helluntailaisten sananvapauden rajoittamiseen. Annan tässä yhden esimerkin:
Toisella helluntailaisuus -foorumilla joku taas vääristeli minun kieltäneen helvetin olemassaolon. Vastasin hänelle:
""Ei kukaan kaiketi ole helvetin olemassaoloa kieltänyt, mutta pitääkö Jumala siellä ihmisiä, oman kuvansa kaltaisia olentoja loputtomasti, siitä meillä on itsekullakin erilaisia tulkintoja.
Helvetin tulikin saattaa kestää loputtomasti, mutta pitääkö Jumala siellä oman kuvansa kaltaista olentoa armahtamatta loputtomasti?
Eräille tämän asian pohtiminenkin näyttää olevan helvettiin johtava synti Jumalan edessä, vaikkakin Jumala itse on myös luvannut:
"Jes. 57:16
"Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen. .
Jaak. 3:9
"Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja";
10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni".
Job 13:8
vai "tahdotteko olla puolueellisia hänen hyväksensä tahi ajaa Jumalan asiaa?
10 Hän teitä ankarasti rankaisee, jos salassa olette puolueellisia".
Modena toimiva Matleena kirjoitti:
""Einolle tiedoksi, että emme spekuloi täällä universalismilla. Siitä voi keskustella muilla palstoilla. Siksi poistan viestisi""".
En kirjoittanut sanallakaan universalismista, vaan helvetistä ja sen kestosta! Olen vuodesta 1960 alkaen kuulunut kotipaikkakuntani helluntaiseurakuntaan. Nyt kuitenkin sanan vapaus sekä valtakunnallisena toimivan Netmissionin, Aikamedian ja RV;n taholta on niin paljon rajoitettu, että harkitsen eroon pääsemistä niistä kaikista!
Olen syvästi pettynyt
15
738
Vastaukset
- M@k3
Yrittää viedä kristityltä siltä iloa että hän pääsisi nauttimaan vihaamiensa ihmisten tuskan huudoista ikuisesti.
- Kempiläinen
helluntailaisille kuuma peruna. Olen itsekin huomannut monissa yhteyksissä, että siitä ei saa keskustella, ts. oppia ikuisesta grillauksesta ei saa kyseenalaistaa. Ilmeisesti taustalla on pelko, että muut tulkinnat vesittäisivät kristinuskon perussanoman. Tämä on kyllä peräti nurinkurista, koska nimenomaan oppi ikuisesta helvetistä vesittää kristinuskon tärkeimmän sanoman, viestin Jumalan äärettömästä armosta ja rakkaudesta. Tosiasiassa se tekee Jumalasta tyrannin, joka on Stalinia ja Hitleriäkin pahempi. Kaiken lisäksi opin pönkittämiseksi pitää unohtaa tai tulkita uudelleen hyvin monia Raamatun kohtia:
- Jumala hävittää kuoleman ainiaaksi (Jes. 25:8)
- synnin palkka on kuolema (Room 6:23)
- tämä on toinen kuolema (Ilm 20:14, 21:8)
Oppi ikuisesta helvetistä johtaa myös hyvin kummallisiin selityksiin ja kuvaan Jumalasta. Väitetään, että kaikkivaltias Jumala kyllä rakastaa kaikkia ja vihaa helvettiä, mutta ei voi sille mitään, että osa ihmisistä joutuu sinne. Tämä on loogisesti täysin kestämätön väite: joko Jumala ei ole kaikkivaltias tai sitten Hän ei rakasta kaikkia.
Oppi määräaikaisesta rangaistuksesta sen sijaan on täysin johdonmukainen ja sopusoinnussa Jumalan rakkauden kanssa: Jumala antaa ihmisen kärsiä jonkin aikaa parantaakseen ja puhdistaakseen hänen sielunsa pahuudesta. Päämäärä on kuitenkin lopullinen pelastus. Kuritus on välttämätöntä, jotta ihminen oppii karttamaan pahaa ja rakastamaan hyvää - muuten taivasten valtakunta ei voisi olla taivas vaan puolittain helvetti.- ML213
Tästä kadotuksen pituudesta olen kuullut monenlaisia tulkintoja.Täällä päinkin aihe on arka Helluntaiyhteisössä.Puhekielto tuli pitkäksi aikaa eräälle veljelle. joka toi asian käsiteltäväksi.Tähänkin asiaan liittynee Jumalan salaisuuksia, joista ei ole selkeää ilmoitusta, vaan asia pitää yhdistellä/päätellä.
Itse en ole pohtinut asiaa sen kummemmin.Ainoastaan, ettei ihminen joutuisi kadotukseen,- olipa sen kestoisuus salattu tai ei. - Hmmm...
ML213 kirjoitti:
Tästä kadotuksen pituudesta olen kuullut monenlaisia tulkintoja.Täällä päinkin aihe on arka Helluntaiyhteisössä.Puhekielto tuli pitkäksi aikaa eräälle veljelle. joka toi asian käsiteltäväksi.Tähänkin asiaan liittynee Jumalan salaisuuksia, joista ei ole selkeää ilmoitusta, vaan asia pitää yhdistellä/päätellä.
Itse en ole pohtinut asiaa sen kummemmin.Ainoastaan, ettei ihminen joutuisi kadotukseen,- olipa sen kestoisuus salattu tai ei.Kuinka yleistä helluntaiseurakunnissa on, että tabuja käsittelevät seurakuntalaiset vaiennetaan yksinkertaisesti eväämällä heiltä oikeus puhua?
Hmmm... kirjoitti:
Kuinka yleistä helluntaiseurakunnissa on, että tabuja käsittelevät seurakuntalaiset vaiennetaan yksinkertaisesti eväämällä heiltä oikeus puhua?
alkaa olla jokapäiväiväistä. Käypä tutustumassa vaikka Netmission -foorumin Usko ja oppi.../ "Evankeliumin julistus on muuttunut" -palstan viimeisiin sivuihin!
- jeps...
ekivaari kirjoitti:
alkaa olla jokapäiväiväistä. Käypä tutustumassa vaikka Netmission -foorumin Usko ja oppi.../ "Evankeliumin julistus on muuttunut" -palstan viimeisiin sivuihin!
No, sen olen kyllä huomannut, että NetMissionissa ei voida puhua mistään sananvapaudesta vaan modeaattoreiden mielestä 'väärät' mielipiteet saavat ketjun lukkoon yleensä varsin nopeasti.
Eitse en täysin ymmärrä miksi asiallista kestustelua tulisi rajoittaa. Kenelle se on uhka?
- ylifariseus
Kuolema iankaikkinen elämä tulijärvessä, ja kenellä ainoalla on kuolemattomuus itsessään.
Oliko lusiferilla elämä itsessään, vai oliko hän sidoksissa Jeesuksen elämään, sillä Hänessä me olemme elämme ja liikumme, eikä ole elämää Jeesuksen ulkopuolella.
Näinollen pitääkö Jeesuksen mennä lusiferin kanssa iankaikkiseen tuleen, koska lusiferilla ei ole elämää itsessään, vaan hän on Jeesuksen luoma olento, ei meistä kukaan elä ilman Jeesuksen elämää itsessämme, vaan olemme tomua ja tuhkaa ilman Hänen henkeään.
Sodoma ja Gomora kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta, mutta palavatko ne vielä.
Elävät, elävät sinua kiittävät, niinkuin minä tänä päivänä, eivät kuolleet pane sinun totuuteesi toivoansa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
Toisen kuoleman yhteydessä tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta eikä oksaa, sillä se sielu joka syntiä tekee on kuoleva iankaikkisesti, ellei hänellä ole iankaikkista elämää Kristuksessa.- jeesus1
niin on kovin surullista se että epäuskoiset eivät usko millään että uskoon tullut perustelee uskonsa motiiveja, ihmeitä tai muita asioita valehtelematta. esim. ihmeparantumiset eivät tehoa kuin perheiden sisällä jos silloinkaan.
ero uskovaisen ja ei uskovaisen välillä on siis ristiriita, sillä kaikessa muussa ei uskova uskoo uskovaista jollei paljasta hänelle olevansa uskossa. mutta kun on kyse pelastuksesta, niin..........
tuomaita on enemmän kuin miljoonia ateisti fariseuksia. olen huomannut
usko kun on aina henk.kohtainen asia. sitä ei voi pakottaa, mutta ketäänhän jumalakaan ei haluaisi kadotukseen joutuvan. en ainakaan minä.
hassua tää usko. ja sen vaatimukset.
luottamus on niin erikoinen piirre että ilman luottamusta ei synny kauppojakaan sekä arkielämässä että myöskään jumalan kanssa.
joskus tuntuu että usko on paradoksaalista unta, mutta silti pelko ajaa rakkauden tunteissakin eteenpäin rukoukseen ja kiittämiseen.
herranpelko on viisauden alku.
joskus viisaus on kovin etäällä arkielämästä.
meille luotii halut, ja himojakin on mutta tarpeita kun anoo jeesukselta esim. puolisoa, taloudellista tukea tai terveyttä, niin kysymyksiä tulee enemmän eteen kuin vastauksia.
kärsivällisyys on joskus piinaavampaa/ilkeämpää kuin tressi joka menee muutamassakin päivässä ohi.
rauhaa uskossa toki saa. se on totuutta jota en voi kieltää. mutta....
yksinäisyys sattuu siitä ei pääse eroon ei sitten vaikka kuinka rukoilis jeesusta kristusta, isää abbaa tai pyhää henkeä.
noh...
täytyy vaan toivoa parasta. hiuskarvassa kun lopulta monienkin uskokin roikkuu kun arki tulee vastaan tietoisuuden ollessa tilanteessa jossa joutuu tekemään uskon kompromisseja suhteessa elämään. ja näkee kuinka huoletonta monien muiden samanikäisten elämä on ilman jeesuksen ymmärtämistä.
silti en tarkoita tällä nyt synnissä elämistä.vaan huumorin kieltä joka liukkaasti monessakin paikkaa ajautuu aika kyseenalaisille vesille.
ja myös elämistä niiden uskon määritteiden mukaan jonka ymmärrät mitä saa tehdä ja mitä ei sa tehdä.
usko on joskus raskasta. ehkä ei pitäisi ajatella lain duunia ollenkaa. sillä raamatussa kukaan ihminen ei ole tehnyt lakia täydelliseksi patsi jeesus, vaan jokaisella meillä uskovilla on paineita ja ristivetoa suuntaan tai toiseen.
silti raamtussa usko ilman tekoja hiertää joskus mieltä.
joskus lepoa tarvitaan raamatustakin.
jeesus kristus on herra amen
keskustelun estäminen ja toisen suun tukkiminen todistaa tympäisevästä epärehellisyydestä ja siitä, että jollakin taholla ei sallittaisi väärentämättömän Jumalan sanan tulla esille.
Jumalalla itsellään ei ole mitään sellaista salattavaa, jota hän ei antaisi paljastaa, sillä Jeesus opetti:
Matteus 10:26
"Älkää siis peljätkö heitä. Sillä ei ole mitään peitettyä, mitä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se puhukaa päivän valossa. Ja minkä kuulette kuiskattavan korvaanne, se julistakaa katoilta".ja kaikille lukijoille haluan sanoa etten ole koskaan kirjoituksiani sanonut ainoiksi oikeiksi tulkinnoiksi niin kuin kaikkiyhteisen Jumalan kieltäjät sanovat omasta opistaan.
Olen usein huomauttanut, että esille nostamani asiat ovat hypoteettisia oletuksia; että tämän asian voisi selittää myöskin toisella tavalla eikä lihan mukaan, niin kuin esimerkiksi neitsyysasia on käännetty nurinkuriseksi heti apostolien jälkeen.
Apostolit vielä opettivat ja korostivat mielen puhtautta ja mielen viattomuutta, sekä vähättelivät Jeesuksen opetuksen mukaisesti lihallista neitsyyttä, että "ei liha mitään hyödytä", ja: "Kuka on minun äitini?", sekä:
Room. 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Muutamat Raamatun jakeet tuntuvan helluntailaisille olevan lähes kiellettyjä jakeita, joita he eivät sallisi esille otettavan ja niistä keskusteltavan. Niitä ovat esim. kaikki Jeesuksen opettamat jakeet, joissa Raamattu kertoo, että "kaikki ihmiset tulevat Jumalan opettamiksi",[Joh. 17:21-23, Room.5:18, 1.kor.15:27,28. Ef.1:10] jne.
Room. 1:3
"hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Olen kurkkua myöten kyllästynyt sananvapauden rajoittamiseen sekä perinnäissääntöjen ylläpitämiseen.
Monet johtohenkilöistäkin kyllä sydämissään myöntävät muutoksen tarpeellisuuden, mutta kun vuosikymmenien ajan on määrätyllä tavalla opetettu, niin samalla tavalla on pakko edelleenkin jatkaa, koska oikeaoppisten opettajien on mahdotonta nöyrtyä ja myöntää virheensä!- poikalapsi
"Olen kurkkua myöten kyllästynyt sananvapauden rajoittamiseen sekä perinnäissääntöjen ylläpitämiseen.
Monet johtohenkilöistäkin kyllä sydämissään myöntävät muutoksen tarpeellisuuden, mutta kun vuosikymmenien ajan on määrätyllä tavalla opetettu, niin samalla tavalla on pakko edelleenkin jatkaa, koska oikeaoppisten opettajien on mahdotonta nöyrtyä ja myöntää virheensä!"
Tässä puhut varmastikin täyttä asiaa. Virheitään eivät nämä lahkohenkisimmät myönnä, aikansa eläneistä ja luuloihin perustuvista hullutksistaan eivät luovu. Luuleepa muutama Ritarin tapaan ITSEÄÄN jumalaiseksi voimaksi, joka on aina oikeassa.
Älä anna periksi. Rehellisyys perii maan, ei kieroilu ja valhe, jota jukat ja ritarit hellivät.
sanaan ei lisätä mitään omaa eikä oteta mitään pois, siitä rakentuu Raamatun omien opetusten ja selitysten perusteella hieno ja harmoninen, hengellinen kokonaisuus.
Mutta koska Jumalan ilmoitus ei olekaan perinteisesti keskiajalla luotujen dogmien mukainen, dogmien puolustajien on pakko ikään kuin unohtaa osa kirjoituksista ja estää väkivalloin määrättyjen totuuksien esille tuleminen sekä käydä henkilökohtaisuuksiin totuuden kertojia vastaan. He unohtavat tämän
Jaak. 4:11
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari".
2. Kor. 13:8
"Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta".
Jumalan sanan koko totuuden esille tulemisen estäjiä haluan vielä muistuttaa näillä apostolisilla opetuksilla:
Jaak. 3:14
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan".
Jumalalla ei ole mitään salattavaa, mitä hänen pitäisi piilotella ja kätkeä. Minua henkilökohtaisesti rohkaisee seuraava Jeesuksen opetus
Matteus 10:26
26 "Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä salaisuutta, joka ei tulisi ilmi. [Jer. 1:8; Mark. 4:22; Luuk. 8:17;
27 Minkä minä sanon teille pimeässä, se julistakaa päivänvalossa, ja mitä kuulette korvaanne kuiskattavan, se kuuluttakaa julki katoilta".- Amos7
Tuot oman väriläiskän tänne ja Raamattutuntemuksesi on hyvä.
Kyllä minä olen tyytyväinen ja kiitollinen tämän Suomi-24 olemassaolosta ja tämän toiminnasta. En ole huomannut, että kirjoituksiani olisi poistettu tällä foorumilla, vaikka joskus ehkä aihetta olisi ollutkin.
Välillä antoivat Netmissionissakin kirjoitella suhteellisen vapaasti Usko ja oppi -palstoilla, mutta kävi ilmi etteivät ehkä lukeneet kaikkia kirjoituksiani.
Nyt sinne tuli joku lasteni lasten ikäinen flikka modena isännöimään ja poisti kirjoituksiani, jotka eivät juuri muuta sisältäneet kuin Raamatusta lainattuja lauseita. Sellainen oli minulle kuin isku kämmenellä vasten kasvoja. Jumala häntä siunatkoon ja avatkoon hänelle hengelliset silmät ja korvat!- Ekivaarille
Hei Eino älä nyt jätä tätä palstaa, on kuin menettäisimme yhden sormistamme,,kuule vaikka en ole monissakaan raamatun tulkinnoissa samaa mieltä, siis kanssasi, niin kuitenkin jos lähdet, tuntuu tyhjältä velisein. Sinulla on ollut> hyviäkin aloituksia. Ja kukapa meistä nyt yliviisas olisi, että aina voisimme sanoa, että ei keikahda oppiimme,,,,,,jää kiusallasikin.
Paljon siunausta Eino sinne,tvo Ola
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383809Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362944Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71914
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 64724
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708