James E. Faust

Eikö hän nyt pääse kaikista vaivoistaan (oli sairas eikö vain?) ja saa tietää asioita, joita täällä maan päällä ei ole ilmoitettu. Etkö ole itsekäs, kun et olisi suonut vanhukselle lepoa?

surullinen? kirjoitti:

Eikö hän nyt pääse kaikista vaivoistaan (oli sairas eikö vain?) ja saa tietää asioita, joita täällä maan päällä ei ole ilmoitettu. Etkö ole itsekäs, kun et olisi suonut vanhukselle lepoa?

Lue lisää

ole mielestäsi oikeutta tunteisiinsa?
Syyllistät Caritaa siitä, että hänestä viesti Faustin poismenosta oli surullinen.
Mikä tunne olisi sinun mielestäsi ollut epäitsekäs ja sovelias tässä tapauksessa?

ihmisillä kirjoitti:

ole mielestäsi oikeutta tunteisiinsa?
Syyllistät Caritaa siitä, että hänestä viesti Faustin poismenosta oli surullinen.
Mikä tunne olisi sinun mielestäsi ollut epäitsekäs ja sovelias tässä tapauksessa?

Lue lisää

keskittyä vainajaan ja hänen tekoihinsa, vaan tehdä vain jatkuvasti evankeliointityötä.

Miksi jotain kirkon johtajaa pitäisi kohdella eri tavalla? Ei hänkään mitään aukkoa jätä, sillä aukko täytetään pikimmiten toisella ihan samanlaisella.

Väitän, ettei ihminen voi surra sellaista vainajaa, jota ei itse henkilökohtaisesti edes ole tuntenut. Sellainen on vain itsensä korostamista ja teeskentelyä. Mutta tekopyhyyttähän MAP-kirkossa arvostetaankin kovasti samoin kuin johtajien palvontaa.

ei saisi kirjoitti:

keskittyä vainajaan ja hänen tekoihinsa, vaan tehdä vain jatkuvasti evankeliointityötä.

Miksi jotain kirkon johtajaa pitäisi kohdella eri tavalla? Ei hänkään mitään aukkoa jätä, sillä aukko täytetään pikimmiten toisella ihan samanlaisella.

Väitän, ettei ihminen voi surra sellaista vainajaa, jota ei itse henkilökohtaisesti edes ole tuntenut. Sellainen on vain itsensä korostamista ja teeskentelyä. Mutta tekopyhyyttähän MAP-kirkossa arvostetaankin kovasti samoin kuin johtajien palvontaa.

Lue lisää

raskaasti sen, että nimimerkki Carita ilmoitti olevansa surullinen Faustin kuoleman johdosta. Kaivoit esiin koko arsenaalin itsensä korostamisesta, teeskentelystä ja tekopyhyydestä johtajien palvontaan. Miksi reagoit niin voimakkaasti? Ovatko moittimisen aiheet vähissä vai miksi puutuit asiaan noin dramaattisesti?
On aivan normaalin rajoissa, että merkkihenkilöitä surraan. Jopa maansuru saatetaan julistaa jonkun hallitsijan poismenon vuoksi, tuskin kuitenkaan Faustin. Monet sadat tuhannet ihmiset tuntevat Faustin hänen puheittensa perusteella. Minäkin olen tutustunut niihin vuosikausia joka kevät ja syksy, ja minustakin on surullista tai vähintäänkin haikeaa, että Faustin aika on ohi. Olihan hän jo iäkäs, mutta vielä tämän vuoden huhtikuussa hän käytti yleiskonferenssissa peräti kolme puheenvuoroa. Erityisen mieleenjäävä oli hänen puheensa "Anteeksiannon parantava voima", jonka varmaan löydät nettisivuilta.
Herrallamme on jo varattuna Faustille seuraaja apostolina. Faustia ihmisenä ei kuitenkaan korvaa kukaan. Jokainen ihminen on laulun arvoinen. Faustin laulu olkoon hänen viimeisessä konferenssipuheessaan lainaamansa laulu kirkkomme laulukirjasta numero 110, "Hartaana ja nöyrästi".

surullinen? kirjoitti:

Eikö hän nyt pääse kaikista vaivoistaan (oli sairas eikö vain?) ja saa tietää asioita, joita täällä maan päällä ei ole ilmoitettu. Etkö ole itsekäs, kun et olisi suonut vanhukselle lepoa?

Lue lisää

koska meille tulee ikävä häntä. Mutta kyllä me olemme yleensäkin samaa mieltä että kuolema on oikeastaa iloinen asia vanhurskaille.

V.Mayfield

surullinen? kirjoitti:

Eikö hän nyt pääse kaikista vaivoistaan (oli sairas eikö vain?) ja saa tietää asioita, joita täällä maan päällä ei ole ilmoitettu. Etkö ole itsekäs, kun et olisi suonut vanhukselle lepoa?

Lue lisää

Hmm..Olet aivan oikeasssa. Han todellakin ansaitsi leponsa. Han palveli koko elamansa ja vilpittomasti rakasti Vapahtajaansa.Ehka siksi tunsin surua kun kuulin hanen poismenostaan, han oli hyva mies ja tulen kaipaamaan kuulla hanen puhuvan konferenssissamme. Kun joku lahtee matkalle, kaipaamme hanta, se on luonnollista, kunnes tapaamme jalleen.Olet oikeassa, en tuntenut hanta henkilokohtaisesti, mutta 26 vuoden ajan olen lukenut hanen kirjojaan ja kuullut hanen puhuvan ja pidin hanesta. Kiitos kaikille, jotka kommentoivat puolestani. Lammitti mukavasti. Se muistuttaa minua siita, kuinka kirkossamme, matkustamme minnepain maailmaa tahansa, meilla on veljia ja sisaria ja pidamme huolta toisistamme. "One heart and one mind..."" Yksi sydan ja yksi mieli.."

Minun veikkaus on että sysimusta afroamerikkalainen New Yorkista, joka asuu poikaystävänsä kanssa ja nostaa sosiaaliavustuksia.

Näin minä veikkaan, mutta minäpä en ole koskaan voittanutkaan arpajaisissa :)

Vanhin Bednarin poika oli lähetyssaarnaaja suomessa. Oltiin tovereita Espoossa. :-) Hän oli ihan isänsä näköinen tyyppi.

V.Mayfield

Faustin paikkaa.
"Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin." (Hepr. 5:4.)

ei saisi kirjoitti:

Faustin paikkaa.
"Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin." (Hepr. 5:4.)

henkilön piikkiin - vaikka Raamatustahan se oli suoraan, joten suurta vahinkoa ei päässyt tapahtumaan.

ei saisi kirjoitti:

Faustin paikkaa.
"Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin." (Hepr. 5:4.)

Eihän siinä noin lue, tosiaan on teidän mormoonien kanssa ettei näköjään yksinkertaisinkaan asia faktaa mitä sanotte.

V.Mayfield kirjoitti:

Vanhin Bednarin poika oli lähetyssaarnaaja suomessa. Oltiin tovereita Espoossa. :-) Hän oli ihan isänsä näköinen tyyppi.

V.Mayfield

Mielenkiintoinen tieto. Oletkin ilmeisesti paljon nuorempi kun on saanut mielikuvaa. Olet 30-40 -vuotias ilmeisesti?

Kuinka kauan muuten yleensä menee kun uusi apostoli menehtyneen tilalle valitaan? Ratkeaako asia ihan päivissä?

KOHTAAN kirjoitti:

Eihän siinä noin lue, tosiaan on teidän mormoonien kanssa ettei näköjään yksinkertaisinkaan asia faktaa mitä sanotte.

Heb 5:4
Eikäkukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.

Näin lukee vanhassa ainakin, uudesta en tiedä... kaipa tuo edellinen oli uudesta. Kyseessa on siis ylimmäisten pappien seuranta kysymys. Faust oli ylimmäinen pappi. Anteeksi on edelleen.... toimintapaikan osoite vaan hieman muuttui.

Samalla pyytäisin hieman kunnioitusta vainajista puhuttaessa, niinkuin svistyneille sopii. Suomessa sivistystaso on tietääkseni korkea, emme varmaankaan halua, että tuota tasoa ruvetaan epäilemään.

KOHTAAN kirjoitti:

Eihän siinä noin lue, tosiaan on teidän mormoonien kanssa ettei näköjään yksinkertaisinkaan asia faktaa mitä sanotte.

sentään tuollaista väitä!
Juuri noin kuin edellä esitin, lukee Raamatussa. Mitä kirjaa sinä pidät Raamattuna, ja mitä siinä lukee?

Paikan apostolina? kirjoitti:

Mielenkiintoinen tieto. Oletkin ilmeisesti paljon nuorempi kun on saanut mielikuvaa. Olet 30-40 -vuotias ilmeisesti?

Kuinka kauan muuten yleensä menee kun uusi apostoli menehtyneen tilalle valitaan? Ratkeaako asia ihan päivissä?

Lue lisää

valitsee uusia apostoleita ilmoituksen kautta. Koska Faust oli neuvonantaja ensimmäisessä presidenttikunnassa, niin hänen tilalle täytyy ensiksi valita uusi neuvonantaja kahdentoista apostolin koorumista. Se aiheuttaa sen että tarvitaan valita uusi apostoli.

Ensimmäinen presidenttikunta ja kahdentoista apostolin koorumi pitävät kokouksen jossa eri nimiä harkitaan ja he rukoilevat siitä asiasta. He päättävät yksimielisesti kenet kutsutaan. Kun kirkon presidentti on saanut ilmoituksen siitä että tämä on oikea henkilö, niin hänen nimi esitetään presidenttikunnan ja apostolikoorumin keskuudessa ja hänet hyväksytään. Sitten seuraavassa yleiskonferenssissa uusi apostolin nimi esitetään kirkon jäsenille hyväksyttäväksi.

Sen jälkeen kun hänet on hyväksytty hänet asetetaan apostolin virkaan kättenpäällepanemisen kautta. Ensimmäinen presidenttikunnan jäsenet ja muut apostolit osallistuvat tähän toimitukseen. Uudelle apostolille annetaan valtakunnan avaimet, ja valtuus saarnata evankeliumia ja sinetöidä maanpäällä iankaikkisesti.

Eli, emme varmaan tiedä seuraavaa ensimäsien presidenttikunnan neuvonantajaa, ja uutta apostolia vasta kuin seuraavassa konferenssissa lokakuussa.

V.Mayfield

PS. Olen 33 vuotias. http://galleria.suomi24.fi/V.Mayfield

Vanhin David A. Bednar on jo apostoli.

http://beta.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=67509c643826e010VgnVCM1000004e94610aRCRD&vgnextchannel=67509c643826e010VgnVCM1000004e94610aRCRD

V.Mayfield

V.Mayfield kirjoitti:

valitsee uusia apostoleita ilmoituksen kautta. Koska Faust oli neuvonantaja ensimmäisessä presidenttikunnassa, niin hänen tilalle täytyy ensiksi valita uusi neuvonantaja kahdentoista apostolin koorumista. Se aiheuttaa sen että tarvitaan valita uusi apostoli.

Ensimmäinen presidenttikunta ja kahdentoista apostolin koorumi pitävät kokouksen jossa eri nimiä harkitaan ja he rukoilevat siitä asiasta. He päättävät yksimielisesti kenet kutsutaan. Kun kirkon presidentti on saanut ilmoituksen siitä että tämä on oikea henkilö, niin hänen nimi esitetään presidenttikunnan ja apostolikoorumin keskuudessa ja hänet hyväksytään. Sitten seuraavassa yleiskonferenssissa uusi apostolin nimi esitetään kirkon jäsenille hyväksyttäväksi.

Sen jälkeen kun hänet on hyväksytty hänet asetetaan apostolin virkaan kättenpäällepanemisen kautta. Ensimmäinen presidenttikunnan jäsenet ja muut apostolit osallistuvat tähän toimitukseen. Uudelle apostolille annetaan valtakunnan avaimet, ja valtuus saarnata evankeliumia ja sinetöidä maanpäällä iankaikkisesti.

Eli, emme varmaan tiedä seuraavaa ensimäsien presidenttikunnan neuvonantajaa, ja uutta apostolia vasta kuin seuraavassa konferenssissa lokakuussa.

V.Mayfield

PS. Olen 33 vuotias. http://galleria.suomi24.fi/V.Mayfield

Lue lisää

Sepä oli harvinaisen selkeästi sanottu, yritin kahlata läpi wikipediaa mutta eihän siitä mitään tullut. Yllättävän pitkä aika tuossa valinnassa (Tai ilmoituksessa sinun mielestäsi toki) menee, paavikin valitaan nopeammin!

Ja pelottavan nuori olet, olen ajatellut sinua lähemmäksi tuonne viidenkympin paikkeille, sen verran kokemusta äänessä. Komea parta muuten, olenko ollut aivan väärässä tiedossa että mormoneille ei partaa mielellään suvaita?

V.Mayfield kirjoitti:

Vanhin David A. Bednar on jo apostoli.

http://beta.lds.org/ldsnewsroom/v/index.jsp?vgnextoid=67509c643826e010VgnVCM1000004e94610aRCRD&vgnextchannel=67509c643826e010VgnVCM1000004e94610aRCRD

V.Mayfield

Lue lisää

Tuossa aiemmin, ajatusvirhehän se. Tarkoitin tietenkin ensimmäistä presidenttikuntaa mihin Bednarilla voisi olla mahdollisuuksia. Onko ollut puhetta (ennen tätä tapausta tietenkin, tuskinpa kukaan nyt arvuuttelee) että kenestä olisi korvaajaksi jos jotain tapahtuu?

Paikan apostolina? kirjoitti:

Sepä oli harvinaisen selkeästi sanottu, yritin kahlata läpi wikipediaa mutta eihän siitä mitään tullut. Yllättävän pitkä aika tuossa valinnassa (Tai ilmoituksessa sinun mielestäsi toki) menee, paavikin valitaan nopeammin!

Ja pelottavan nuori olet, olen ajatellut sinua lähemmäksi tuonne viidenkympin paikkeille, sen verran kokemusta äänessä. Komea parta muuten, olenko ollut aivan väärässä tiedossa että mormoneille ei partaa mielellään suvaita?

Lue lisää

valita seuraava apostoli, mutta hän ei astu siihen virkaan ennen kuin kirkko on hyväksynyt henet ja hänet on vihitty apostoliksi.

Kaikki kirkon viralliset asiat tapahtuu tämän kaavan mukaan. Esimerkiksi jos on uutta virallista ilmoitusta maailmalle tai kirkolle, se käy tämän kaltaisen prosessin läpi ennen kuin se on osaa virallista oppiamme. Sen tähden ei kaikki mitä johtajat sanoavat ole välttämättä "virallista oppia", vaikka meidän pitäisi kuitenkin harkita vakaasti heidän meille annettua neuvoa.

Parrasta. :-) Meitä on monenlaista ja monista eri kultuureista. Totta, kirkon viranomaisilla nykyään lyhyt leikkaus ja siisti naama on osaa heidän virka-asua, mutta se ei aina ollut niin, eikä se välttämättä aina tule olemaan niin. He edustavat kirkkoa maailmalle. Lähetyssaarnaajillakin (pojilla) on sääntö että heidän pitää pitää lyhyt hiukset ja ajaa parta.

V.Mayfield

Paikan apostolina? kirjoitti:

Tuossa aiemmin, ajatusvirhehän se. Tarkoitin tietenkin ensimmäistä presidenttikuntaa mihin Bednarilla voisi olla mahdollisuuksia. Onko ollut puhetta (ennen tätä tapausta tietenkin, tuskinpa kukaan nyt arvuuttelee) että kenestä olisi korvaajaksi jos jotain tapahtuu?

Lue lisää

Ei mitään hätää :-)

Ei, Semmoisista asioista ei puhuta julkisesti.

Pappeuden virkoihin kirkossa ei pidetä kanpanjaa, eikä niihin haeta. Kirkon eri tasoissa, he kenellä on pappeuden avaimet etsivät ilmoitusta siihen että ketä kutsutaan eri tehtäviin; ja heidät kutsutaan siihen. Me uskomme että kirkon johtajat ovat Jumalan kutsumia.

Profeetalla ja apostoleilla on näitä avaimia. Ja on myös vaarnajohtajilla ja piispoilla. Piispa on seurakunnan johtaja, ja hän kutsuu seurakunnan jäsenistä virkailioita eri tehtäviin. Meillä ei ole palkattua papistoa ja kaikki virat on täytetty jäsenillä.

Esimerkiksi, piispa pitää kokouksen hänen neuvonantajien kanssa, ja he yksimielisesti valitsevat pyhäkouluopettajan seurakunnan jäsenistä. He sitten antavat sille jäsenelle kutsun. Jos hän hyväksyy sen, niin seuraavassa sakramettikokouksessa (sunnuntaisin) hänen nimi esitetään seurakunnalle ja he hyväksyvät hänet pyhäkouluopettajana. Sitten kokousten jälkeen tämä henkilö asetetaan kättenpäällepanemisen kautta siihen tehtävään. Piispakunnan jäsenet osallistuvat tähän toimitukseen.

Näin uusi pyhäkouluopettaja on Jumalan kutsuma ja valtuutettu siihen tehtävään kunnes hänet vapautetaan siitä tehtävästä. Seurakunnissa on monta eri tehtävää jota täyttää seurakunnan jäsenet.

Vähän enemmän kuin mitä pyysit, mutta siinä sen on. :)

V.Mayfield

Paikan apostolina? kirjoitti:

Tuossa aiemmin, ajatusvirhehän se. Tarkoitin tietenkin ensimmäistä presidenttikuntaa mihin Bednarilla voisi olla mahdollisuuksia. Onko ollut puhetta (ennen tätä tapausta tietenkin, tuskinpa kukaan nyt arvuuttelee) että kenestä olisi korvaajaksi jos jotain tapahtuu?

Lue lisää

odottelemaan todennäköisesti vielä pitkään, ennen kuin hänellä on mahdollisuus päästä ainakaan kirkon presidentiksi. Siihen virkaan valitaan virkaiältään vanhin apostoli, ja Bednar on vielä tällä hetkellä kuopus.
Kyllä kai yksityiset ihmiset puhuvat tuollaisistakin asioista, mutta lobbaukseen ei ole mahdollisuuksia, tuskin haluakaan.

ihmisillä kirjoitti:

odottelemaan todennäköisesti vielä pitkään, ennen kuin hänellä on mahdollisuus päästä ainakaan kirkon presidentiksi. Siihen virkaan valitaan virkaiältään vanhin apostoli, ja Bednar on vielä tällä hetkellä kuopus.
Kyllä kai yksityiset ihmiset puhuvat tuollaisistakin asioista, mutta lobbaukseen ei ole mahdollisuuksia, tuskin haluakaan.

Lue lisää

mutta hänet voi kutsua Hinckleyn neuvonantajaksi Faustin tilalle ensimmäisessä presidenttikunnassa.

V.Mayfield