roolin hieman naista helpommin, mutta suurempi vaikutus lienee/ toivon mukaan kulttuurilla..

        Eli naisten palkat on miesten palkkoja pienempiä (nykysuomessa), koska he eivät taistele/ole taistelleet, palkoistaan läheskään niin voimakkaasti kuin miehet. Telakoiden miehethän ovat menneet lakkoon muistaakseni jopa paremman vessapaperin vaihtamiseksi vessoihin... Eli naiset uhrinroolista irti ja järkevästi vaatimaan oikeutta ja sitä itselleen ottamaan rakentavilla keinoilla, kuten laittamani linkin yksittäistapauksessa, niin MAAILMA PELASTUU-U. :)(kunhan sitä vallan tuomaa vastuuta ei unohdeta)

        Miehille sitten jää mietittäväksi ollako vai eikö olla vanhan ja toimimattomaksi tulleen alistajaroolin näyttelijä...
        ks.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Irene/inside.html
        http://www.profeministimiehet.net/en/node/22

        En tiedä perimäistä totuutta, vaikka MIELIPITEENI edellisessä viestissä sellaisena jossain määrin esitinkin. Pahoittelen huolimatonta ilmaisutyyliäni.


      • manna gryn
        paulimies kirjoitti:

        lähes ikiaikaiseen alistumis/tyytymis mentaliteettiin. Ei kai patriarkkaalinen kulttuuri olisi oikeasti voinut koskaan syntyä jos naiset eivät olisi siihen mukaan lähteneet. Niin lähellä mies ja nainen kuitenkin ovat toisiaan, etten usko miessukupuolen kykyyn alistaa aidosti koko naissukupuolta ilman jotain hämäriä evoluutio/kulttuuri mekanismeja. (Esim. jotain tällaista uhri/alistaja mekanismia laajennettuna koko ihmiskuntaan http://www.healingeagle.net/Fin/Irene/selfcontrol.html)

        Fysiologisesti uskoisin testosteronin saavan miehet omaksumaan alistajan roolin hieman naista helpommin, mutta suurempi vaikutus lienee/ toivon mukaan kulttuurilla..

        Eli naisten palkat on miesten palkkoja pienempiä (nykysuomessa), koska he eivät taistele/ole taistelleet, palkoistaan läheskään niin voimakkaasti kuin miehet. Telakoiden miehethän ovat menneet lakkoon muistaakseni jopa paremman vessapaperin vaihtamiseksi vessoihin... Eli naiset uhrinroolista irti ja järkevästi vaatimaan oikeutta ja sitä itselleen ottamaan rakentavilla keinoilla, kuten laittamani linkin yksittäistapauksessa, niin MAAILMA PELASTUU-U. :)(kunhan sitä vallan tuomaa vastuuta ei unohdeta)

        Miehille sitten jää mietittäväksi ollako vai eikö olla vanhan ja toimimattomaksi tulleen alistajaroolin näyttelijä...
        ks.
        http://www.healingeagle.net/Fin/Irene/inside.html
        http://www.profeministimiehet.net/en/node/22

        sitähän minä olen täällä tolkuttanut, että nyrkkiä pöytään, matalapalkkaiset. toinen huomioitava seikka on sitten työmarkkinoiden jakautuminen, joka tehokkaasti erottaa tuottavat ja ylläpitävät toiminnot (ja toimijat). segregaation lieventäminen poistaa omalta osaltaan palkkaeroja, naiset voivat aivan hyvin työskennellä lvis-asentajina, rauhanturvajoukoissa sotilaina tai telakoilla hitsareina. ammattitaitoisilla maalareilla on nykyään työntekijän markkinat.

        tradition mukaan ei ole pakko elää, suorittava työ on ihan yhtä tärkeää, kuin ylemmän keskijohdon tehtävät. ja opiskelun kautta pääsee uralla aina eteenpäin.

        rooli-juttuun en ota enempää kantaa, roolinsa vanki sitä on itsekukin, jos ei pysty muuntumaan. vaikka suureksi osaksi sitä oman roolinsa saakin valita nykyään. osalle väestä tuo top/bottom -suhde on mukautumista omien kykyjen ja ympäristön paineen välillä, siis sopeumaa. osa taas osaa elää tilanteen edellyttämällä tavalla, ja jopa muokata sitä haluamaansa suuntaan joustavasti. siitä nimitys versatile, monipuolinen.


    • myös muille

      Ei ole tasa-arvoa jos yksi ammattiryhmä nostaa itsensä yli muiden ja vaatii itselleen huimia palkankorotuksia.
      Perusteina on koulutus ja elämän kallistuminen. Eiköhän täällä suomessa ole myös muita yhtä koulutettuja elleipä vielä koulutetuimpia, pienipalkkaisia(naisvaltaisia)aloja joille kuuluu myös yhtälainen palkankorotus. Ja millä perusteella hoitoala pitää itseään muita arvokkaampana ammattiryhmänä?
      Tämä yhteiskunta tarvitsee niin palomiehiä, opettajia, keittäjiä, metallimiehiä siinä missä sairaanhoitajiakin! Hoitoalan ihmiset, ette te ole meitä muita ylempänä. Tasa-arvoa kaikille ammattiryhmille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4283
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3487
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1817
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1707
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1443
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      950
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      863
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      852
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      849
    Aihe