Jacques Monod

Turkana

Tuolla aikaisemmassa keskustelussa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000027976507#22000000027976507

pyysin selvittämään, missä Monod on lausunut "On täysin järjetöntä uskoa elävän solun syntyneen sattumalta, kuitenkin uskon niin, koska en näe muutakaan vaihtoehtoa."

Toisessa vastauksessa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000028075347#22000000028075347

selvisi, että Reinikainen on käyttänyt lähteenään Leisolaa ja vastaaja sanoi kysyvänsä asiaa Leisolalta.

Joko vastaus on selvillä?

8

405

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on nyt

      selvillä:

      M.Leisola vastasi kysymykseeni kiitettävän nopeasti (kysyin asiaa eilen) ja sanoi että "Muistaakseni hän (Monod) sanoi sen luennossa vuonna 1975 Zürichissä, mutta minulla ei ole tarkkaa viitettä. Moni muu on sanonut aivan samaa. Tässä pieni ote pian ilmestyvästä kirjasta:...".

      (Otetta kirjasta en tähän laittanut. Nopealla selauksella ei liittynyt suoraan Monodiin, mutta aihepiiriin kylläkin.)

      Että semmosta ja passelit voinnit!

      • Turkana

        selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.

        Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.


      • vanha-kissa
        Turkana kirjoitti:

        selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.

        Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.

        Turkana kirjoitti:
        "Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). "

        Wilder-Smith viittaa luultavasti tuohon luentoon: "1.Jacques Monod: "L'evolution Microscopique." Lecture (Zurich, Jan. 14, 1975. Tape recording.)"

        Nähtävästi luento oli ranskaksi.

        Mutta jos Monod olisi noin sanonut (kuten väitetään), niin Wilder-Smithin luulisi moisen maininnan löytyvän. Verkossa on vain preface ja luku 6 ko. kirjasta: http://emporium.turnpike.net/C/cs/ns.htm

        Minuakin epäilyttää, että Monod olisi koskaan noin sanonut, olisi siitä sen verran jälkiä myös englanniksi.


      • hyvä vainen!
        Turkana kirjoitti:

        selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.

        Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.

        Sorry että lomien ym. takia asia hiukan viivähteli!

        Reinikainen vastasi tiedusteluuni alle viikossa, Leisola alle päivässä, sinänsä minusta hienotunteista ja mukavaa (kerroin molemmille millä palstalla asiasta kysellään ja keskustellaan).

        Olen samaa mieltä kanssasi että onhan Monodin väitteen uskottavuus jossain määrin kyseenalainen, etenkin kun sitä ei taida löytyä enää mistään kirjallisena (tai audio-muotoisena) mutta uskon kuitenkin että se on totta, tai sanotaan pikemminkin: en usko Leisolan valehtelevan. (Tässä siis tarvitaan uskoa :-)).

        En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.


      • Eli että:
        Turkana kirjoitti:

        selvitystyöstä, mutta nyt kyllä täytyy sanoa, että epäilys siitä, onko Monod noin sanonut jää kytemään. Hänen tuotantonsa kun kuitenkin osaksi käsittelee juuri tuota mekanismia, miten elävä solu on voinut syntyä, jolloin tuollainen lausahdus ei oikein sovi Monodin suuhun.

        Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). Anyway, kiitos vaivannäöstä.

        Ollos hyvä vaan!

        Sorry että lomien ym. takia asia hiukan viivähteli!

        Reinikainen vastasi tiedusteluuni alle viikossa, Leisola alle päivässä, sinänsä minusta hienotunteista ja mukavaa (kerroin molemmille millä palstalla asiasta kysellään ja keskustellaan).

        Olen samaa mieltä kanssasi että onhan Monodin väitteen uskottavuus jossain määrin kyseenalainen, etenkin kun sitä ei taida löytyä enää mistään kirjallisena (tai audio-muotoisena) mutta uskon kuitenkin että se on totta, tai sanotaan pikemminkin: en usko Leisolan valehtelevan. (Tässä siis tarvitaan uskoa :-)).

        En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.


      • Turkana
        hyvä vainen! kirjoitti:

        Sorry että lomien ym. takia asia hiukan viivähteli!

        Reinikainen vastasi tiedusteluuni alle viikossa, Leisola alle päivässä, sinänsä minusta hienotunteista ja mukavaa (kerroin molemmille millä palstalla asiasta kysellään ja keskustellaan).

        Olen samaa mieltä kanssasi että onhan Monodin väitteen uskottavuus jossain määrin kyseenalainen, etenkin kun sitä ei taida löytyä enää mistään kirjallisena (tai audio-muotoisena) mutta uskon kuitenkin että se on totta, tai sanotaan pikemminkin: en usko Leisolan valehtelevan. (Tässä siis tarvitaan uskoa :-)).

        En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.

        joku asiasta kiinnostunut ranskantaitoinen tuon asian vielä esille kaivaa, koska tuossa vanhan-kissan kirjoituksessa puhuttiin, että se luento olisi nauhoitettu, joten jäämme odottamaan.

        ""En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.""

        Kannattaa varmaan kysyä lupa.


      • Matilta
        Turkana kirjoitti:

        joku asiasta kiinnostunut ranskantaitoinen tuon asian vielä esille kaivaa, koska tuossa vanhan-kissan kirjoituksessa puhuttiin, että se luento olisi nauhoitettu, joten jäämme odottamaan.

        ""En laittanut edelliseen viestiini liitteeksi Leisolan antamaa tulevan kirjan(sa?) otetta. Olin hiukan epävarma onko ok.laittaa se nettiin (tekijänoikeudet ym.)? Kai sen voisi tännekin oheistaa kun hän kerran sen minullekin jo laittoi, eikö?.""

        Kannattaa varmaan kysyä lupa.

        luvan kirjan otteen julkaisemiseksi täällä. Odotellaan vastausta, mennee ensi viikkoon.


      • tuttumies
        vanha-kissa kirjoitti:

        Turkana kirjoitti:
        "Kukaan ei kuitenkaan jaksa selvittää jonkin luennon sisältö vuodelta 1975, joten tätä nyt ei saa tarkistettua muualta, koska Leisolakaan ei nimeä noita "monia muita", jotka väittäisivät samaa. Yritin etsiä googlesta englanninkielistä tuohon viittaavaa lausuntoa, mutta en löytänyt, joten eivät ainakaan Suomen ulkopuolella monet niin sano (toki voi olla, että yritin väärillä termeillä). "

        Wilder-Smith viittaa luultavasti tuohon luentoon: "1.Jacques Monod: "L'evolution Microscopique." Lecture (Zurich, Jan. 14, 1975. Tape recording.)"

        Nähtävästi luento oli ranskaksi.

        Mutta jos Monod olisi noin sanonut (kuten väitetään), niin Wilder-Smithin luulisi moisen maininnan löytyvän. Verkossa on vain preface ja luku 6 ko. kirjasta: http://emporium.turnpike.net/C/cs/ns.htm

        Minuakin epäilyttää, että Monod olisi koskaan noin sanonut, olisi siitä sen verran jälkiä myös englanniksi.

        Haeskelin minäkin netistä, mutten löytänyt sen parempaa kuin jonkun sinnepäin olevan lainauksen "Sattumasta ja välttämättömyydestä" tms. Siis jotain, ettei se sattuisikaan (elämän syntyminen) uudestaan.
        Niinpä arvelin, että lainaus olisi omin sanoin esitetty eikä täsmällinen.
        Ja tässä yksi lainaus samasta suunnasta:
        http://www.insixdays.org/Quotes Archive.htm

        Näytät löytäneen (kenties) aidomman lähteen. Ranskan kieli vaan taitaa olla aikamoinen raja-aita.

        Joka tapauksessa

        1) Monod on pitänyt solun satunnaista syntyä epätodennäköisenä
        2) Monod ei ole pitänyt elämän syntyä luonnonlain ohjaamana todennäköisenä välttämättömyytenä (tämähän johtaisi ilmiön helppoon toistettavuuteen yms)
        3) Monod on uskonut sattuman osuuteen maailman tapahtumissa (ei kait kirjan nimessäkään muutoin esiintyisi "Sattumaa"?)

        Tältä pohjalta tuo manittu sitaatti ei näyttäisi olevan mitenkään jyrkästi epä-monodimainen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4245
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3468
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1806
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1683
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1435
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      939
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      862
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      846
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      827
    Aihe