Tuolla aikaisemmassa keskustelussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000027976507#22000000027976507
pyysin selvittämään, missä Monod on lausunut "On täysin järjetöntä uskoa elävän solun syntyneen sattumalta, kuitenkin uskon niin, koska en näe muutakaan vaihtoehtoa."
Toisessa vastauksessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000028075347#22000000028075347
selvisi, että Reinikainen on käyttänyt lähteenään Leisolaa ja vastaaja sanoi kysyvänsä asiaa Leisolalta.
Joko vastaus on selvillä?
Jacques Monod
Turkana
8
411
Vastaukset
- on nyt
selvillä:
M.Leisola vastasi kysymykseeni kiitettävän nopeasti (kysyin asiaa eilen) ja sanoi että "Muistaakseni hän (Monod) sanoi sen luennossa vuonna 1975 Zürichissä, mutta minulla ei ole tarkkaa viitettä. Moni muu on sanonut aivan samaa. Tässä pieni ote pian ilmestyvästä kirjasta:...".
(Otetta kirjasta en tähän laittanut. Nopealla selauksella ei liittynyt suoraan Monodiin, mutta aihepiiriin kylläkin.)
Että semmosta ja passelit voinnit!- Turkana
selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.
Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä. - vanha-kissa
Turkana kirjoitti:
selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.
Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.Turkana kirjoitti:
"Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). "
Wilder-Smith viittaa luultavasti tuohon luentoon: "1.Jacques Monod: "L'evolution Microscopique." Lecture (Zurich, Jan. 14, 1975. Tape recording.)"
Nähtävästi luento oli ranskaksi.
Mutta jos Monod olisi noin sanonut (kuten väitetään), niin Wilder-Smithin luulisi moisen maininnan löytyvän. Verkossa on vain preface ja luku 6 ko. kirjasta: http://emporium.turnpike.net/C/cs/ns.htm
Minuakin epäilyttää, että Monod olisi koskaan noin sanonut, olisi siitä sen verran jälkiä myös englanniksi. - hyvä vainen!
Turkana kirjoitti:
selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.
Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.Sorry että lomien ym. takia asia hiukan viivähteli!
Reinikainen vastasi tiedusteluuni alle viikossa, Leisola alle päivässä, sinänsä minusta hienotunteista ja mukavaa (kerroin molemmille millä palstalla asiasta kysellään ja keskustellaan).
Olen samaa mieltä kanssasi että onhan Monodin väitteen uskottavuus jossain määrin kyseenalainen, etenkin kun sitä ei taida löytyä enää mistään kirjallisena (tai audio-muotoisena) mutta uskon kuitenkin että se on totta, tai sanotaan pikemminkin: en usko Leisolan valehtelevan. (Tässä siis tarvitaan uskoa :-)).
En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?. - Eli että:
Turkana kirjoitti:
selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.
Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.Ollos hyvä vaan!
Sorry että lomien ym. takia asia hiukan viivähteli!
Reinikainen vastasi tiedusteluuni alle viikossa, Leisola alle päivässä, sinänsä minusta hienotunteista ja mukavaa (kerroin molemmille millä palstalla asiasta kysellään ja keskustellaan).
Olen samaa mieltä kanssasi että onhan Monodin väitteen uskottavuus jossain määrin kyseenalainen, etenkin kun sitä ei taida löytyä enää mistään kirjallisena (tai audio-muotoisena) mutta uskon kuitenkin että se on totta, tai sanotaan pikemminkin: en usko Leisolan valehtelevan. (Tässä siis tarvitaan uskoa :-)).
En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?. - Turkana
hyvä vainen! kirjoitti:
Sorry että lomien ym. takia asia hiukan viivähteli!
Reinikainen vastasi tiedusteluuni alle viikossa, Leisola alle päivässä, sinänsä minusta hienotunteista ja mukavaa (kerroin molemmille millä palstalla asiasta kysellään ja keskustellaan).
Olen samaa mieltä kanssasi että onhan Monodin väitteen uskottavuus jossain määrin kyseenalainen, etenkin kun sitä ei taida löytyä enää mistään kirjallisena (tai audio-muotoisena) mutta uskon kuitenkin että se on totta, tai sanotaan pikemminkin: en usko Leisolan valehtelevan. (Tässä siis tarvitaan uskoa :-)).
En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.joku asiasta kiinnostunut ranskantaitoinen tuon asian vielä esille kaivaa, koska tuossa vanhan-kissan kirjoituksessa puhuttiin, että se luento olisi nauhoitettu, joten jäämme odottamaan.
""En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.""
Kannattaa varmaan kysyä lupa. - Matilta
Turkana kirjoitti:
joku asiasta kiinnostunut ranskantaitoinen tuon asian vielä esille kaivaa, koska tuossa vanhan-kissan kirjoituksessa puhuttiin, että se luento olisi nauhoitettu, joten jäämme odottamaan.
""En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.""
Kannattaa varmaan kysyä lupa.luvan kirjan otteen julkaisemiseksi täällä. Odotellaan vastausta, mennee ensi viikkoon.
vanha-kissa kirjoitti:
Turkana kirjoitti:
"Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). "
Wilder-Smith viittaa luultavasti tuohon luentoon: "1.Jacques Monod: "L'evolution Microscopique." Lecture (Zurich, Jan. 14, 1975. Tape recording.)"
Nähtävästi luento oli ranskaksi.
Mutta jos Monod olisi noin sanonut (kuten väitetään), niin Wilder-Smithin luulisi moisen maininnan löytyvän. Verkossa on vain preface ja luku 6 ko. kirjasta: http://emporium.turnpike.net/C/cs/ns.htm
Minuakin epäilyttää, että Monod olisi koskaan noin sanonut, olisi siitä sen verran jälkiä myös englanniksi.Haeskelin minäkin netistä, mutten löytänyt sen parempaa kuin jonkun sinnepäin olevan lainauksen "Sattumasta ja välttämättömyydestä" tms. Siis jotain, ettei se sattuisikaan (elämän syntyminen) uudestaan.
Niinpä arvelin, että lainaus olisi omin sanoin esitetty eikä täsmällinen.
Ja tässä yksi lainaus samasta suunnasta:
http://www.insixdays.org/Quotes Archive.htm
Näytät löytäneen (kenties) aidomman lähteen. Ranskan kieli vaan taitaa olla aikamoinen raja-aita.
Joka tapauksessa
1) Monod on pitänyt solun satunnaista syntyä epätodennäköisenä
2) Monod ei ole pitänyt elämän syntyä luonnonlain ohjaamana todennäköisenä välttämättömyytenä (tämähän johtaisi ilmiön helppoon toistettavuuteen yms)
3) Monod on uskonut sattuman osuuteen maailman tapahtumissa (ei kait kirjan nimessäkään muutoin esiintyisi "Sattumaa"?)
Tältä pohjalta tuo manittu sitaatti ei näyttäisi olevan mitenkään jyrkästi epä-monodimainen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h82768Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062621Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv182317Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.491894Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141463- 321463
- 1771173
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1011154En vain unohda
Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.711005Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?81948