Kommentti STALININ ARVIO SUOMEN ARMEIJASTA-viestiketjuun

Perehtyjä

01.08 aloitettiin viestiketju STALININ ARVIO SUOMEN ARMEIJASTA. Aloitusviestin mukaan Stalin ei tuntunut vähimmässäkään määrin pelkäävän Suomen armeijaa, eikä uskonut, että se oli käyttökelpoinen hyökkäystoimissa.

Miten tämän valossa selitetään se, että Stalin reagoi Suomea vastaan heti sotilaallisesti ikäänkuin Suomella olisi ollut todellisia hyökkäysaikeita, ja se että Stalin suhtautui Suomeen epäluuloisesti koko ajan talvisodan jälkeen. Kun Suomesta ei kerran mitään vaaraa ollut, olisi heti voinut suveta vaalimaan hyviä suhteita. Olihan vielä typerää ruveta itse viholliseksi, kun olisi voinut saada Saksan siihen asemaan. Stalin varmasti tiesi, että tällaista olisi arvostettu länsimaissa. Mitään hyötyähän ei suomalaisista olisi pitänyt saksalaisille olla Stalinin mielestä.

Vai olisiko nyt kaivettu esiin jotain, joka ei vastannut aikakautensa todellisuutta? Vastaavanlainen tapaus voisi olla Moskovan rauhan tekeminen saksalaisten (Göring) lupausten perusteella.

7

448

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pussinperä

      "Kun Suomesta ei kerran mitään vaaraa ollut, olisi heti voinut suveta vaalimaan hyviä suhteita. Olihan vielä typerää ruveta itse viholliseksi"

      Kommunistinen internationaali (lyhenne Komintern) (1919–1943) oli Venäjän kommunistisen puolueen (bolševikit) aloitteesta perustettu kansainvälinen yhteistyöjärjestö, jonka tarkoituksena oli kansainvälisen porvariston kukistaminen työväenluokan (proletariaatti) nimissä.

      Kuusinen loi varsinaisen uransa Neuvosto-Venäjällä/Neuvostoliitossa. Hän osallistui SKP:n edustajana tammikuussa 1919 kommunististen puolueiden neuvottelukokoukseen, jossa päätettiin esittää vetoomus uuden kolmannen eli Kommunistisen internationaalin (Komintern) perustamiseksi. Kominternin perustavassa kokouksessa 2. maaliskuuta 1919 Kuusisella oli näkyvä rooli tämän puolustaessa uuden internationaalin tarpeellisuutta sen perustamisen lykkäämistä esittäneille. Kuusinen valittiin 1921 yhdeksi Kominternin toimeenpanevan komitean sihteereistä, missä toimessa hän jatkoi vuoteen 1939. Esimerkiksi Kominternin 4. kongressissa Kuusinen valittiin lisäksi puhemiehistöön ja toimeenpanevaan komiteaan. 1927 Kuusinen johti Kominternin Lev Trotskin erottanutta kokousta. 1930-luvun loppupuolella Kuusinen puhui yhteisrintamataktiikan puolesta Kominternin jäsenpuolueissa. Kuusiselle luonteenomaista oli hiljainen työskentely kulissien takana.

      http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Internationale

      • öaskjdföalksjd

        Suomeen, koska se oli luonnollinen jatke Neuvostoliiton raa'assa sisällissodassa, jossa valkoiset ja punaiset lahtasivat toinen toisiaan.

        Suomeen oli vetäytynyt valkoinen upseeri Mannerheim ja se oli tietenkin punaisille pesäke, joka seisoi lopullisen voiton edessä. Tällaiset sodat ovat tyypiltää puhdistussotia. Jollei jotain aluetta puhdisteta, niin siitä syntyy sitten ongelmia myöhemmin.


      • vastauksen
        öaskjdföalksjd kirjoitti:

        Suomeen, koska se oli luonnollinen jatke Neuvostoliiton raa'assa sisällissodassa, jossa valkoiset ja punaiset lahtasivat toinen toisiaan.

        Suomeen oli vetäytynyt valkoinen upseeri Mannerheim ja se oli tietenkin punaisille pesäke, joka seisoi lopullisen voiton edessä. Tällaiset sodat ovat tyypiltää puhdistussotia. Jollei jotain aluetta puhdisteta, niin siitä syntyy sitten ongelmia myöhemmin.

        mutta voihan sen he,he,noinkin nähdä.Ajatelin kyllä vielä syvällisemmin assiijoita.Polsujen maailman valloituksestahan oli myös kyse,ja kukapa muu kuin Kuusinen oli valjastettu kominternin aisoihin.Tutustu vielä kuitenkin aiheeseen jonka linkitin.

        "Miten tämän valossa selitetään se, että Stalin reagoi Suomea vastaan heti sotilaallisesti ikäänkuin Suomella olisi ollut todellisia hyökkäysaikeita, ja se että Stalin suhtautui Suomeen epäluuloisesti koko ajan talvisodan jälkeen. Kun Suomesta ei kerran mitään vaaraa ollut,"

        Hyvänen aika,eihän Stalinia kukaan ja koskaan ole tyhmäksi syyttänytkään,Stalinhan "PROVOSOITUI"omiin näppäriin provokaatioihinsa.Ei Suomi uhannut NL milloinkaan ei mitenkään.Suomi oli liian hentoinen suurvalta NL vastaan.


    • leiriläinen

      ..kysymyksiisi vastauksen itse annoit ja luit tuosta kyseisen diktaattorin pitämästä puheesta: Suomen armeijan taistelukykyyn ei uskottu=heikko maa = helppo alistaa/valloittaa/painostaa jne...

      ..näinhän se voisi mennä jos ajatellaan että silloisen suurvaltanaapurimme mukaan Suomeen olisi muodostunut sotilaallinen tyhjiö, josta vuodatamme kiitosta -30 luvun hallituksille ja linjanvetäjille esimerkiksi T.M.Kivimäelle ja Cajanderille. Kyseiset herrat siis vetivät niitä hallituksia jotka eivät maanpuolustukseen varoja myöntäneet siinä määrin että Suomi olisi ollut edes kohtuullisesti varustettuna talvisodan aattona ( valtion budjetista vielä vuonna 1938 oli puolustusmenojen osuus n.1.6%)...

      Neuvostoliitosta tulleiden viestien mukaan (noiden käytyjen neuvottelujen aikana syksyllä -39 ja aikasempien -38 Jartsevin kautta tulleet) venäläiset eivät suinkaan pelänneet suomalaisten hyökkäystä vaan lähinnä Suomen alueen käyttämistä tukialueena jonkun kolmannen osapuolen suunnitelmissa , tässä vaiheessa on hyvä muistaa että venäläisen näkökannan mukaan tuohon mahdolliseen uhkaan laskettiin siis Saksa kuin myös länsivallat. On hyvä muistaa että Suomen ja NL:n raja oli todella lähellä Leningradia silloin (n.30km)...eli uhka oli varsin todentuntuinen venäläiseltä puolelta katsottuna, etenkin kun eivät oikein ottaneet todesta suomalaisten vakuuttelua puolueettomuudesta ( kuten eivät ottaneet muidenkaan pikkuvaltioiden vastaavia vakuutuksia)...eli venäläiset uskoivat mahdollisesti suomalaisten liittyvän ensimmäiseen venäläisvastaiseen ryhmittymään jos ei muuten niin ainakin luovuttamalla alueensa tukialueeksi jne...

      Talvisodan päättyessä ensimmäiset kommentit olivat venäläispuolellakin kohtuullisen vilpittömän tuntuisia, olivat valmiita tyytymään siihen tulokseen mitä saivat, mutta tilannehan muuttui todella nopeasti. Saksa miehitti Tanskan ja Norjan. Ranska ja benelux-maat luhistuivat kesällä. Venäläiset suorittivat omat toimenpiteensä baltiassa ja Romaniakin joutui painostukseen. Kaiken tuon tapahtumaketjun jälkeenkin oli tosiasia se että Suomi laskettiin siis tuossa vaiheessa kuuluvaksi venäläisten etupiiriin, joten jonkinlaisia toimenpiteitä lieni odotettavissa tännekinpäin...? Saksaa ilmeisesti kuitenkin pitivät siinä vaiheessa varsinaisena hyökkääjäkandidaattina?

      Talvisota päättyi juuri silloin kuin venäläisillä oli todellinen mahdollisuus murskata suomalaisten sotilaallinen vastarinta.Rauha tehtiin suomalaisten ja venäläisten kesken muista syistä kuin sotilaallisista , todennäköisesti. Venäläisten tyytyessä omalta puoleltaan katsottuna minimiehtoihin he jatkoivat painostusta poliittisella puolella käytännöllisesti katsottuna koko välirauhan ajan, jostakin syystä.
      Mitkä ne syyt sitten lienivät, siihen on varmasti montakin vastausta. Valmistelivat Suomen miehittämistä jossakin sopivassa välissä? Halusivat pitää suomalaiset poliittisella painostuksella etupiirissään? Poliitikot hyvittelivät sotilaita painostamalla suomalaisia sinnikkäästi? Haluttiin murtaa suomalaisten vastustusta ?Osoitettiin saksalaisille/suomalaisille että Suomi kuului venäläisten etupiiriin? Kukapa näitä tietää lopullisesti oikeita vastauksia? Tosiasia kuitenkin on se että venäläisarkistoista ei liene löytynyt vieläkään mitään selviä asiapapereita jotka osoittaisivat heidän miehitysaikeensa välirauhan aikana,kaikesta tuosta huolimatta.

      Siis Stalin ei uskonut suomalaisten kykyyn hyökätä ja todennäköisesti hän suhtautui puolustuskykyymmekin epäilevästi. Talvisota oli ilmeisesti Stalinin/Zdanovin paha virhearvio, joka osoitti montakin asiaa sekä puna-armeijan tilasta että suomalaisten puolustustahdosta.

      Talvisodan jälkeen suomalaisten varustustilanne aseistuksen puolella pysyi heikkona edelleenkin. Joitakin lähetyksiä saatiin maahan,osa taasen oli jäänyt saksalaisten käsiin Narvikin satamaan,osa luvatuista oli peruttu länsivaltojen toimesta suomalaisten solmiessa rauhan jne...eli Suomi pysyi sotilaallisesti heikkona , mikä asiantila oli todennäköisesti venäläisten tiedossa. Tilannehan muuttui ratkaisevasti vasta loppuvuonna -40 kun saksalaisten myymät aselastit alkoivat saapua Suomeen...jota taasen eivät venäläiset ilmeisestikään tienneet (salattiin). Eli venäläiset saattoivat katsoa siis välirauhan aikanakin vielä että Suomessa oli sotilaallinen voimatyhjiö...?

      "Vai olisiko nyt kaivettu esiin jotain, joka ei vastannut aikakautensa todellisuutta? Vastaavanlainen tapaus voisi olla Moskovan rauhan tekeminen saksalaisten (Göring) lupausten perusteella. "

      ---en usko että tässä on kaivettu esiin mitään muutakuin varsin mielenkiintoinen ja varmasti autenttinen keskustelutilanne venäläisten kesken sodan aikana kertyneistä kokemuksista. Mitään varsinaisen mullistavaa uutta noissa pöytäkirjoissa ei ollut muuta kuin oikeastaan se että ainakin minä hämmästyin siitä kuinka avoimen ja vilpittömän oloisesti näitä asioita ruodittiin, kun kuitenkin muistetaan että Stalinia sentään pidetään lähinnä vainoharhaisena mielipuolidespoottina täällä meidän puolella. Kun tuon koko kirjasen lukee niin tuleehan siellä esiin myös se että kyllähän siellä venäläispuolella tunnettiin kunnioitusta suomalaisvastustajaa kohtaan. Suomalaisten kanssa jouduttiin käymään todellista sotaa - tänne ei voida tulla leikkimään eikä piknikkiä pitämään, täällä käydyssä sodassa vuotaa oikea veri.

      • kaikkeaan.

        He,he!
        Tuon selvittämiseen menee meiltä tyhmiltä koko päivä,ja sinulta sitten loppupäivän voimat,meidän muitten kommenttien pohtimisiin ja vastaustesi miettimisiin.Perusteellinen pohdintasi olisi vaatinut kyllä enempi huomiota.


      • leiriläinen
        kaikkeaan. kirjoitti:

        He,he!
        Tuon selvittämiseen menee meiltä tyhmiltä koko päivä,ja sinulta sitten loppupäivän voimat,meidän muitten kommenttien pohtimisiin ja vastaustesi miettimisiin.Perusteellinen pohdintasi olisi vaatinut kyllä enempi huomiota.

        ..hah. Eihän tuos ny mitään korkealentoista ollutkaan. Suomalaisten heikko varustelutilanne saattoi olla siis yksi osatekijä noihin silloisiin kärsimyksiin. Eipä tuo nyt mikään mullistavan uusi ajatus ole...


    • vieläkään tajua?

      Luulisi tyhmempienkin tajuavan, että NL:ta jäi Talvisodassa Suomen valtaus kesken, ja sitä piti jatkaa. Lupaakin kysyttiin Saksalta, aikooko se pysyä sopimuksessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4218
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3446
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1796
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1663
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1430
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      928
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      858
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      835
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      804
    Aihe