Teologikoulutuksessa nostettu perusteetta valtionapua

Nas.se

aivan kuin eri riittäisi että yhteiskunta tukee taikauskon opettamista kymmenillä, ellei sadoillatuhansilla euroilla per oppilas tai että tuon omien lahkojeesuksien opetuksen kustantaisi kirkko miljardivarallisuudestaan, niin sitten vielä väärinkäytetään:

"Teologien kouluttamisessa on nostettu perusteettomasti valtionapua. Asia kävi ilmi opetushallituksen tutkittua Helsingin kristillisen opiston ja Helsingin yliopiston käytännöllisen teologian laitoksen välistä yhteistyötä."

Pelkästään 2004 kristillinen opisto "uitti" 380 000 euroa.

Lähde: Ylen uutiset

Jäänkin odottamaan mielenkiinnolla kuinka Kirkon tiedotuskeskus tekee asiasta rehellisen tiedotteen ja jakaa sitä mediolle samalla innolla kuin muitakin juttujaan.

76

3094

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin on oikeasti

      teologia on tieteenala, ei tunnustuksellista luterilaisuutta. teologisessa tiedekunnassa voi opiskella, ja opiskeleekin sekä ateisteja että vapaa-ajattelijoita.

      • Nasse.

        "teologia on tieteenala, ei tunnustuksellista luterilaisuutta. teologisessa tiedekunnassa voi opiskella, ja opiskeleekin sekä ateisteja että vapaa-ajattelijoita. "

        Veikkaanpa että tuolla kristillisessä opistossa homma on melkolailla tunnustuksellista. Toisekseen, heidän koulutuksensa ei täytä tasonsa puolesta asetettuja vaatimuksia (tieteellisyytä) ja siksi kyseessä onkin huijaus.

        Hyvä tuo uskovaisen moraali, yhdet jäävät rysän päältä kiinni, niin eikö heti joku jo ole selittämässä mustaa valkoiseksi, valheellisin perustein, tietty.


      • Admira

        se oikein tiedettä. Mitä se tutkii? Onko jumalia vai ei? No, niin tai näin, kuitenkin tämä "tieteenala" toimi väärin. Eikö?


      • Elwen

        turha tieteenala nykyään.
        Meillähän on biologia, joka tutkii eläviä olentoja. Miksei sellaistenkin elävien kuin jumalien ja enkelien tutkimusta voitaisi sulauttaa biologiaan?


      • *tähti*
        Admira kirjoitti:

        se oikein tiedettä. Mitä se tutkii? Onko jumalia vai ei? No, niin tai näin, kuitenkin tämä "tieteenala" toimi väärin. Eikö?

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.


      • *tähti*
        Admira kirjoitti:

        se oikein tiedettä. Mitä se tutkii? Onko jumalia vai ei? No, niin tai näin, kuitenkin tämä "tieteenala" toimi väärin. Eikö?

        Ja mitä ihmettä tarkoittaa, että tieteenala toimii väärin?


      • Nimetön
        *tähti* kirjoitti:

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.

        että miksi tämä tieteenala ei sitten ole osa historiantutkimusta. Miksi erillinen teologinen tiedekunta?


      • tiedon valo
        *tähti* kirjoitti:

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.

        alkavat jo aika hyvin olla selvillä siitä, ettei jumalaa ja iankaikkista elämää ole olemassakaan.
        Mitäs siitä sanot?


      • srk:n työntekijä
        Nasse. kirjoitti:

        "teologia on tieteenala, ei tunnustuksellista luterilaisuutta. teologisessa tiedekunnassa voi opiskella, ja opiskeleekin sekä ateisteja että vapaa-ajattelijoita. "

        Veikkaanpa että tuolla kristillisessä opistossa homma on melkolailla tunnustuksellista. Toisekseen, heidän koulutuksensa ei täytä tasonsa puolesta asetettuja vaatimuksia (tieteellisyytä) ja siksi kyseessä onkin huijaus.

        Hyvä tuo uskovaisen moraali, yhdet jäävät rysän päältä kiinni, niin eikö heti joku jo ole selittämässä mustaa valkoiseksi, valheellisin perustein, tietty.

        Moi!
        Mistä sitä löytää oikeaa uskoa? Kirkostako? Papin saarnoistako? Monesti susia lampaiden asussa. Kun papit kääntää selän ns seurakuntalaisille- on liperit heitetty pois ja tilalla on vain ihminen.


      • ihmettelenkin
        srk:n työntekijä kirjoitti:

        Moi!
        Mistä sitä löytää oikeaa uskoa? Kirkostako? Papin saarnoistako? Monesti susia lampaiden asussa. Kun papit kääntää selän ns seurakuntalaisille- on liperit heitetty pois ja tilalla on vain ihminen.

        Ihmettelenkin suuresti, mikä hinku on ateisteilla ja muilla ei-uskovaisilla soluttautua kirkon ja jopa vapaiden suuntien palvelukseen. Luulevatko he että työ siellä on helppoa? Luulevatko he, että he työssä ollessaan voisivat helpommin tulla uskoon?

        Mutta kyllä kirkossakin on uskoa enemmän kuin annat ymmärtää. mutta missä Sanaa saarnataan, sinne paholainenkin tulee mukaan eksyttämään. Missä sitä terveesti julistetaan, siellä paholainen on kiivaimmillaan eksyttääkseen jopa valitut.


      • Nas.se
        ihmettelenkin kirjoitti:

        Ihmettelenkin suuresti, mikä hinku on ateisteilla ja muilla ei-uskovaisilla soluttautua kirkon ja jopa vapaiden suuntien palvelukseen. Luulevatko he että työ siellä on helppoa? Luulevatko he, että he työssä ollessaan voisivat helpommin tulla uskoon?

        Mutta kyllä kirkossakin on uskoa enemmän kuin annat ymmärtää. mutta missä Sanaa saarnataan, sinne paholainenkin tulee mukaan eksyttämään. Missä sitä terveesti julistetaan, siellä paholainen on kiivaimmillaan eksyttääkseen jopa valitut.

        "hmettelenkin suuresti, mikä hinku on ateisteilla ja muilla ei-uskovaisilla soluttautua kirkon ja jopa vapaiden suuntien palvelukseen. Luulevatko he että työ siellä on helppoa?"

        Jos on lapsena opetettu että on olemassa kristinuskon jumala ja sitten ihminen menee ja opiskelee teologiaa, valmistuakseen ev-lut lahkon papiksi, kunnes asiaan paneuduttuaan huomaakin että ko. jumala on satua ja höpötystä, niin vaikea tilannehan siitä syntyy.

        Tai vielä pahempi kun papista tulee piispa ja vasta tsunami pyyhkii taikauskon pois. Mitä teet? Lahkon piirissä arvostettu asema, huippuvirka ja satojentuhansien taloudelliset edut.


      • Kimmo koo

        Joensuun yliopistossa on läntisen teologian ja ortodoksisen teologian koulutusohjelma.Minkätakiä mistään yliopistosta ei löydy itäisen matematiikan tai afrikkalaisen tiedotusopin laitosta?


      • ihmettelenkin
        Nas.se kirjoitti:

        "hmettelenkin suuresti, mikä hinku on ateisteilla ja muilla ei-uskovaisilla soluttautua kirkon ja jopa vapaiden suuntien palvelukseen. Luulevatko he että työ siellä on helppoa?"

        Jos on lapsena opetettu että on olemassa kristinuskon jumala ja sitten ihminen menee ja opiskelee teologiaa, valmistuakseen ev-lut lahkon papiksi, kunnes asiaan paneuduttuaan huomaakin että ko. jumala on satua ja höpötystä, niin vaikea tilannehan siitä syntyy.

        Tai vielä pahempi kun papista tulee piispa ja vasta tsunami pyyhkii taikauskon pois. Mitä teet? Lahkon piirissä arvostettu asema, huippuvirka ja satojentuhansien taloudelliset edut.

        No joo, vielä suuremmin ihmettelen sitä ateistien älyllistä epärehellisyyttä. Miksi h-tissä pitää roikkua kirkon työntekijänä, jos ei kerran hyväksy vaan inhoaa koko asiaa? Onko ateistit noin tyhmiä.

        Ei kukaan tosissaan uskovainen ole mikään ateistinen lahkojulistaja, ei milloinkaan. Niin paljon sentään on älyä ja viisautta uskovaisissa!


      • guuguuman
        *tähti* kirjoitti:

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.

        teologia tutkii myos muita uskontoja kuin kristinusko....


      • dksjfsk
        tiedon valo kirjoitti:

        alkavat jo aika hyvin olla selvillä siitä, ettei jumalaa ja iankaikkista elämää ole olemassakaan.
        Mitäs siitä sanot?

        On ollut selvää jo ennen nykyaikaista luonnontiedettäkin, että ihminen ei löydä Jumalaa omin ponnisteluin. Jumala ilmoittaa itsensä niille, joiden sydän on auki hänelle. Sellainen taas ei kuulu tieteelliseen kysymyksenasetteluun, vaan ihmisen henk.koht. elämään. Siitä on tehty laulukin:

        1. Tunnen suurta Jumalaa vain vähän. Hän on juuri minut löytänyt. Hän hiljaa astui elämääni tähän. Kaiken uusin silmin näen nyt, näen nyt.
        Sydän kun auki on, sinne Jeesus tekee asunnon. Tänään häneen uskon, näen aamuruskon. Päivä sarastaa, sarastaa (2kertaa)

        2. Uskoa ei synny omin voimin.Ilmaiseksi anova sen saa. Sitä ansaita ei töin ja toimin. Jumala sen meille lahjoittaa, lahjoittaa.
        Sydän kun auki on, sinne Jeesus tekee asunnon. Tänään häneen uskon, näen aamuruskon. Päivä sarastaa, sarastaa (2kertaa)


      • fzh
        dksjfsk kirjoitti:

        On ollut selvää jo ennen nykyaikaista luonnontiedettäkin, että ihminen ei löydä Jumalaa omin ponnisteluin. Jumala ilmoittaa itsensä niille, joiden sydän on auki hänelle. Sellainen taas ei kuulu tieteelliseen kysymyksenasetteluun, vaan ihmisen henk.koht. elämään. Siitä on tehty laulukin:

        1. Tunnen suurta Jumalaa vain vähän. Hän on juuri minut löytänyt. Hän hiljaa astui elämääni tähän. Kaiken uusin silmin näen nyt, näen nyt.
        Sydän kun auki on, sinne Jeesus tekee asunnon. Tänään häneen uskon, näen aamuruskon. Päivä sarastaa, sarastaa (2kertaa)

        2. Uskoa ei synny omin voimin.Ilmaiseksi anova sen saa. Sitä ansaita ei töin ja toimin. Jumala sen meille lahjoittaa, lahjoittaa.
        Sydän kun auki on, sinne Jeesus tekee asunnon. Tänään häneen uskon, näen aamuruskon. Päivä sarastaa, sarastaa (2kertaa)

        jumala siis itse valitsee ne, jotka pääsevät taivaaseen ja tuomitsee muut kadotukseen. Tuli myös mieleen, että tarinanne mukaan jumala valitsee taivaaseen pääsijät. Eikö sitten perkele tee samoin? Entä jos tämä heppu päättäisikin, että ei hän tuollaista tänne halua. Pallotellaanko siinä sitten sieluparkaa eestaas, vai olisiko vielä jokin kolmas paikka? Mitä luulet?


      • Kas näin
        ihmettelenkin kirjoitti:

        No joo, vielä suuremmin ihmettelen sitä ateistien älyllistä epärehellisyyttä. Miksi h-tissä pitää roikkua kirkon työntekijänä, jos ei kerran hyväksy vaan inhoaa koko asiaa? Onko ateistit noin tyhmiä.

        Ei kukaan tosissaan uskovainen ole mikään ateistinen lahkojulistaja, ei milloinkaan. Niin paljon sentään on älyä ja viisautta uskovaisissa!

        "Miksi h-tissä pitää roikkua kirkon työntekijänä, jos ei kerran hyväksy vaan inhoaa koko asiaa? Onko ateistit noin tyhmiä."

        Cum hoc, ergo propter hoc

        "Tämän kanssa, siis tämän vuoksi." Korrelaation ja kausaliteetin sotkeminen toisiinsa. "Jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia, koska kesällä hukkumiskuolemat lisääntyvät jäätelön kulutuksen kasvaessa."

        "Ei kukaan tosissaan uskovainen ole mikään"

        No true scotsman-argumentti.

        Tarkempi selitys täällä: http://www.simoh.net/argumentaatio/argumentaatioanalyysi.html


      • Kas näin
        *tähti* kirjoitti:

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.

        Selitykseesi eivät mahdu teologisen tiedekunnan opetuksen tärkeät osat jumalatodistukset ja apologetiikka.


      • fdhz
        ihmettelenkin kirjoitti:

        No joo, vielä suuremmin ihmettelen sitä ateistien älyllistä epärehellisyyttä. Miksi h-tissä pitää roikkua kirkon työntekijänä, jos ei kerran hyväksy vaan inhoaa koko asiaa? Onko ateistit noin tyhmiä.

        Ei kukaan tosissaan uskovainen ole mikään ateistinen lahkojulistaja, ei milloinkaan. Niin paljon sentään on älyä ja viisautta uskovaisissa!

        älyllistä epärehellisyyttä roikkua Nokian hommissa, vaikka inhoaa sitä, että Nokia napsii valtiolta tukea, samaan aikaan kun potkii ihmisiä pois.

        Mitä mahdat tarkoittaa ateistisella lahkojulistajalla. Jos nyt tarkoituksesi oli jotenkin loukata, niin ohi meni, koska en ymmärrä tuota termiä.

        Muuten, äly ja viisaus eivät ole sama asia.


      • Knut
        *tähti* kirjoitti:

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.

        "Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää... "

        Yliopistoihin voisi perustaa astrologisen tiedekunnan, siellä ei tutkittaisi onko astrologia totta, vaan astrologian historiaa,
        astrologiaa käsitteleviä kirjoja, astrologista oppia ja sen historiaa, astrologian opetusta,
        käytännön astrologista elämää.


      • Elwen
        Knut kirjoitti:

        "Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää... "

        Yliopistoihin voisi perustaa astrologisen tiedekunnan, siellä ei tutkittaisi onko astrologia totta, vaan astrologian historiaa,
        astrologiaa käsitteleviä kirjoja, astrologista oppia ja sen historiaa, astrologian opetusta,
        käytännön astrologista elämää.

        on sanottava, että horoskooppien ennustukset voivat joskus osua sattumalta oikeaankin.

        Sen sijaan luterilaiskristillinen ennuste Jeesuksen paluusta, ruumiiden ylösnousemisesta, viimeisestä tuomiosta sekä ylösnousseiden taivaaseen/kadotukseen siirtymisestä ei toteudu vahingossakaan.


      • Elwen
        *tähti* kirjoitti:

        Teologia ei tutki, onko jumalia tai jumalaa olemassa.

        Koska teologia on tiede, joka käyttää samoja tieteellisiä menetelmiä kuin muutkin yliopiston humanistiset tieteet, se ei tutki - eikä voi tutkia - uskon piiriin kuuluvia asioita.

        Teologia tutkii kirkon historiaa, Raamattua, kristillistä oppia ja sen historiaa, uskonnonopetusta, käytännön kirkollista elämää...

        Että näin. Yliopiston teologista tiedekuntaa ja kirkkoa ei samaista, jos vähänkin tietää asioista jotain eikä aina vaan yleistä kaikkea, mikä vähänkään haiskahtaa uskonnolta.

        valistuneilla peruskoulun käyneillä teologeilla kuitenkin jonkinlainen käsitys on esim. meille luvatusta ylösnousemusruumiista. Onkohan siinä DNA:ta sun muita samoja orgaanisia yhdisteitä kuin nykyisessä kehossamme, onko solurakennetta, entä miten on aineenvaihdunnan laita, tapahtuuko kudosten uusiutumista?


      • Heebo
        Elwen kirjoitti:

        valistuneilla peruskoulun käyneillä teologeilla kuitenkin jonkinlainen käsitys on esim. meille luvatusta ylösnousemusruumiista. Onkohan siinä DNA:ta sun muita samoja orgaanisia yhdisteitä kuin nykyisessä kehossamme, onko solurakennetta, entä miten on aineenvaihdunnan laita, tapahtuuko kudosten uusiutumista?

        Tämä ruumiin ylösnousemisoppi onkin mielenkiintoinen. Onko ruumis siinä kunnossa kuin se oli juuri ennen kuolemaa? Siinä sitten on viimeisellä tuomiolla paljon tutisevia akkoja ja ukkoja... Toiset pääsevät kuulolaitteineen kuuntelemaan harpun soittoa ja enkelikuoroa, kun taas toiset saavat kiristellä tekohampaitaan helvetissä.

        Vai onko ihmisen ruumis esim. parhaimmassa kunnossa, mitä se oli maallisessa elämässä kuitenkin niin, että ihmisellä on kaikki vanhuutensakin kokemukset? Entä vauvana kuolleet?

        Erinomaisen kouriintuntuvan realistinen tämä kristinoppi.


      • Nas.se
        Heebo kirjoitti:

        Tämä ruumiin ylösnousemisoppi onkin mielenkiintoinen. Onko ruumis siinä kunnossa kuin se oli juuri ennen kuolemaa? Siinä sitten on viimeisellä tuomiolla paljon tutisevia akkoja ja ukkoja... Toiset pääsevät kuulolaitteineen kuuntelemaan harpun soittoa ja enkelikuoroa, kun taas toiset saavat kiristellä tekohampaitaan helvetissä.

        Vai onko ihmisen ruumis esim. parhaimmassa kunnossa, mitä se oli maallisessa elämässä kuitenkin niin, että ihmisellä on kaikki vanhuutensakin kokemukset? Entä vauvana kuolleet?

        Erinomaisen kouriintuntuvan realistinen tämä kristinoppi.

        ja he saavat täydellisen ruumiin mutta koska taivaassa on niin ihanaa niin kukaan ei edes huomaa että heillä on ruumis koska sitä ei mihinkään tarvita?

        Maan päällähän ruumista tarvitaa jotta sielulla olisi koti ja jotta sielua voitaisiin ilman huumeita (ml. hihhulismi) siirtää reaalitodellisuudessa toiseen paikkaan omistajansa vapaan tahdon mukaisesti, ellei lahkolaisen vankilatuomio rajoita.

        Ruumiilla on myöskin toinen ratkaisevan tärkeä osuus, se kuolee joka vuorostaan mahdollistaa sielun vapautumisen Taivaan iloihin (tai helvettiin)

        Mites palstamme teologi, annapa vähän yhteisölle takaisin rahoistamme jota on tahdostamme huolimatta sijoitettu taikauskon opiskeluun.

        Mitä sanoo teologi? Meneekö kosmetologin veikkaus nutulleen?


      • Carita
        Nas.se kirjoitti:

        "hmettelenkin suuresti, mikä hinku on ateisteilla ja muilla ei-uskovaisilla soluttautua kirkon ja jopa vapaiden suuntien palvelukseen. Luulevatko he että työ siellä on helppoa?"

        Jos on lapsena opetettu että on olemassa kristinuskon jumala ja sitten ihminen menee ja opiskelee teologiaa, valmistuakseen ev-lut lahkon papiksi, kunnes asiaan paneuduttuaan huomaakin että ko. jumala on satua ja höpötystä, niin vaikea tilannehan siitä syntyy.

        Tai vielä pahempi kun papista tulee piispa ja vasta tsunami pyyhkii taikauskon pois. Mitä teet? Lahkon piirissä arvostettu asema, huippuvirka ja satojentuhansien taloudelliset edut.

        Siksi kannatan palkatonta pappeutta.Siksi kannatan kirkkoa, joka on omavarainen.


      • Carita
        tiedon valo kirjoitti:

        alkavat jo aika hyvin olla selvillä siitä, ettei jumalaa ja iankaikkista elämää ole olemassakaan.
        Mitäs siitä sanot?

        Ja mitapa olet asiasta lukenut ja kuullut? Selita.


      • Carita

        Joten myos ateisteista voi tulla leipapappi?


      • näin...
        Carita kirjoitti:

        Siksi kannatan palkatonta pappeutta.Siksi kannatan kirkkoa, joka on omavarainen.

        "Työmies on leipänsä ansainnut".


      • Carita
        näin... kirjoitti:

        "Työmies on leipänsä ansainnut".

        Niin ne apostolitkin.


      • aiheeseen liittyvää
        Carita kirjoitti:

        Ja mitapa olet asiasta lukenut ja kuullut? Selita.

        Nature-lehdessä on esitetty tutkimus, jonka mukaan National Academy of Sciencen jäsenistä eli USA:n huippututkijoista on 72% ateisteja, 21 % agnostikkoja ja vain 7 % jumalaan uskovia.
        (Nature 394:313, 2001)


      • Carita
        aiheeseen liittyvää kirjoitti:

        Nature-lehdessä on esitetty tutkimus, jonka mukaan National Academy of Sciencen jäsenistä eli USA:n huippututkijoista on 72% ateisteja, 21 % agnostikkoja ja vain 7 % jumalaan uskovia.
        (Nature 394:313, 2001)

        So sad!


      • no sad
        Carita kirjoitti:

        So sad!

        Toivoisitko huippututkijoiden mieluummin olevan taikauskoisia ja yksinkertaisia?
        Tahtoisitko että elettäisiin yhä keskiaikaa?


      • Carita
        no sad kirjoitti:

        Toivoisitko huippututkijoiden mieluummin olevan taikauskoisia ja yksinkertaisia?
        Tahtoisitko että elettäisiin yhä keskiaikaa?

        Enhan toki.Pois se minusta! Vain, etta ymmartavat, etta emme ole oppimisen lopussa vaan vasta alussa.Monet huippututkijat ovat myos sanoneet, etta kaikki ei voi olla sattumaa..


    • Zelig

      Ajankohtainen kakkonen kertoi eilen todella, että
      vain vuoden 2004 valtionavut on tarkistettu. Saa nähdä riittääkö Opetushallituksen pokka tarkistamaan koko kymmenen vuoden ajanjakson epäselvyydet.

    • Kansanopistolainen

      1) Oppilaitosten saama valtionapu per opiskelija on opetushallituksen määrittelemä käytäntö.

      2) Kansanopistot, niin kristilliset kuin puoluetaustaiset, järjestävät joko omasta aloitteestaan tai ostopalveluina joko ammatillisia tai yleissivistäviä kursseja, joihin saa valtiontukea tietyn summan per opiskelija. Ko. kurssit kuuluivat tähän kategoriaan, julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan.

      3) Helsingin Yliopisto järjestää akateemista koulutusta, joka saa valtionapua tietyn summan per opiskelija. Koulutus voi olla itse järjestettyä tai ostopalveluina ostettua. Johto vastaa tietojen oikeellisuudesta.

      4) Tähän asti siis kaikessa on lain kirjaimen ja hengen mukaan toimittu.

      5) Helsingin Yliopisto on laskuttanut valtiovaltaa myös niistä kursseista eli kirjannut opiskelijoita sellaisten kurssien opiskelijoiksi, joita kansanopisto on järjestänyt ja joista saanut valtionavun. Yliopiston retori lienee tiennyt ja hyväksynyt käytännön.???

      Yhteenvetona:

      Samasta kurssista on laskuttanut sekä kansanopisto että yliopisto valtiota. Järjestelmä on erittäin monimutkainen ja monitulkintainen. Siten tällaista järjestelmää lienee kautta maan harrastettu.???

      Poliittisten puolueiden kansanopistot lienevät seuraava kohde tarkastuksille, koska ensin puolue saa puoluetukea sisältäen koulutuksen ja kasvatuksen tuen, sen nuorisojärjestöt saavat tukea mm koulutukseen. Puolue järjestää koulutusta omissa kansanopistoissaan, jotka taas saavat tukea Opetushallitukselta tietyn summan/ opiskelija.

      Kyseessä on oikeastaan järjestelmän aukkojen tuoma mahdollisuus hyväksikäyttöön, ei siis perusteeton valtionapu. Käytännölle on selkeät mahdollisuudet jo opetuslaissa, joka ei ole ottanut huomioon ko. mahdollisuutta kaksoislaskutukseen. Ko. käytäntö ei liene aivan harvinainen kaikessa koulutuksessa.

      Huomattakoon, että en ole työssä esillä olevassa kansanopistossa, vaan eräässä toisessa.

      Kirkon tiedotuskeskus varmasti jakaa jossain vaiheessa tiedotteen asiasta. On kuitenkin ymmärrettävä, että lähes kaikki kristilliset ja muun aatepohjan kansanopistot ovat yksityisiä oppilaitoksia (n. 95 kpl), joilla on lähes aina säätiöpohjainen yksityinen omistajuus/ taustayhteisö. Ne eivät ole siten kirkon oppilaitoksia, kuten ei ole Helsingin Yliopisto eikä Teologinen Tiedekuntakaan, joten Kirkon tiedotuskeskus ei voi siltä pohjalta jakaa kovin syvällistä analyysia.

      • kansanopistolainen

        Unohdin mainita erään tärkeimmistä seikoista, joka houkuttelee ammatillista kouluttajayhteisöä, mm Yliopistoja käyttämään kansanopistojen kurssitarjontaa.

        Laissa ammatilisesta koulutuksesta määritellään oppilaitosten saama valtionapu. Siinä laissa erotellaan selkeästi ammatilliset oppilaitokset ja kansanopistojen järjestämät ammatilliset kurssit. Valtionavut kursseista kansanopistoille ovat karkeasti ottaen puolet siitä, mitä ne ovat ammatillisen oppilaitoksen statuksella järjestäville oppilaitoksille.

        Jos siis yliopisto järjestäisi kurssin, sen tuki voisi olla xxxx €/ opiskelija. Samasta kurssista kansanopistossa maksaa opetushallitus puolet. Tämä lienee yksi syy houkutuksille käyttää halvempaa koulutustarjontaa ostopalveluina.

        Houkutukset ovat siten suuret käyttää lain porsaanreikiä.


      • Nasse.
        kansanopistolainen kirjoitti:

        Unohdin mainita erään tärkeimmistä seikoista, joka houkuttelee ammatillista kouluttajayhteisöä, mm Yliopistoja käyttämään kansanopistojen kurssitarjontaa.

        Laissa ammatilisesta koulutuksesta määritellään oppilaitosten saama valtionapu. Siinä laissa erotellaan selkeästi ammatilliset oppilaitokset ja kansanopistojen järjestämät ammatilliset kurssit. Valtionavut kursseista kansanopistoille ovat karkeasti ottaen puolet siitä, mitä ne ovat ammatillisen oppilaitoksen statuksella järjestäville oppilaitoksille.

        Jos siis yliopisto järjestäisi kurssin, sen tuki voisi olla xxxx €/ opiskelija. Samasta kurssista kansanopistossa maksaa opetushallitus puolet. Tämä lienee yksi syy houkutuksille käyttää halvempaa koulutustarjontaa ostopalveluina.

        Houkutukset ovat siten suuret käyttää lain porsaanreikiä.

        "Houkutukset ovat siten suuret käyttää lain porsaanreikiä."

        Niin, varsinkin kun omasta lahkosta löytyy sitä juridista osaamista kaivella oikeat välineet asian ajamiseen :D

        Aika yllättävää että näitä "kansanopistolaisia" ilmestyy kuin sieniä sateella, ilmeisesti on hyvää työaikaa ja palkka juoksee kun pesee mustaa valkoiseksi.


      • kansanopistolainen
        Nasse. kirjoitti:

        "Houkutukset ovat siten suuret käyttää lain porsaanreikiä."

        Niin, varsinkin kun omasta lahkosta löytyy sitä juridista osaamista kaivella oikeat välineet asian ajamiseen :D

        Aika yllättävää että näitä "kansanopistolaisia" ilmestyy kuin sieniä sateella, ilmeisesti on hyvää työaikaa ja palkka juoksee kun pesee mustaa valkoiseksi.

        Tyypillistä Nassen lukutaidottomuutta ja tietämättömyyttä koulutuksen lain kiemuroista! Kuinkahan monta "kansanopistolaista onkaan vastannut kirjoitukseesi? Oikein kuin sieniä sateella? Itse en puhuisi monikossa, vaan yksikössä.

        Itse asiassa Helsingin Yliopisto on tehnyt tässä tapauksessa sen kuprun oikeudettomana hyötyjänä ilmeisesti vain Yliopisto. Koulutuksen tilaaja ei voi lukea omakseen kurssia, jonka se on tilannut ostopalveluna. Se oli selvästi kirjoituksessakin mainittu, tosin eri sanoin. Tässä tapauksessa kansanopisto on järjestänyt koulutuksen, jossa on käytetty sen tiloja, välineitä ja henkilökuntaa toteutuksessa, joten se saa valtiolta "palkan" eli valtionavun kurssin toteutuksesta. Yliopisto taas osti vain kurssin, joten se ei ollut oikeutettu saamaan siitä valtionapua, lain mukaan. Näin yksinkertaistettuna tilanne on. Mutta mistäpä Nasse sitä osaa ymmärtää, kun tietotaso yltää juuri ja juuri ivaamisen tasolle!


      • Nas.se
        kansanopistolainen kirjoitti:

        Tyypillistä Nassen lukutaidottomuutta ja tietämättömyyttä koulutuksen lain kiemuroista! Kuinkahan monta "kansanopistolaista onkaan vastannut kirjoitukseesi? Oikein kuin sieniä sateella? Itse en puhuisi monikossa, vaan yksikössä.

        Itse asiassa Helsingin Yliopisto on tehnyt tässä tapauksessa sen kuprun oikeudettomana hyötyjänä ilmeisesti vain Yliopisto. Koulutuksen tilaaja ei voi lukea omakseen kurssia, jonka se on tilannut ostopalveluna. Se oli selvästi kirjoituksessakin mainittu, tosin eri sanoin. Tässä tapauksessa kansanopisto on järjestänyt koulutuksen, jossa on käytetty sen tiloja, välineitä ja henkilökuntaa toteutuksessa, joten se saa valtiolta "palkan" eli valtionavun kurssin toteutuksesta. Yliopisto taas osti vain kurssin, joten se ei ollut oikeutettu saamaan siitä valtionapua, lain mukaan. Näin yksinkertaistettuna tilanne on. Mutta mistäpä Nasse sitä osaa ymmärtää, kun tietotaso yltää juuri ja juuri ivaamisen tasolle!

        toteutuu ja sitten aikanaan voimme lukea langettavan tai vapauttavan tuomion.

        Ymmärrän lahkojeesuksien halun lakaista nämä uutiset maton alle ja vaientaa keskustelu, koska aikanaan kun todennäköisesti langettava päätös tulee, niin sitä ei enää kukaan jaksa yhtä isolla fontilla julkaista.

        Vrt. vaikka eilinen vai oliko se toissapäiväinen uutinen, jossa oikeus tuomitsi sen Oulun papin syylliseksi.

        Miten ev-lut lahkon "kansanopistolaiset" virallisessa propagandakoneistossaan siitä tulevat tiedottamaan?

        Itse veikkaan että kyseinen pappi saa yksin kantaa taakan mustana lampaana ja lahko pesee kätensä.


      • Heebo

        Selityksiä, selityksiä... Tosiasiallisesti taas kerran nähdään, miten koko järjestelmä on läpimätä:

        Ensinnäkin on valtiokirkko (tai oikeastaan -kirkot), joiden etuoikeuksiin kuuluu verotusoikeus ja lisäksi suora tuki valtion budjetin yhteisövero-osuuden muodossa. Kirkollisverosta pääset eroon, mutta siitä riippumatta maksat jälkimmäistä veroa kirkolle.

        Sitten on nämä teologiset "tiede"kunnat, jotka muka ovat riippumattomia valtiokirkosta, mutta tosiasiallisesti opettavat kirkon oppeja valtion rahoittamana.

        Sitten ovat nämä kristilliset opistot, kristilliset lehdet ja ties mitkä lähetysseurat, joita valtio rahoittaa.

        Vaikka veronmaksaja kuinka haluaisi irtisanoutua em. roskan ylläpidosta, hänen täytyy vain maksaa hihhuliporukan kulutusjuhlat. Kuinkahan monta teologian maisteria, tohtoria, pappia, lehtoria, piispaa yms. tyhjäntoimittajaa sitä tuottavaa työtä tekevät veronmaksajat joutuvat elättämään?


      • Poison.
        Heebo kirjoitti:

        Selityksiä, selityksiä... Tosiasiallisesti taas kerran nähdään, miten koko järjestelmä on läpimätä:

        Ensinnäkin on valtiokirkko (tai oikeastaan -kirkot), joiden etuoikeuksiin kuuluu verotusoikeus ja lisäksi suora tuki valtion budjetin yhteisövero-osuuden muodossa. Kirkollisverosta pääset eroon, mutta siitä riippumatta maksat jälkimmäistä veroa kirkolle.

        Sitten on nämä teologiset "tiede"kunnat, jotka muka ovat riippumattomia valtiokirkosta, mutta tosiasiallisesti opettavat kirkon oppeja valtion rahoittamana.

        Sitten ovat nämä kristilliset opistot, kristilliset lehdet ja ties mitkä lähetysseurat, joita valtio rahoittaa.

        Vaikka veronmaksaja kuinka haluaisi irtisanoutua em. roskan ylläpidosta, hänen täytyy vain maksaa hihhuliporukan kulutusjuhlat. Kuinkahan monta teologian maisteria, tohtoria, pappia, lehtoria, piispaa yms. tyhjäntoimittajaa sitä tuottavaa työtä tekevät veronmaksajat joutuvat elättämään?

        Joillakin tämä inho kristinuskoa kohtaan tuntuu menevän hieman yli. Millä perusteella voit kutsua teologian tohtoreita, maistereita, pastoreita yms. "tyhjäntoimittajiksi"? Ihan samalla tavalla he työtä tekevät kuin muutkin kansalaiset, ja veronsa maksavat. Kaikki teologian tohtorit, maisterit yms. "tyhjäntoimittajat" eivät edes ole kristittyjä, teologian opiskelu kun ei katso uskontokuntaa.

        Sairaanhoitajienkaan työ ei ole "tuottavaa", ovatko hekin "tyhjäntoimittajia"? Palkkauksestaan päätellen ilmeisesti monen mielestä ovat.


      • Heebo
        Poison. kirjoitti:

        Joillakin tämä inho kristinuskoa kohtaan tuntuu menevän hieman yli. Millä perusteella voit kutsua teologian tohtoreita, maistereita, pastoreita yms. "tyhjäntoimittajiksi"? Ihan samalla tavalla he työtä tekevät kuin muutkin kansalaiset, ja veronsa maksavat. Kaikki teologian tohtorit, maisterit yms. "tyhjäntoimittajat" eivät edes ole kristittyjä, teologian opiskelu kun ei katso uskontokuntaa.

        Sairaanhoitajienkaan työ ei ole "tuottavaa", ovatko hekin "tyhjäntoimittajia"? Palkkauksestaan päätellen ilmeisesti monen mielestä ovat.

        Onhan sairaanhoitajan työ selvästi tuottavaa - tuottonahan on terveempiä ihmisiä. Miten voit väittää päinvastaista?!

        Mitä teologit tuottavat?


      • Poison.
        Heebo kirjoitti:

        Onhan sairaanhoitajan työ selvästi tuottavaa - tuottonahan on terveempiä ihmisiä. Miten voit väittää päinvastaista?!

        Mitä teologit tuottavat?

        ... toisin ole väittämässäkään, arvostan sairaanhoitajien työtä suuresti. Kyseistä ammattia ei vain valitettavasti tunnuta arvostettavan riittävästi, sillä sehän ei tuota mitään konkreettista kuten teollisuuden parissa työskentelevien.

        Ihmettelin siten kuinka joku voi kutsua jonkun tietyn ammatin edustajia tyhjäntoimittajiksi, sillä kyllä meillä kaikilla on paikka tässä yhteiskunnassa. Papit 'tuottavat' hengellisiä palveluja ihmisille, joille on olemassa tarve vaikka eräitä ateisteja tämä selvästi ahdistaa. Teologian maisterit jotka ovat suuntautuneet esim. tutkijoiksi, tuottavat uutta tietoa siinä missä muunkin alan tieteentekijät. Teologian maisterit jotka ovat suuntautuneet esim. uskonnonopettajiksi toimivat opettajina kouluissa siinä missä muidenkin aineiden... jne. Itse en näe ainuttakaan "tyhjäntoimittajaa".


      • Nas.se
        Poison. kirjoitti:

        ... toisin ole väittämässäkään, arvostan sairaanhoitajien työtä suuresti. Kyseistä ammattia ei vain valitettavasti tunnuta arvostettavan riittävästi, sillä sehän ei tuota mitään konkreettista kuten teollisuuden parissa työskentelevien.

        Ihmettelin siten kuinka joku voi kutsua jonkun tietyn ammatin edustajia tyhjäntoimittajiksi, sillä kyllä meillä kaikilla on paikka tässä yhteiskunnassa. Papit 'tuottavat' hengellisiä palveluja ihmisille, joille on olemassa tarve vaikka eräitä ateisteja tämä selvästi ahdistaa. Teologian maisterit jotka ovat suuntautuneet esim. tutkijoiksi, tuottavat uutta tietoa siinä missä muunkin alan tieteentekijät. Teologian maisterit jotka ovat suuntautuneet esim. uskonnonopettajiksi toimivat opettajina kouluissa siinä missä muidenkin aineiden... jne. Itse en näe ainuttakaan "tyhjäntoimittajaa".

        paljon vähemmän haitallista kuin taikauskojen opettaminen ja olemattomien mielikuvitusjumalien palvomien.


      • Heebo
        Poison. kirjoitti:

        ... toisin ole väittämässäkään, arvostan sairaanhoitajien työtä suuresti. Kyseistä ammattia ei vain valitettavasti tunnuta arvostettavan riittävästi, sillä sehän ei tuota mitään konkreettista kuten teollisuuden parissa työskentelevien.

        Ihmettelin siten kuinka joku voi kutsua jonkun tietyn ammatin edustajia tyhjäntoimittajiksi, sillä kyllä meillä kaikilla on paikka tässä yhteiskunnassa. Papit 'tuottavat' hengellisiä palveluja ihmisille, joille on olemassa tarve vaikka eräitä ateisteja tämä selvästi ahdistaa. Teologian maisterit jotka ovat suuntautuneet esim. tutkijoiksi, tuottavat uutta tietoa siinä missä muunkin alan tieteentekijät. Teologian maisterit jotka ovat suuntautuneet esim. uskonnonopettajiksi toimivat opettajina kouluissa siinä missä muidenkin aineiden... jne. Itse en näe ainuttakaan "tyhjäntoimittajaa".

        No, hyvä jos muutit kantaasi sairaanhoitajien suhteen.

        Minä ainakin tulisin toimeen ihan hyvin, vaikka kaikki papit ja teologian maisterit lopettaisivat "tutkimisensa" vaikka huomenna.


      • Poison.
        Heebo kirjoitti:

        No, hyvä jos muutit kantaasi sairaanhoitajien suhteen.

        Minä ainakin tulisin toimeen ihan hyvin, vaikka kaikki papit ja teologian maisterit lopettaisivat "tutkimisensa" vaikka huomenna.

        ... vaiheessa muuttanut kantaani sairaanhoitajien suhteen.

        Ymmärrän jos sinä koet ettet tarvitse teologien ammattitaitoa, tässä maailmassa on monia aloja joista ei ole minulle suoraa hyötyä, mutta se ei silti tee niistä hyödyttömiä, sillä ymmärrän että niillekin on oma paikkansa ja joku toinen voi heidän työtään tarvita. Sama pätee mm. pappeihin.


      • auttaminen
        Poison. kirjoitti:

        ... vaiheessa muuttanut kantaani sairaanhoitajien suhteen.

        Ymmärrän jos sinä koet ettet tarvitse teologien ammattitaitoa, tässä maailmassa on monia aloja joista ei ole minulle suoraa hyötyä, mutta se ei silti tee niistä hyödyttömiä, sillä ymmärrän että niillekin on oma paikkansa ja joku toinen voi heidän työtään tarvita. Sama pätee mm. pappeihin.

        Niin, kun sairaanhoitajan ja lääkärin mahdollisuudet auttaa loppuvat, pappi voi vielä toimia...
        Pappi myös motivoi Jumalan sanalla ihmisiä auttamaan, palvelemaan ja rakastamaan.
        Täälläkin tarvittaisiin pappia, että ette kohtelisi toisianne niin kovasti ja kovin sanoin.


      • Heebo
        Poison. kirjoitti:

        ... vaiheessa muuttanut kantaani sairaanhoitajien suhteen.

        Ymmärrän jos sinä koet ettet tarvitse teologien ammattitaitoa, tässä maailmassa on monia aloja joista ei ole minulle suoraa hyötyä, mutta se ei silti tee niistä hyödyttömiä, sillä ymmärrän että niillekin on oma paikkansa ja joku toinen voi heidän työtään tarvita. Sama pätee mm. pappeihin.

        Mikäs siinä, saa maailmassa teologejakin olla, kunhan minun ei tarvitse kustantaa niiden palkkoja. Siinähän se juuri on: Jos hihhulit itse kustantaisivat näitten tyhjäntoimittajien aiheuttamat menot, meikäläisellä ei olisi mitään nokan koputtamista. Mutta näin ei ole.

        Olisi kohtuullista, että valtio laittaisi edes 100 miljoonaa euroa ammattiateistien palkkaukseen. Perustettaisiin ammattiateistien virkoja veronmaksajien varoilla. Varmaan nimim. Poisonkin ilomielin maksaisi veroja tähän hyvään tarkoitukseen...


      • liikaakin
        Heebo kirjoitti:

        Mikäs siinä, saa maailmassa teologejakin olla, kunhan minun ei tarvitse kustantaa niiden palkkoja. Siinähän se juuri on: Jos hihhulit itse kustantaisivat näitten tyhjäntoimittajien aiheuttamat menot, meikäläisellä ei olisi mitään nokan koputtamista. Mutta näin ei ole.

        Olisi kohtuullista, että valtio laittaisi edes 100 miljoonaa euroa ammattiateistien palkkaukseen. Perustettaisiin ammattiateistien virkoja veronmaksajien varoilla. Varmaan nimim. Poisonkin ilomielin maksaisi veroja tähän hyvään tarkoitukseen...

        Itäisen Saksan mallinen ja henkinen koululaitoksemme ja opetuksemme on rakennettu ateistisen julistamisen kehdoksi. Siellä koulutetut ammattiateistit saavat julistaa valtion suojeluksessa omaa ideologiaansa ainoana oikeana totuutena. Veronmaksajat maksavat kymmenien tuhansien julistajien palkat, jotta he itse vaatimiensa lakien turvin saavat kouluissa julistaa evouskonnon "ainoaa totuutta" ja kieltää kaiken kyseenalaistamisen ja kritiikin. Tätä kutsuvat tieteelliseksi maailmankatsomukseksi, mutta jonka "tieteellisyys" romahtaa jo alkutaipaleella asenteelliseksi uskontojen vastaiseksi propagandaksi, jossa totuus ei ole missään arvossa. Ateistiset mantrat opetetaan jo pikkukersasta lähtien vaatien myös koululaisilta itsenäisen ajattelun rajoittamista ja kyseenalaistamisen lopettamista. "Evo on totuus!" "Evo on totuus!" mantra opetetaan jo imeväisikäisestä lähtien jokaiselle.

        Se ero näillä ammattiateisteilla on, että he eivät hautaa, eivät tee nuoriso- ja diakoniatyötä eivätkä hoida historiallisia rakennuksia, joita kirkko saamillaan korvamerkityillä rahoilla hoitaa.


      • fdhz
        liikaakin kirjoitti:

        Itäisen Saksan mallinen ja henkinen koululaitoksemme ja opetuksemme on rakennettu ateistisen julistamisen kehdoksi. Siellä koulutetut ammattiateistit saavat julistaa valtion suojeluksessa omaa ideologiaansa ainoana oikeana totuutena. Veronmaksajat maksavat kymmenien tuhansien julistajien palkat, jotta he itse vaatimiensa lakien turvin saavat kouluissa julistaa evouskonnon "ainoaa totuutta" ja kieltää kaiken kyseenalaistamisen ja kritiikin. Tätä kutsuvat tieteelliseksi maailmankatsomukseksi, mutta jonka "tieteellisyys" romahtaa jo alkutaipaleella asenteelliseksi uskontojen vastaiseksi propagandaksi, jossa totuus ei ole missään arvossa. Ateistiset mantrat opetetaan jo pikkukersasta lähtien vaatien myös koululaisilta itsenäisen ajattelun rajoittamista ja kyseenalaistamisen lopettamista. "Evo on totuus!" "Evo on totuus!" mantra opetetaan jo imeväisikäisestä lähtien jokaiselle.

        Se ero näillä ammattiateisteilla on, että he eivät hautaa, eivät tee nuoriso- ja diakoniatyötä eivätkä hoida historiallisia rakennuksia, joita kirkko saamillaan korvamerkityillä rahoilla hoitaa.

        et sitten ole yhtään katsellut tiedeohjelmia. Eilenkin tuli vallan mielenkiintoinen Avara luonto-ohjelma. Siinä kerrottiin Kuuban eläimistöstä. Ja ne ei tosiaan olleet minkään jumalan 6000 vuotta sitten taikomia. Useat lajit olivat kehittyneet jo sata miljoonaa vuotta sitten ja muuttuneet matkan varrella olosuhteisiin sopeutuviksi.

        Oletko kuullut tai lukenut siitä, että kaikki mantereet ovat aikoinaan olleet yhdessä ja siitä sitten pikku hiljaa eronneet toisistaan? Ei maapallo ole alkujaan ollut tällainen, eikä se myöskään tällaiseksi jää.

        Että semmoista se evousko sitten kai on, uskotaan tutkijoiden tuloksiin ja jo imeväisille hoetaan Evo, Evo. Voi kuinka kamalaa.

        Kaiketi sinä olet sitten sitä mieltä että luontodokumentit ja tiedeohjelmat pitäisi kieltää.


      • mitä et
        Heebo kirjoitti:

        Mikäs siinä, saa maailmassa teologejakin olla, kunhan minun ei tarvitse kustantaa niiden palkkoja. Siinähän se juuri on: Jos hihhulit itse kustantaisivat näitten tyhjäntoimittajien aiheuttamat menot, meikäläisellä ei olisi mitään nokan koputtamista. Mutta näin ei ole.

        Olisi kohtuullista, että valtio laittaisi edes 100 miljoonaa euroa ammattiateistien palkkaukseen. Perustettaisiin ammattiateistien virkoja veronmaksajien varoilla. Varmaan nimim. Poisonkin ilomielin maksaisi veroja tähän hyvään tarkoitukseen...

        Seurakunnan hengellistä työtä tekevien palkat maksetaan seurakunnan jäsenten rahoista eli kirkollisveroista. Jos eroaa kirkosta, ei tarvitse osallistua niihin kustannuksiin.

        Hautatoimenkulut maksetaan valtion perimistä yhteisöveroista, joista valtio tilittää seurakunnalle osuuden ko. tarkoitusta varten. Näin siksi, että kaikki kuolevat, ateistitkin.


      • fdhz
        mitä et kirjoitti:

        Seurakunnan hengellistä työtä tekevien palkat maksetaan seurakunnan jäsenten rahoista eli kirkollisveroista. Jos eroaa kirkosta, ei tarvitse osallistua niihin kustannuksiin.

        Hautatoimenkulut maksetaan valtion perimistä yhteisöveroista, joista valtio tilittää seurakunnalle osuuden ko. tarkoitusta varten. Näin siksi, että kaikki kuolevat, ateistitkin.

        kuvittelet, että kirkko pysyy pystyssä pelkästään kirkollisverojen avulla.

        Kirkollahan on suuret tuotot omaisuudestaan. Maaomaisuutta, kiinteistöjä, eläkerhasto, jota se sijoittaa "eettisesti".

        Onko se sitten eettistä, että kirkolla on esim. UPM-kymmenen osakkeita 10 miljoonan euron edestä, vaikka Jukka Paarma olikin huolissaan kyseisen firman moraalista sen kipatessa porukkaa pihalle.

        Kirkon eettisyyden raja taitaa sitten mennä Olvi-yhtiössä, se kun tekee alkoholituotetta. Se ei tosin haittaa, että kirkko perii vuokraa kaupoilta, jotka myyvät tätä samaa tuotetta. Hmmh.


      • Poison.
        Heebo kirjoitti:

        Mikäs siinä, saa maailmassa teologejakin olla, kunhan minun ei tarvitse kustantaa niiden palkkoja. Siinähän se juuri on: Jos hihhulit itse kustantaisivat näitten tyhjäntoimittajien aiheuttamat menot, meikäläisellä ei olisi mitään nokan koputtamista. Mutta näin ei ole.

        Olisi kohtuullista, että valtio laittaisi edes 100 miljoonaa euroa ammattiateistien palkkaukseen. Perustettaisiin ammattiateistien virkoja veronmaksajien varoilla. Varmaan nimim. Poisonkin ilomielin maksaisi veroja tähän hyvään tarkoitukseen...

        Et sinä teologien palkkoja pääsääntöisesti maksakaan, poikkeuksena ehkä papit ja muut kirkon työntekijät joiden leipä on riippuvainen myös yhteisöverosta, mutta jotka ovat vain yksi osa teologeja - eiväthän kaikki teologit edes ole kristittyjä tai kuulu kirkkoon. Olen kanssasi siinä myös samaa mieltä, että kirkon pitäisi kustantaa omien työntekijöittensä palkka siinä missä muutkin uskonnolliset yhteisöt tässä onnistuvat, ja hautaustoimi siirtää kuntien vastuulle.

        Eivätkä mainitsemasi ammattiryhmät edelleenkään ole tyhjäntoimittajia, he tekevät arvokasta työtä.


      • Heebo
        Poison. kirjoitti:

        Et sinä teologien palkkoja pääsääntöisesti maksakaan, poikkeuksena ehkä papit ja muut kirkon työntekijät joiden leipä on riippuvainen myös yhteisöverosta, mutta jotka ovat vain yksi osa teologeja - eiväthän kaikki teologit edes ole kristittyjä tai kuulu kirkkoon. Olen kanssasi siinä myös samaa mieltä, että kirkon pitäisi kustantaa omien työntekijöittensä palkka siinä missä muutkin uskonnolliset yhteisöt tässä onnistuvat, ja hautaustoimi siirtää kuntien vastuulle.

        Eivätkä mainitsemasi ammattiryhmät edelleenkään ole tyhjäntoimittajia, he tekevät arvokasta työtä.

        Saattaa sitä joku teologi löytyä, jonka palkkamenoja ei makseta verovaroin. Mutta valtaosin nämä ovat verovaroin palkatussa työssä ja maksan osaltani heidän palkkojaan.

        Olisi kohtuullista, että olisi myös ateistinen tiedekunta, josta valmistuisi ammattiateisteja. Näitä voitaisiin palkata verovaroin esim. sairaaloihin, puolustusvoimiin, oppilaitoksiin tekemään arvokasta työtään. Näin homma olisi tasapuolista.


      • Poison.
        Heebo kirjoitti:

        Saattaa sitä joku teologi löytyä, jonka palkkamenoja ei makseta verovaroin. Mutta valtaosin nämä ovat verovaroin palkatussa työssä ja maksan osaltani heidän palkkojaan.

        Olisi kohtuullista, että olisi myös ateistinen tiedekunta, josta valmistuisi ammattiateisteja. Näitä voitaisiin palkata verovaroin esim. sairaaloihin, puolustusvoimiin, oppilaitoksiin tekemään arvokasta työtään. Näin homma olisi tasapuolista.

        Onko heittää tilastoja siitä, kuinka suuri osa teologian maistereista löytyy kirkon palkkalistoilta? Mitä sellaista tarjottavaa ateisteilla on ihmisille, että sitä varten pitää oma tiedekunta perustaa? Minkälaisiin työtehtäviin ammattiateistit pääasiassa sijoittuisivat? Minulla on melko vahva fiilis, että tuollaiselle ei ole tarvetta (lue kysyntää), toisin kuin teologiselle - vaikka sinä et siitä pitäisikään.


      • Heebo
        Poison. kirjoitti:

        Onko heittää tilastoja siitä, kuinka suuri osa teologian maistereista löytyy kirkon palkkalistoilta? Mitä sellaista tarjottavaa ateisteilla on ihmisille, että sitä varten pitää oma tiedekunta perustaa? Minkälaisiin työtehtäviin ammattiateistit pääasiassa sijoittuisivat? Minulla on melko vahva fiilis, että tuollaiselle ei ole tarvetta (lue kysyntää), toisin kuin teologiselle - vaikka sinä et siitä pitäisikään.

        Vai minun pitäisi kaivaa tilastoja, mutta sinun osaltasi riittää kun on "vahva fiilis". Hah!

        On selvää, että erilaisille palveluille on paljonkin kysyntää, mutta kun muuta ei ole saatavissa kuin tämä tympeä ev.lut kristillinen palvelu, jota tuetaan veronmaksajain rahoilla miljardeilla. Ihmisillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin käyttää sitä. Toisaalta kilpailutilanne on täysin suhteeton - miten esim. hautausmaapalvelua tarjoava yhdistys voisi realistisesti kilpailla kirkon kanssa?

        Esim. Pro-seremoniat tarjoaa uskonnottomia juhlapalveluja ja on pärjännyt ihan hyvin ilman valtion tukia (jotain pientä se on saattanut saada - en tunne asiaa - mutta se on joka tapauksessa mitätöntä verrattuna vaikkapa teologisen tiedekunnan kyseenalaisin tempuin huijaamaan 380 000 euroon/vuosi, puhumattakaan varsinaisista toimintaan saaduista rahoista).


      • Poison.
        Heebo kirjoitti:

        Vai minun pitäisi kaivaa tilastoja, mutta sinun osaltasi riittää kun on "vahva fiilis". Hah!

        On selvää, että erilaisille palveluille on paljonkin kysyntää, mutta kun muuta ei ole saatavissa kuin tämä tympeä ev.lut kristillinen palvelu, jota tuetaan veronmaksajain rahoilla miljardeilla. Ihmisillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin käyttää sitä. Toisaalta kilpailutilanne on täysin suhteeton - miten esim. hautausmaapalvelua tarjoava yhdistys voisi realistisesti kilpailla kirkon kanssa?

        Esim. Pro-seremoniat tarjoaa uskonnottomia juhlapalveluja ja on pärjännyt ihan hyvin ilman valtion tukia (jotain pientä se on saattanut saada - en tunne asiaa - mutta se on joka tapauksessa mitätöntä verrattuna vaikkapa teologisen tiedekunnan kyseenalaisin tempuin huijaamaan 380 000 euroon/vuosi, puhumattakaan varsinaisista toimintaan saaduista rahoista).

        Niin, olisi suotavaa jos esittää väitteitä tyyliin "Mutta valtaosin nämä ovat verovaroin palkatussa työssä ja maksan osaltani heidän palkkojaan" jotta myös perustelee väitteensä. Kuinka suuri osa teologian maistereista sijoittuu kirkon tehtäviin, ja kuinka iso osa heidän tuloistaan muodostuu yhteisöverosta (jonka jakaminen seurakunnille tulisi mielestäni lakkauttaa)?

        Toisessa kappaleessa mainitsemistasi asioista olen samaa mieltä kanssasi, kuten olen jo aikaisemmin ilmaissut. Hautauspalvelut tulee mielestäni siirtää kunnan tehtäväksi, ja kirkko saa luvan pärjätä omillaan siinä missä muutkin uskonnolliset yhteisöt. Pro-seremonioita voisi tukea laajemminkin, erinomainen palvelu jollaista Suomessa on pitkään saatu odottaakin, henkilökohtaista kokemusta minulla ei heistä tosin ole.

        Ja mikäli en uutista aivan väärin lukenut, ei Helsingin yliopiston teologinen tiedekunta ole huijannut 380 000 euroa, vaan kristillinen opisto ("Opetushallitus on käynyt läpi OPISTON kaikki kurssit vain vuoden 2004 osalta, mutta pelkästään tuona vuonna KRISTILLINEN OPISTO sai yli 380 000 euroa perusteetonta valtionosuutta"). Todennäköisesti takana on pelkkä väärinkäsitys tai vahinko, mutta asia tulee totta kai tutkia tarkemmin.


      • Carita
        Nas.se kirjoitti:

        paljon vähemmän haitallista kuin taikauskojen opettaminen ja olemattomien mielikuvitusjumalien palvomien.

        Selita minulle mika on taikauskoa sinusta.


      • Carita
        Heebo kirjoitti:

        Mikäs siinä, saa maailmassa teologejakin olla, kunhan minun ei tarvitse kustantaa niiden palkkoja. Siinähän se juuri on: Jos hihhulit itse kustantaisivat näitten tyhjäntoimittajien aiheuttamat menot, meikäläisellä ei olisi mitään nokan koputtamista. Mutta näin ei ole.

        Olisi kohtuullista, että valtio laittaisi edes 100 miljoonaa euroa ammattiateistien palkkaukseen. Perustettaisiin ammattiateistien virkoja veronmaksajien varoilla. Varmaan nimim. Poisonkin ilomielin maksaisi veroja tähän hyvään tarkoitukseen...

        Kannatan palkatonta papistoa ja kirkon ja valtion eroa. Kirkkojen pitaisi olla omavaraisia,eika niilla pitaisi olla mitaan tekemista valtion kanssa. Varsinkin rahallisesti.


      • iusa.bus
        Carita kirjoitti:

        Selita minulle mika on taikauskoa sinusta.

        Se, että uskoo johonkin. Pitää olla todistettu TIETO.


      • djksc
        Carita kirjoitti:

        Kannatan palkatonta papistoa ja kirkon ja valtion eroa. Kirkkojen pitaisi olla omavaraisia,eika niilla pitaisi olla mitaan tekemista valtion kanssa. Varsinkin rahallisesti.

        Kannatan rahatonta kirkkoa. Sellaista, joka ei maksa kenellekään mitään eikä ota rahaa keneltäkään vastaan.


      • Carita
        iusa.bus kirjoitti:

        Se, että uskoo johonkin. Pitää olla todistettu TIETO.

        Usko on luja luottamus siihen , mita toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mika ei nay....Jos sinulla olisi varma tieto, et tarvitsisi uskoa..


      • Carita
        djksc kirjoitti:

        Kannatan rahatonta kirkkoa. Sellaista, joka ei maksa kenellekään mitään eikä ota rahaa keneltäkään vastaan.

        Hyva ajatus sinansa, mutta kirkolla on muitakin tehtavia kuin saarnojen saarnaaminen,kuten esim. puutteessa olevien auttaminen.Ja monia muita.Kirkon ei pitaisi ottaa vaan siihen kuuluvien antaa kaikkien yhteiseksi eduksi.


      • varmaa tietoa
        Carita kirjoitti:

        Usko on luja luottamus siihen , mita toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mika ei nay....Jos sinulla olisi varma tieto, et tarvitsisi uskoa..

        Jonkin totena pitäminen siksi, että sitä toivotaan, on logiikkavirhe.


      • tarvitaan,
        Carita kirjoitti:

        Usko on luja luottamus siihen , mita toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mika ei nay....Jos sinulla olisi varma tieto, et tarvitsisi uskoa..

        no sitä tarvitaan itsepetokseen, että päätyy joskus muka taivaaseen, vaikka päätyykin vain luonnon kiertokulkuun matojen ruuaksi.


      • Carita
        tarvitaan, kirjoitti:

        no sitä tarvitaan itsepetokseen, että päätyy joskus muka taivaaseen, vaikka päätyykin vain luonnon kiertokulkuun matojen ruuaksi.

        No, kylla nekin jotka uskovat, uskovat, etta paatyvat matojen ruuaksi...


      • kumma uskis?
        Carita kirjoitti:

        No, kylla nekin jotka uskovat, uskovat, etta paatyvat matojen ruuaksi...

        uskokaan päätyväsi taivaaseen..


      • Carita
        kumma uskis? kirjoitti:

        uskokaan päätyväsi taivaaseen..

        Tottakain uskon ja toivon, mutta ruumishan on vain maja sielulle..ruumis menee maahan ja minun henkeni toivottavasti ei. Ja joku paiva toivon, etta on ylosnousemus ja saan ruumiini takaisin. Ala kysy kuinka se tapahtuu..Jumala on naissa tiedejutuissa paljon pidemmalla kuin me.Uskomme olevamme niin viisaita, mutta luulen, etta olemme vain kaiken alussa siina mita viela voimme oppia.Karsivallisyytta...


    • Kimmo koo

      Kotimaan http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2864&Itemid=38 mukaan asiasta ei ole tehty edes tutkintapyyntöä.

      "Helsingin kristillisen opiston säätiön hallituksen puheenjohtaja, professori Esko Koskenvesa ei usko, että takaisinperintään joudutaan." ja niinhän me kaikki uskomme. Kirkko sai keskiajalla maatiloja kun lupasi pitää testamentintekijöille säännölliset sielunmessut. Messut unohtuivat mutta niin on unohtunut tilojen palauttaminen perillisillekin. Vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee :-)

    • Nasse.

      Kirkosta eroominen käy helposti vaikka netissä. Mitä sä täällä whinetät jotain ihan muuta kuin palstan aihepiirinä on?? Käyt nopeesti eroomassa ja se on siinä. Voit keskittyä oikeeseen maailmaan. Onko sulla köyhä elämä vai tyhmä pää?

      • Nas.se

        ja toimii moraalinsa mukaan.


      • lahkolainen??
        Nas.se kirjoitti:

        ja toimii moraalinsa mukaan.

        En kuulu helluntaiseurakuntaan, joskus kyllä käyn siellä jos on hyviä puhujia käymässä tai muuta vastaavaa.

        Käytä aikasi paremmin kuin whineämällä netissä. Kirkosta eroominen on tosi iisiä. Mitä ihmettä sä täällä sitten ruikutat Nasse?? (varsinkin ihan off-topiceilla mitä palstan aihepiiriin tulee)


      • Scheitan
        lahkolainen?? kirjoitti:

        En kuulu helluntaiseurakuntaan, joskus kyllä käyn siellä jos on hyviä puhujia käymässä tai muuta vastaavaa.

        Käytä aikasi paremmin kuin whineämällä netissä. Kirkosta eroominen on tosi iisiä. Mitä ihmettä sä täällä sitten ruikutat Nasse?? (varsinkin ihan off-topiceilla mitä palstan aihepiiriin tulee)

        Täällä ei whinetetä vaan tehdään rikostutkintaa.


      • aivan niin
        Scheitan kirjoitti:

        Täällä ei whinetetä vaan tehdään rikostutkintaa.

        Tehdään rikostutkintaa Suomi24:ssä?? Tuskinpa.

        Kauhee whinetys aina päällä. "kirkko sitä kirkko tätä vali vali".

        Jos ei kelpaa niin kirkosta voi erota, Nas.sekin voi käyttää aikansa paljon tehokkaammin kuin ainaiseen ruikuttamiseen. Helppoo kuin mikä. Netissä onnistuu.


      • Scheitan
        aivan niin kirjoitti:

        Tehdään rikostutkintaa Suomi24:ssä?? Tuskinpa.

        Kauhee whinetys aina päällä. "kirkko sitä kirkko tätä vali vali".

        Jos ei kelpaa niin kirkosta voi erota, Nas.sekin voi käyttää aikansa paljon tehokkaammin kuin ainaiseen ruikuttamiseen. Helppoo kuin mikä. Netissä onnistuu.

        Missä se eroaminen onnistuu netissä? Voisiko edellinen kirjoittaja laittaa linkin sivustolle.


      • Poison.
        Scheitan kirjoitti:

        Missä se eroaminen onnistuu netissä? Voisiko edellinen kirjoittaja laittaa linkin sivustolle.

        www.eroakirkosta.fi


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4218
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3446
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1796
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1663
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1430
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      928
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      858
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      835
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      804
    Aihe