Einstein ja uskonto

vesitomu

Jotta se nyt tulisi kaikille selväksi, kun vastaväitteitä ja epäilyä saa kuulla tuon tuosta:

"The question of scientific determinism gave rise to questions about Einstein's position on theological determinism, and even whether or not he believed in God. In 1929, Einstein told Rabbi Herbert S. Goldstein "I believe in Spinoza's God, who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind.""

------------------------------------------------

Lainauksia á Albert Einstein:

"God does not play dice with the universe."

"I want to know God's thoughts... the rest are details."

""I maintain that the cosmic religious feeling is the strongest and noblest motive for scientific research." "

""Strange is our situation here upon this earth. Each of us comes for a short visit, not knowing why, yet sometimes seeming to a divine purpose.""

""There remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion." "

""Human beings, vegetables, or cosmic dust, we all dance to a mysterious tune intoned in the distance by an invisible player." -"

"Science without religion is lame, religion without science is blind."
------------------------------------------------

Päätelmiä?

""By his own definition, Einstein was a deeply religious person (Pais 1982, p. 319).[""

-(wikipedia)

"religious"= uskonnollinen.

Einstein määritteli itsensä (ainakin wikipedian mukaan) uskonnolliseksi.

Lisäksi ylläolevat quotetukset Einsteiniltä antavat hyvin vahvasti myöskin ymmärtää, että hän oli uskonnollinen.
- Uskonnollinen ei ole yhtä kuin teisti.

Vastaperusteluja?

26

1131

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tarkkuus

      Katsoin tossa Leisolan pätkän, jonka joku tänne linkitti.

      Mielestäni hän sanoi yhden järkevän lauseen siinä pätkässä; tärkeämpänä koen olla lasteni ja vaimoni kanssa kuin homeiden tutkimisen. En nyt muista tarkkaa sanamuotoa siitä, mut jotain tollasta.

      Oliko Einstein uskonnollinen? Ketä kiinnostaa.

      • panteisti

        ...jätä keskustelu aiheesta niille joita kiinnostaa?


    • Valkoparta

      Einsteinin näkemys on Einsteinin näkemys, oli se mikä hyvänsä.

      Einsteinin ihmissuhdeasiat käsittääkseni olivat aika sekavat. Joten ei mies sillä saralla ainakaan mikään nero ollut.

      • Nas.se

        skäfä on delpannut


    • jeesuksiin riitä?

      Uskovainen hakee maallisia auktoriteetteja vakuuttuakseen sairautensa oikeutuksesta?

      • panteisti

        ...Vesitomu on jeesus-uskovainen?

        "Jumala" ei aina tarkoita teististä jumalaa.


    • Admira

      Oli tai ei, niin mitä se mihinkään vaikuttaa. Onhan tästä puhuttu vuosikausia.

    • yksi vain

      I cannot conceive of a God who rewards and punishes his creatures, or has a will of the kind that we experience in ourselves. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death; let feeble souls, from fear or absurd egoism, cherish such thoughts. I am satisfied with the mystery of the eternity of life and with the awareness and a glimpse of the marvelous structure of the existing world, together with the devoted striving to comprehend a portion, be it ever so tiny, of the Reason that manifests itself in nature. (Albert Einstein, The World as I See It)

      I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms.
      (Albert Einstein, Obituary in New York Times, 19 April 1955)

      I cannot conceive of a personal God who would directly influence the actions of individuals, or would directly sit in judgment on creatures of his own creation. I cannot do this in spite of the fact that mechanistic causality has, to a certain extent, been placed in doubt by modern science. [He was speaking of Quantum Mechanics and the breaking down of determinism.] My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely superior spirit that reveals itself in the little that we, with our weak and transitory understanding, can comprehend of reality. Morality is of the highest importance -- but for us, not for God. (Albert Einstein,The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press)

      I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being. (Albert Einstein)

      "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
      [Albert Einstein, 1954, from "Albert Einstein: The Human Side", edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]

      "- Uskonnollinen ei ole yhtä kuin teisti."

      Jep, eipä tainnut Albert olla teisti. Uskonnollinen ateisti siis. :)

      • vesitomu..

        Einstein toteaa myöskin eräässä quotetuksessaan, ettei ole varsinaisesti ateistikaan. voit etsiä sen googlestakin, jos nyt et ota sanaani, en jaksa itse etsiä =)


    • aina vaan

      No ihankos. Tässä sinulle malliksi Einsteinin omat sanat omasta uskonnollisuudestaan:

      "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."
      -- Albert Einstein (1879-1955): letter 1954-03-24

      Eli väitteet Einsteinin uskonnollisuudesta ovat systemaattisesti toistettuja valheita, aivan kuten Einstein itsekin totesi. Ja huomionarvoista tuossa on sekin, että tuo on kirjoitettu vain vuosi ennen Einsteinin kuolemaa, kun taas nuo sinun esittämäsi uskonnollisuuteen viittavat väitteet (eli siis ne systemaattisesti toistetut valheet) ovat Einsteinin nuoruusvuosilta, jolloin hänellä eivät vielä olleet kypsyneet ne lopulliset näkemykset asioista.

      "My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment."

      "I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own -- a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms.
      -- Albert Einstein (1879-1955), obituary in New York Times 1955-04-19"

      • K.Vantti

        Mahtoikohan kvanttimekaniikka (1920->) vakuuttaa lopulta Albertin?

        Jumala ihan oikeasti pelaa sitä noppaa :)


      • vesitomu.

        Tuossa on käsittääkseni hyvin vahvasti kyse siitä, että Einsteinin väitettiin
        olevan TEISTI.

        Hän itse ilmaisee selkeästi "uskovansa Spinozan jumalaan", sekä olevansa tietyssä mielessä "syvästi uskonnollinen".

        "Eli väitteet Einsteinin uskonnollisuudesta ovat systemaattisesti toistettuja valheita, aivan kuten Einstein itsekin totesi."

        Käsittääkseni vain huhut Einsteinin teistisyydestä.


    • Telegod

      En tiedä herra Einsteinistä muuta kuin sen että aatteli että buddhalaisuus on ainut järkevä uskonto. Ei nyt satu olemaan lähdettä ja tarkkoja sanoja, mutta netistä löytyy tästä jäppisestä ja hänen suhteestaan buddhalaisuuteen vähän enemmänkin juttua.

    • lehdestä

      Luin joskus lehdestä että kun Einsteiniltä kysyttiin, että onko Jumala olemassa niin hän vastasi että on varma siitä, että meidän yläpuolella on joku. Eli ei selvä vastaus vaan tuo vastaus jättää avoimeksi Einsteinin asenteen.

    • panteisti ei kirj.

      Spinozan jumalahan on panteistinen jumala, ts. monistinen ja kaikenkattava. Einsteiniä ei mun mielestä voi kuvailla uskovaiseksi, vaikka sana "uskonnollinen" siihen yleensä sekoitetaan. Jumala voi olla täysin metaforinen ja silti ihan yhtä aidon uskonnollisen kunnioituksen kohde kuin teistin jumala.

      Voi tätä käsitteiden epämääräisyyttä :(

      • niinpä.

        "Voi tätä käsitteiden epämääräisyyttä :( "

        Harvemminpa listojakaan tulee neljän tuuman nauloilla naputeltua, toki on myös paikkoja johon ei kannata naulojen kanssa edes lähteä.

        Nauloja on turha syyttää :)


      • vesitomu
        niinpä. kirjoitti:

        "Voi tätä käsitteiden epämääräisyyttä :( "

        Harvemminpa listojakaan tulee neljän tuuman nauloilla naputeltua, toki on myös paikkoja johon ei kannata naulojen kanssa edes lähteä.

        Nauloja on turha syyttää :)

        on hieman eri asioita.

        panteismi kuitenkin on uskonto,
        ja siihen kuuluvaa henkilöä / ideologian omaava/tunnustava henkilö voidaan mielestäni hyvinkin kutsua uskonnolliseksi.

        kutsuinko einsteiniä "uskovaiseksi" =/??
        saatoinpa kutsuakin, en nyt tätä kirjoittaessani jaksa tarkistaa, no sitä en kuitenkaan tarkoittanut.


      • kirjoituksestasi
        vesitomu kirjoitti:

        on hieman eri asioita.

        panteismi kuitenkin on uskonto,
        ja siihen kuuluvaa henkilöä / ideologian omaava/tunnustava henkilö voidaan mielestäni hyvinkin kutsua uskonnolliseksi.

        kutsuinko einsteiniä "uskovaiseksi" =/??
        saatoinpa kutsuakin, en nyt tätä kirjoittaessani jaksa tarkistaa, no sitä en kuitenkaan tarkoittanut.

        Kunhan yleistä höpönlöpöä jauhoin panteistin käsitesotkun selvittämiseksi.

        Itseäni ei henkilökohtaisesti kiinnosta miksikä panteismin 'harrastelijaa' kutsutaan. Ihminen se todennäköisesti kummiski on :)


      • panteisti ei kirj.
        kirjoituksestasi kirjoitti:

        Kunhan yleistä höpönlöpöä jauhoin panteistin käsitesotkun selvittämiseksi.

        Itseäni ei henkilökohtaisesti kiinnosta miksikä panteismin 'harrastelijaa' kutsutaan. Ihminen se todennäköisesti kummiski on :)

        Eipä tuo mitään selventänyt. Kun esim. sanaa "jumala" käytetään sekä teistisessä että metaforisessa mielessä samassa keskustelussa, se tarjoaa paljon mahdollisuuksia väärintulkinnalle. Samoin on monien muiden ilmaisujen kanssa.

        Einstein ei ollut teisti vaikka jumalasta puhuikin, mutta monet uskikset ovat silti käyttäneet hänen sanojaan omiin tarkoitusperiinsä. Uskontokaan ei välttämättä ole teististä, joka myös aiheuttaa virheitä tekstin ymmärtämisessä. Pitäisi aina muistaa selittää vaikka suluissa mitä tarkoittaa...


    • ertert

      "God does not play dice with the universe."

      Tuossa kohdassa Einstein ei todennäköisesti puhunut mitään jumalasta tai ainkaan omista käsityksistään koskien sitä vaan toi esiin mielipiteensä determinismistä (liittyi kvanttiteoriaan).

      • vesitomu

        Lähinnä tyyppi käytti jumalaa (minkälaista vain)
        hyvin monissa lausahduksissaan sen olemassaolon positiivisesti käsittävästi.

        Se olisi vähintäänkin outoa, jos tyyppi kokisi, ettei ole _minkäänlaista_ jumalaa.


      • panteisti
        vesitomu kirjoitti:

        Lähinnä tyyppi käytti jumalaa (minkälaista vain)
        hyvin monissa lausahduksissaan sen olemassaolon positiivisesti käsittävästi.

        Se olisi vähintäänkin outoa, jos tyyppi kokisi, ettei ole _minkäänlaista_ jumalaa.

        Einsteinin jumala ei kuitenkaan ollut maailmasta erillinen, dualistinen olento vaan monistiseen universumiin sisältyvä, persoonaton voima. Se oikea jumala siis. Se mitä luonnontiede pystyy tutkimaan.


      • Nas.se
        panteisti kirjoitti:

        Einsteinin jumala ei kuitenkaan ollut maailmasta erillinen, dualistinen olento vaan monistiseen universumiin sisältyvä, persoonaton voima. Se oikea jumala siis. Se mitä luonnontiede pystyy tutkimaan.

        lue nyt se haastattelu ja omaelämänkerta.

        Vai onko sinun taikauskosi samaa kuin muidenkin, tarkoitus pyhittää keinot?


      • panteisti
        Nas.se kirjoitti:

        lue nyt se haastattelu ja omaelämänkerta.

        Vai onko sinun taikauskosi samaa kuin muidenkin, tarkoitus pyhittää keinot?

        ...useammasta paikasta. Einstein ei selvästikään puhunut teistisestä jumalasta, vaan käytti sanaa metaforisesti, ts. puhui panteistisesta jumalasta, samoin kuin Spinoza.

        Missä kohdassa se taikausko oli?


      • Nas.se
        panteisti kirjoitti:

        ...useammasta paikasta. Einstein ei selvästikään puhunut teistisestä jumalasta, vaan käytti sanaa metaforisesti, ts. puhui panteistisesta jumalasta, samoin kuin Spinoza.

        Missä kohdassa se taikausko oli?

        että annat ymmärtää Einsteinin olleen panteisti, siis uskoneen panteistiseen "jumalaan" vaikka kaveri nimenon käytti sanavalintoja joiden perusteella on selvää ettei hän ollut uskis.

        En tiedä miten paljon selkeämmin hänen olisi tullut asia esittää, silti löytyisi aina joku vatipää.


      • panteisti
        Nas.se kirjoitti:

        että annat ymmärtää Einsteinin olleen panteisti, siis uskoneen panteistiseen "jumalaan" vaikka kaveri nimenon käytti sanavalintoja joiden perusteella on selvää ettei hän ollut uskis.

        En tiedä miten paljon selkeämmin hänen olisi tullut asia esittää, silti löytyisi aina joku vatipää.

        En ole kanssasi eri mieltä yliluonnollisesta tai jumalista, ok? Oletko koskaan kuullut sanoja "metafora" tai "vertauskuva"? Jos ovat ihan uusia käsitteitä, aloita opiskelu vaikka tästä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Metafora

        Et nyt saa minusta teistiä vaikka miten vääntäisit. Toivon todella että olet trolli, koska on vaikea uskoa että kukaan pystyy olemaan noin kovakalloinen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      270
      4388
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3557
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1875
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1765
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1466
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1001
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      919
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      119
      875
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      870
    Aihe