Täällä on viime aikoina puhuttu helluntailaisten kielilläpuhumisesta.
Minua alkoi tuo asia kiinnostamaan, nimittäin olen aikaisemmin pitänyt sitä lähinnä juttuna ja pilkkana helluntailaisia kohtaan.
Onko siis totta, että helluntailaisten kokouksissa (vai sanovatko kokoontumisiaan seuroiksi, en tiedä) jossain välissä porukka alkaa puhua ”kielillä”, sitten joku alkaa ”tulkita” kaverinsa höpötystä. Näin olen ymmärtänyt.
Voiko tämä todellakin olla totta vielä vuonna 2003?????
Jään odottamaan pikaista vastausta. Kiitos etukäteen.
Minua alkoi tuo asia kiinnostamaan, nimittäin olen aikaisemmin pitänyt sitä lähinnä juttuna ja pilkkana helluntailaisia kohtaan.
Onko siis totta, että helluntailaisten kokouksissa (vai sanovatko kokoontumisiaan seuroiksi, en tiedä) jossain välissä porukka alkaa puhua ”kielillä”, sitten joku alkaa ”tulkita” kaverinsa höpötystä. Näin olen ymmärtänyt.
Voiko tämä todellakin olla totta vielä vuonna 2003?????
Jään odottamaan pikaista vastausta. Kiitos etukäteen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
kielillä puhuminen ei ole henk. koht. omaa alaani, koska itse en ole puhunut kielillä. Se saadaan armolahjana. Puhutaan siis armolahjoista, jotka saadaan yleensä Pyhällä Hengellä täyttymisen yhteydessä ja oikeastaan kielillä puhuminen onkin useimpien mielestä merkki PH täyttymisestä. Jos muistat Raamatusta sen kun opetuslapset täyttyivät PH (pään päälle laskeutui kuin tulisia kieliä) ja puhuivat kielillä. Rukoiltaessa useimmat rukoilevat myös kielillä. He rukoilevat salaisuuksia hengessä ja saattavat esim. rukoilla jonkun toisen asioiden puolesta tietämättään, koska eivät ymmärrä mitä puhuvat.
Jos joku puhuu kielillä ja jonka joku "kääntää" sitä kutsutaan paremminkin profetiaksi(?). siinä voi joku saada vaikkapa lohdutuksen sanoja elämäntilanteeseensa tai sitten jotain ilmoitusta tulevasta.
Menikö liian vaikeaksi? Joku kokeneempi hellari ole hyvä ja korjaa jos olen jossakin väärässä!! Olen ehkä väärä ihminen selittämään kokemattomuuteni vuoksi.. Mutta totta se on!!
P.S. Kokous nimi on ainakin meillä päin käytössä
Sen verran olen joskus käynyt ns. Nokian liikkeen kokouksissa, että myös kielillä puhuminen tuli tutuksi, kun jopa vieressä istunut saattoi puhua pulputtaa omituista kieltä. Joskus kielillä puhujaa saatettiin tulkita, mutta ei suinkaan aina.
Myöhemminhän tämä Nokian liike siirtyi Helluntai-seurakunnan tiloihin Nokialle.
”kielillä puhuminen onkin useimpien mielestä merkki PH täyttymisestä”
Tämä on raamatun vastaista. Raamattu ei todellakaan kerro tällaisesta.
”opetuslapset täyttyivät PH (pään päälle laskeutui kuin tulisia kieliä) ja puhuivat kielillä.
Rukoiltaessa useimmat rukoilevat myös kielillä. He rukoilevat salaisuuksia hengessä ja saattavat esim. rukoilla jonkun toisen asioiden puolesta tietämättään, koska eivät ymmärrä mitä puhuvat”
Taas raamatun vastaista oppia.
Kun opetuslapset puhuivat kieliä, he ymmärsivät mitä itse puhuivat ja heitä kuuntelevat ihmiset ymmärsivät sen evankeliumin mitä opetuslapset opettivat. Ja juuri tässä tehtävissä tarvittiin tulkkia kun kuulijoita saattoi olla useampia eri kieltä puhuvia. Tämä kielilläpuhuminen ja sen tulkkaaminen on edelleen tärkeää evankeliumin eteenpäin viemiseksi. Mutta ei joku epämääräinen hölötys josta kukaan ei mitään ymmärrä.
Menikö liian vaikeaksi?
Kyllä meni. Uskonasiat ei saa olla vaikeita, sillä raamatussa sanotaan ettei siltä tieltä tyhmäkään eksy.
Lopuksi pyyntö helluntailaisille: Lopettakaa tämä raamatun vastainen opetus.
Siinä on raamatun vastaista. Anna Raamatun jae joka osoittaa sen Raamatun vastaiseksi.
Ps: En ole hellari ja haluan todella tietää, jos sellainen jae on olemassa.
sekaisin.
>eräs kirjoitti-
>"kielillä puhuminen onkin useimpien mielestä merkki PH täyttymisestä"<
//Sinä-nimim,(viisari)- vastasit hänelle -
//Tämä on raamatun vastaista. Raamattu ei todellakaan kerro tällaisesta.//
**Minä vastaan sinulle Raamatun jakeilla-
**Apostolien teot 2:
1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki - "Pyhällä Hengellä täytetyiksi"! (JA) - alkoivat puhua muilla kielillä! sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5. Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10. Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."**
KUULIJAT! ihmettelivät sitä ,että kuinka nuo ihmiset osaavat puhua heidän kieltää! kieliä oli useita!
Nämä puhujat ilmeisestikään eivät luonnollisesti osaneetkaan noita vieraita kieliä, MUTTA! Jumalan Pyhä Henki laittoi nuo uskovat puhumaan noita vietaita kieliä noiden vieraiden kuulijoiden takia! heille merkiksi ,että Jumala - ON!
Tänäkin päivänä tapahtuu aivan samanlaista kuin tuona aikana josta juuri jakeet laitoin esille!
Joku saattaa itse puheensa tulkita ,tai joku toinen ehkä saa siihen selityksen armoituksen.!?
Kielillä puhuminen on "spontaani tilanne" ja kun uskovat "Hengessä"! rukoilevat he saattavat saada Jumalalta Pyhän Hengen kautta jonkin sanoman sanottavaksi ,joko seurakunnalle rakennukseksi tai itselleen! tai muuten yleisesti tarkoitetun sanoman!
Jos sanoma on itselle,niin Henki kyllä sen "kielilläpuhujalle" jotenkin ilmoittaa!ja rakentuu siitä vain itse!
** MUTTA! ylipäätään -
** 1. Kor. 14:2
.... kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle! ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu -(salaisuuksia hengessä)!
Siis Jumalalle!!! Jumala sen kyllä ymmärtää!!!
**1. Kor. 12:30
Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään? **
Osoita sinä ensin minulle yksikin jae, jossa kerrotaan PH:n merkiksi epämääräinen höpöttäminen, josta kukaan ei mitään ymmärrä.
Lue tarkasti lainaamasi raamatun teksti.
Siinä ei missään kohtaan edes puolella kirjaimella anneta ymmärtää etteikö opetuslapset tienneet mitä he puhuivat. Ei vaan päinvastoin, he ymmärsivät hyvinkin tarkkaan sanansa ja sen vaikutukset kuulijoissa.
Lähes kaikki raamatun tutkijatkin ovat tästä asiasta yksimielisiä.
Olen itse ollut paikalla, kun lyhyen aikaan Suomessa ollut, äidinkielenään englantia puhuva, puhui Jumalan sanaa lähes puhtaalla Suomen kielellä. Kyllä se tuntui minusta vähän ihmeelliseltä. Täytyy vain todeta, että puhujalla kielillä puhumisen lahja.
Vastaavasta asiasta oli kysymys tuossa lainaamassasi raamatun kohdassa.
Kiitos suuresti avusta! Siunausta sinulle!!!
lähdette väittelemään?
Minusta viisari puhuu oikein. Uskon kautta tulle ymmärrys, niinhän Raamattukin todistaa. Eikä Raamattu mitään sano, että pitäisi olla hurmoksessa tai sellaisessa tilassa, ettei tiedä mitä tekee tms. En ole ainakaan niin lukenut. Toki sen ihmeen uskon, että jos Jumala haluaa jollekin eri kieliselle uskosta kertoa se on mahdollista. Onko kokouksissanne siis sellaisia, jotka eivät muutoin ymmärrä?
Vielä: usko ei ole kuin akana, jota tuuli hajoittelee. Uskovaiset eivät ole sellaisia, jotka ottavat vaimoväen vangiksi. No, siis Raamatussa on niin, että semmoisia miehiä on, jotka huoneesta huoneeseen kulkevat ja vaimoväen vangiksi ottavat. Pelätkää niitä! (tarviiko miesten edes tietää, että he tuolla tavoin "uskossa" kulkien huoneesta huoneeseen liikehtien ottaisivat vaimoväen vangiksi?)
...oli 2000 vuotta sitten (niinkuin pääasiallisesti vieläkin) _kansan_ uskonto, jota ei siis tavattu muualla kuin juutalaisten (israelilaisten) parissa.
"Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on."
Tuon ylläoleva ei siis voi pitää paikkaansa
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä
Kor. 14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
1. Kor. 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
*Eikä Raamattu mitään sano, että pitäisi olla hurmoksessa tai sellaisessa tilassa, ettei tiedä mitä tekee tms. En ole ainakaan niin lukenut.*
Kuka väittää, että kielillä puhuva olisi hurmoksessa? Voihan sitä alkaa vaikka kaupan kassajonossa rukoilemaan kielillä, ei siinä hurmosta tarvita.
Kielilläpuhuminen ei ole raamatunvastaista päinvastoin!!! Eivätkä opetuslapset ymmärtäneet itse mitä puhuivat!! Sehän on selvästi sanottu että he puhuivat sellaisia kieliä mitä eivät olleet koskaan puhuneet... Ja vielä nykyäänkin on ihmisiä jotka puhuvat kielillä ja sen armolahjan ovat saaneet MYÖS MUUTKIN eikä vain helluntailaiset!!
Olet oikeassa, kielillä eivät puhu vaan helluntalaiset, vaan monet muutkin.Jopa jotkut luterilaiset.
”Kielilläpuhuminen ei ole raamatunvastaista päinvastoin!!! Eivätkä opetuslapset ymmärtäneet itse mitä puhuivat!! Sehän on selvästi sanottu että he puhuivat sellaisia kieliä mitä eivät olleet koskaan puhuneet...”
Älä höpötä
Nykyäänkin moni puhuu vieraita kieliä vaikka ei ennen kyseistä kieltä osannutkaan.
Lue kuule Leenun teksti uudelleen ja ajatuksella! Vastaat varmaan sen jälkeen toisella tavalla.
”Voihan sitä alkaa vaikka kaupan kassajonossa rukoilemaan kielillä, ei siinä hurmosta tarvita.”
Jos saat kaupan kassajonossa jonkun kielilläpuhumiskohtauksen, huomaat kohta, että sinua viedään köysissä pois, ehkäpä pahasti myöhässä.
Pyydät minua lukemaan vaikka sinun itsesi pitäisi lukea hieman tarkemmin !
**Sanot minulle -
**Lue tarkasti lainaamasi raamatun teksti.
Siinä ei missään kohtaan edes puolella kirjaimella anneta ymmärtää etteikö opetuslapset tienneet mitä he puhuivat.**
//Vastaan-
Eipä niin! MUTTA! EI SIINÄ SUORANAISESTI MYÖSKÄÄN SANOTA ETTÄ HE YMMÄRSIVÄT MITÄ PUHUIVAT!
Mutta laitetaan uudelleen! ja lue erityisesti jae -(4)! //
>>Apostolien teot 2:
1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. JA HE TULIVAT KAIKKI PYHÄLLÄ HENGELLÄ TÄYTETYIKSI - JA ALKOIVAT PUHUA MUILLA KIELILLÄ, SEN MUKAAN MITÄ HENKI HEILLE PUHUTTAVAKSI ANTOI!.
5. Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10. Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja
**Osoita sinä ensin minulle yksikin jae, jossa kerrotaan PH:n merkiksi epämääräinen höpöttäminen, josta kukaan ei mitään ymmärrä.**
Monille "uskomattomille" ihmisille kielilläpuhuminen on "höpöttämistä", mutta se on kuitenkin merkki ,että Jumalan henki on koskettanut tuota ihmistä!
>>Apt 10:
>>44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut*)=(juutalaiset*)! ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin - pakanoihinkin!,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa....
Mutta ei vieläkään sanota näissäkään raamatun kohdissa, että olisi puhuja puhunut kieltä jota ei itse ymmärtänyt.
Tuo teidän uskonne kielillä höpöttämiseen vaikuttaa kyllä lähinnä taikauskolta, niin kuin tuolla muualla mainittiin.
Korinttilaiskirjettä eteenpäin!
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
7. Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain: kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
10. Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
11. Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
12. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Eikös tuo kohta juuri tarkoita sitä, että ellei kuulijakunta pysty vastaanottamaan kielilläpuhujan sanomaa, niin silloin ei pidä alkaa puhumaan?? Uusi kieli on "kaanaan kieli", jolla on hengellisesti merkitystä uskon vahvistamiseksi ja uskon saamiseksi. Uskohan tulee kuulosta.
sen johtuvan??jos saa kysyä..
Uskonnolliseen hurmokseen liittyvää ns.kielilläpuhumista esiintyy tutkimusten mukaan myös hyvin primitiivisissä uskonnoissa ja kulteissa. Niissä esiintyy myös jopa ihmisen ilmassa leijumista, kertovat havaitun.
No, en kai minä alkaisi puhua kasajonossa kielillä ääneen, mutta tarkoitin tällä sitä, ettei tarvitse virittyä johonkin hurmokseen voidakseen puhua kielillä. Tämä oli siis vain esimerkki.
"”kielillä puhuminen onkin useimpien mielestä merkki PH täyttymisestä”
Tämä on raamatun vastaista. Raamattu ei todellakaan kerro tällaisesta. "
itse asiassa kielillä puhuminen on varsin yleinen armolahja.
Kielillä puhumisen ymmärrettävyydestä:
1.Korinttolaiskirje:
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä
http://www.aretalogia.com/puhdistus_1.htm
on merkki uskomattomille, eli maailmalle !
Raamatussa sanotaan, että Jumalan Sana elää ikuisesti. Ja raamattu ilmoittaa aivan selvästi, kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin hän alkaa ylistämaan Jumalaa uusin kielin.Opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä ja ylistivät Herraa uusin kielin Apt.2luku. Jeesus lupasi opetuslapsille, että näin käy. Ja vielä lupaus koskee teidän jälkeläisiänne!!
Se joka janoaa saa. Usko Sanan lupaukset, elä uskosta ja uskossa.
Vielä Paavalikin opettaa 1.korittolais kirjeessään, että kielillä puhumista ei saa estää eikä profetoimista väheksyä.
...En lukenut kaikkia edellä olevi 26 vastausta joten en tiedä toistanko....jotakin asiaa, mutta haluan tuoda kantani julki tässä asiassa koska se on minulle tuttuakin tutumpi juttu.
Olen syntynyt perheeseen jossa molemmat vanhemmistani kuuluvat helluntaiseurakuntaan ja olen viettänyt paljon aikaani jo lapsesta asti seurakunnassamme. Itse tulin uskoon 6-vuotiaana ja vaikka voisi luulla ettei lapsen päätös kanna kovin pitkälle olen tähänkin päivään uskossa enkä ole katunut.
Niin no siitä kielillä puhumisesta...tietenkin sekin on tullut seurakunnassamme tutuksi. Olin eräällä kesäleirillä ollessani 10vuotias jossa oli joka ilta rukouskokous. Monet leiriläiset kokoontuivat sinne iltaisin ja laulelimme lauluja ja rukoilimme. Viimeisenä iltana moni alkoi puhumaan uusilla kielillä(monet leiriläiset eli 9-12 vuotiaat) Minäkin halusin tietenkin kokea sen ja pyysin erästä tyttöä rukoilemaan kanssani. Rukoillessani sain muutaman sanan jota en tajunnut...se tuli vaan suusta(en itse sitä kehitellyt)...myöhemmin rukoilin ja rukoilin välillä suomeksi välillä ties miksi...mutta se ei tullut minusta itsestäni!
vielä nykyäänkin rukoillessani puhun kielillä....se on mielestäni helpompi tapa jakaa asioita Jumalalle ...sanotaankin että kielillä puhuessa kerrotaan salaisuuksia Jumalalle.
Joku voi tulkita toisen kielillä puhumista tosin se on hiukan harvinaisempaa...
Mutta minä olen elävä todiste siitä että ihmine voi vielä tänäkin päivänä puhua kielillä...se on lahja Jumalalta! Olen vasta viisitoista elikkä se ei taida katsoa ikääkään;)