helluntailaisten sananvapauden rajoittamiseen. Annan tässä yhden esimerkin:
Toisella helluntailaisuus -foorumilla joku taas vääristeli minun kieltäneen helvetin olemassaolon. Vastasin hänelle:
""Ei kukaan kaiketi ole helvetin olemassaoloa kieltänyt, mutta pitääkö Jumala siellä ihmisiä, oman kuvansa kaltaisia olentoja loputtomasti, siitä meillä on itsekullakin erilaisia tulkintoja.
Helvetin tulikin saattaa kestää loputtomasti, mutta pitääkö Jumala siellä oman kuvansa kaltaista olentoa armahtamatta loputtomasti?
Eräille tämän asian pohtiminenkin näyttää olevan helvettiin johtava synti Jumalan edessä, vaikkakin Jumala itse on myös luvannut:
"Jes. 57:16
"Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen. .
Jaak. 3:9
"Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja";
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni".
Job 13:8
vai "tahdotteko olla puolueellisia hänen hyväksensä tahi ajaa Jumalan asiaa?
10 Hän teitä ankarasti rankaisee, jos salassa olette puolueellisia".
Modena toimiva Matleena kirjoitti:
""Einolle tiedoksi, että emme spekuloi täällä universalismilla. Siitä voi keskustella muilla palstoilla. Siksi poistan viestisi""".
En kirjoittanut sanallakaan universalismista, vaan helvetistä ja sen kestosta! Olen vuodesta 1960 alkaen kuulunut kotipaikkakuntani helluntaiseurakuntaan. Nyt kuitenkin sanan vapaus sekä valtakunnallisena toimivan Netmissionin, Aikamedian ja RV;n taholta on niin paljon rajoitettu, että harkitsen eroon pääsemistä niistä kaikista!
Olen syvästi pettynyt
15
718
Vastaukset
- M@k3
Yrittää viedä kristityltä siltä iloa että hän pääsisi nauttimaan vihaamiensa ihmisten tuskan huudoista ikuisesti.
- Kempiläinen
helluntailaisille kuuma peruna. Olen itsekin huomannut monissa yhteyksissä, että siitä ei saa keskustella, ts. oppia ikuisesta grillauksesta ei saa kyseenalaistaa. Ilmeisesti taustalla on pelko, että muut tulkinnat vesittäisivät kristinuskon perussanoman. Tämä on kyllä peräti nurinkurista, koska nimenomaan oppi ikuisesta helvetistä vesittää kristinuskon tärkeimmän sanoman, viestin Jumalan äärettömästä armosta ja rakkaudesta. Tosiasiassa se tekee Jumalasta tyrannin, joka on Stalinia ja Hitleriäkin pahempi. Kaiken lisäksi opin pönkittämiseksi pitää unohtaa tai tulkita uudelleen hyvin monia Raamatun kohtia:
- Jumala hävittää kuoleman ainiaaksi (Jes. 25:8)
- synnin palkka on kuolema (Room 6:23)
- tämä on toinen kuolema (Ilm 20:14, 21:8)
Oppi ikuisesta helvetistä johtaa myös hyvin kummallisiin selityksiin ja kuvaan Jumalasta. Väitetään, että kaikkivaltias Jumala kyllä rakastaa kaikkia ja vihaa helvettiä, mutta ei voi sille mitään, että osa ihmisistä joutuu sinne. Tämä on loogisesti täysin kestämätön väite: joko Jumala ei ole kaikkivaltias tai sitten Hän ei rakasta kaikkia.
Oppi määräaikaisesta rangaistuksesta sen sijaan on täysin johdonmukainen ja sopusoinnussa Jumalan rakkauden kanssa: Jumala antaa ihmisen kärsiä jonkin aikaa parantaakseen ja puhdistaakseen hänen sielunsa pahuudesta. Päämäärä on kuitenkin lopullinen pelastus. Kuritus on välttämätöntä, jotta ihminen oppii karttamaan pahaa ja rakastamaan hyvää - muuten taivasten valtakunta ei voisi olla taivas vaan puolittain helvetti.- ML213
Tästä kadotuksen pituudesta olen kuullut monenlaisia tulkintoja.Täällä päinkin aihe on arka Helluntaiyhteisössä.Puhekielto tuli pitkäksi aikaa eräälle veljelle. joka toi asian käsiteltäväksi.Tähänkin asiaan liittynee Jumalan salaisuuksia, joista ei ole selkeää ilmoitusta, vaan asia pitää yhdistellä/päätellä.
Itse en ole pohtinut asiaa sen kummemmin.Ainoastaan, ettei ihminen joutuisi kadotukseen,- olipa sen kestoisuus salattu tai ei. - Hmmm...
ML213 kirjoitti:
Tästä kadotuksen pituudesta olen kuullut monenlaisia tulkintoja.Täällä päinkin aihe on arka Helluntaiyhteisössä.Puhekielto tuli pitkäksi aikaa eräälle veljelle. joka toi asian käsiteltäväksi.Tähänkin asiaan liittynee Jumalan salaisuuksia, joista ei ole selkeää ilmoitusta, vaan asia pitää yhdistellä/päätellä.
Itse en ole pohtinut asiaa sen kummemmin.Ainoastaan, ettei ihminen joutuisi kadotukseen,- olipa sen kestoisuus salattu tai ei.Kuinka yleistä helluntaiseurakunnissa on, että tabuja käsittelevät seurakuntalaiset vaiennetaan yksinkertaisesti eväämällä heiltä oikeus puhua?
- ekivaari
Hmmm... kirjoitti:
Kuinka yleistä helluntaiseurakunnissa on, että tabuja käsittelevät seurakuntalaiset vaiennetaan yksinkertaisesti eväämällä heiltä oikeus puhua?
alkaa olla jokapäiväiväistä. Käypä tutustumassa vaikka Netmission -foorumin Usko ja oppi.../ "Evankeliumin julistus on muuttunut" -palstan viimeisiin sivuihin!
- jeps...
ekivaari kirjoitti:
alkaa olla jokapäiväiväistä. Käypä tutustumassa vaikka Netmission -foorumin Usko ja oppi.../ "Evankeliumin julistus on muuttunut" -palstan viimeisiin sivuihin!
No, sen olen kyllä huomannut, että NetMissionissa ei voida puhua mistään sananvapaudesta vaan modeaattoreiden mielestä 'väärät' mielipiteet saavat ketjun lukkoon yleensä varsin nopeasti.
Eitse en täysin ymmärrä miksi asiallista kestustelua tulisi rajoittaa. Kenelle se on uhka?
- ylifariseus
Kuolema iankaikkinen elämä tulijärvessä, ja kenellä ainoalla on kuolemattomuus itsessään.
Oliko lusiferilla elämä itsessään, vai oliko hän sidoksissa Jeesuksen elämään, sillä Hänessä me olemme elämme ja liikumme, eikä ole elämää Jeesuksen ulkopuolella.
Näinollen pitääkö Jeesuksen mennä lusiferin kanssa iankaikkiseen tuleen, koska lusiferilla ei ole elämää itsessään, vaan hän on Jeesuksen luoma olento, ei meistä kukaan elä ilman Jeesuksen elämää itsessämme, vaan olemme tomua ja tuhkaa ilman Hänen henkeään.
Sodoma ja Gomora kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta, mutta palavatko ne vielä.
Elävät, elävät sinua kiittävät, niinkuin minä tänä päivänä, eivät kuolleet pane sinun totuuteesi toivoansa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
Toisen kuoleman yhteydessä tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta eikä oksaa, sillä se sielu joka syntiä tekee on kuoleva iankaikkisesti, ellei hänellä ole iankaikkista elämää Kristuksessa.- jeesus1
niin on kovin surullista se että epäuskoiset eivät usko millään että uskoon tullut perustelee uskonsa motiiveja, ihmeitä tai muita asioita valehtelematta. esim. ihmeparantumiset eivät tehoa kuin perheiden sisällä jos silloinkaan.
ero uskovaisen ja ei uskovaisen välillä on siis ristiriita, sillä kaikessa muussa ei uskova uskoo uskovaista jollei paljasta hänelle olevansa uskossa. mutta kun on kyse pelastuksesta, niin..........
tuomaita on enemmän kuin miljoonia ateisti fariseuksia. olen huomannut
usko kun on aina henk.kohtainen asia. sitä ei voi pakottaa, mutta ketäänhän jumalakaan ei haluaisi kadotukseen joutuvan. en ainakaan minä.
hassua tää usko. ja sen vaatimukset.
luottamus on niin erikoinen piirre että ilman luottamusta ei synny kauppojakaan sekä arkielämässä että myöskään jumalan kanssa.
joskus tuntuu että usko on paradoksaalista unta, mutta silti pelko ajaa rakkauden tunteissakin eteenpäin rukoukseen ja kiittämiseen.
herranpelko on viisauden alku.
joskus viisaus on kovin etäällä arkielämästä.
meille luotii halut, ja himojakin on mutta tarpeita kun anoo jeesukselta esim. puolisoa, taloudellista tukea tai terveyttä, niin kysymyksiä tulee enemmän eteen kuin vastauksia.
kärsivällisyys on joskus piinaavampaa/ilkeämpää kuin tressi joka menee muutamassakin päivässä ohi.
rauhaa uskossa toki saa. se on totuutta jota en voi kieltää. mutta....
yksinäisyys sattuu siitä ei pääse eroon ei sitten vaikka kuinka rukoilis jeesusta kristusta, isää abbaa tai pyhää henkeä.
noh...
täytyy vaan toivoa parasta. hiuskarvassa kun lopulta monienkin uskokin roikkuu kun arki tulee vastaan tietoisuuden ollessa tilanteessa jossa joutuu tekemään uskon kompromisseja suhteessa elämään. ja näkee kuinka huoletonta monien muiden samanikäisten elämä on ilman jeesuksen ymmärtämistä.
silti en tarkoita tällä nyt synnissä elämistä.vaan huumorin kieltä joka liukkaasti monessakin paikkaa ajautuu aika kyseenalaisille vesille.
ja myös elämistä niiden uskon määritteiden mukaan jonka ymmärrät mitä saa tehdä ja mitä ei sa tehdä.
usko on joskus raskasta. ehkä ei pitäisi ajatella lain duunia ollenkaa. sillä raamatussa kukaan ihminen ei ole tehnyt lakia täydelliseksi patsi jeesus, vaan jokaisella meillä uskovilla on paineita ja ristivetoa suuntaan tai toiseen.
silti raamtussa usko ilman tekoja hiertää joskus mieltä.
joskus lepoa tarvitaan raamatustakin.
jeesus kristus on herra amen
- ekivaari
keskustelun estäminen ja toisen suun tukkiminen todistaa tympäisevästä epärehellisyydestä ja siitä, että jollakin taholla ei sallittaisi väärentämättömän Jumalan sanan tulla esille.
Jumalalla itsellään ei ole mitään sellaista salattavaa, jota hän ei antaisi paljastaa, sillä Jeesus opetti:
Matteus 10:26
"Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta". - ekivaari
ja kaikille lukijoille haluan sanoa etten ole koskaan kirjoituksiani sanonut ainoiksi oikeiksi tulkinnoiksi niin kuin kaikkiyhteisen Jumalan kieltäjät sanovat omasta opistaan.
Olen usein huomauttanut, että esille nostamani asiat ovat hypoteettisia oletuksia; että tämän asian voisi selittää myöskin toisella tavalla eikä lihan mukaan, niin kuin esimerkiksi neitsyysasia on käännetty nurinkuriseksi heti apostolien jälkeen.
Apostolit vielä opettivat ja korostivat mielen puhtautta ja mielen viattomuutta, sekä vähättelivät Jeesuksen opetuksen mukaisesti lihallista neitsyyttä, että "ei liha mitään hyödytä", ja: "Kuka on minun äitini?", sekä:
Room. 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Muutamat Raamatun jakeet tuntuvan helluntailaisille olevan lähes kiellettyjä jakeita, joita he eivät sallisi esille otettavan ja niistä keskusteltavan. Niitä ovat esim. kaikki Jeesuksen opettamat jakeet, joissa Raamattu kertoo, että "kaikki ihmiset tulevat Jumalan opettamiksi",[Joh. 17:21-23, Room.5:18, 1.kor.15:27,28. Ef.1:10] jne.
Room. 1:3
"hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Olen kurkkua myöten kyllästynyt sananvapauden rajoittamiseen sekä perinnäissääntöjen ylläpitämiseen.
Monet johtohenkilöistäkin kyllä sydämissään myöntävät muutoksen tarpeellisuuden, mutta kun vuosikymmenien ajan on määrätyllä tavalla opetettu, niin samalla tavalla on pakko edelleenkin jatkaa, koska oikeaoppisten opettajien on mahdotonta nöyrtyä ja myöntää virheensä!- poikalapsi
"Olen kurkkua myöten kyllästynyt sananvapauden rajoittamiseen sekä perinnäissääntöjen ylläpitämiseen.
Monet johtohenkilöistäkin kyllä sydämissään myöntävät muutoksen tarpeellisuuden, mutta kun vuosikymmenien ajan on määrätyllä tavalla opetettu, niin samalla tavalla on pakko edelleenkin jatkaa, koska oikeaoppisten opettajien on mahdotonta nöyrtyä ja myöntää virheensä!"
Tässä puhut varmastikin täyttä asiaa. Virheitään eivät nämä lahkohenkisimmät myönnä, aikansa eläneistä ja luuloihin perustuvista hullutksistaan eivät luovu. Luuleepa muutama Ritarin tapaan ITSEÄÄN jumalaiseksi voimaksi, joka on aina oikeassa.
Älä anna periksi. Rehellisyys perii maan, ei kieroilu ja valhe, jota jukat ja ritarit hellivät.
- ekivaari
sanaan ei lisätä mitään omaa eikä oteta mitään pois, siitä rakentuu Raamatun omien opetusten ja selitysten perusteella hieno ja harmoninen, hengellinen kokonaisuus.
Mutta koska Jumalan ilmoitus ei olekaan perinteisesti keskiajalla luotujen dogmien mukainen, dogmien puolustajien on pakko ikään kuin unohtaa osa kirjoituksista ja estää väkivalloin määrättyjen totuuksien esille tuleminen sekä käydä henkilökohtaisuuksiin totuuden kertojia vastaan. He unohtavat tämän
Jaak. 4:11
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari".
2. Kor. 13:8
"Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta".
Jumalan sanan koko totuuden esille tulemisen estäjiä haluan vielä muistuttaa näillä apostolisilla opetuksilla:
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan".
Jumalalla ei ole mitään salattavaa, mitä hänen pitäisi piilotella ja kätkeä. Minua henkilökohtaisesti rohkaisee seuraava Jeesuksen opetus
Matteus 10:26
26 "Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä salaisuutta, joka ei tulisi ilmi. [Jer. 1:8; Mark. 4:22; Luuk. 8:17;
27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se julistakaa päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan, se kuuluttakaa julki katoilta". - Amos7
Tuot oman väriläiskän tänne ja Raamattutuntemuksesi on hyvä.
- ekivaari
Kyllä minä olen tyytyväinen ja kiitollinen tämän Suomi-24 olemassaolosta ja tämän toiminnasta. En ole huomannut, että kirjoituksiani olisi poistettu tällä foorumilla, vaikka joskus ehkä aihetta olisi ollutkin.
Välillä antoivat Netmissionissakin kirjoitella suhteellisen vapaasti Usko ja oppi -palstoilla, mutta kävi ilmi etteivät ehkä lukeneet kaikkia kirjoituksiani.
Nyt sinne tuli joku lasteni lasten ikäinen flikka modena isännöimään ja poisti kirjoituksiani, jotka eivät juuri muuta sisältäneet kuin Raamatusta lainattuja lauseita. Sellainen oli minulle kuin isku kämmenellä vasten kasvoja. Jumala häntä siunatkoon ja avatkoon hänelle hengelliset silmät ja korvat! - Ekivaarille
Hei Eino älä nyt jätä tätä palstaa, on kuin menettäisimme yhden sormistamme,,kuule vaikka en ole monissakaan raamatun tulkinnoissa samaa mieltä, siis kanssasi, niin kuitenkin jos lähdet, tuntuu tyhjältä velisein. Sinulla on ollut> hyviäkin aloituksia. Ja kukapa meistä nyt yliviisas olisi, että aina voisimme sanoa, että ei keikahda oppiimme,,,,,,jää kiusallasikin.
Paljon siunausta Eino sinne,tvo Ola
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614206Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653435Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541792Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251657Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971424Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132925Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235856en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115828Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17797