Näin sitä vaan oppii uusia asioita.
Nevakivi- Ystävistä viholliseksi, sivu 137:
"Pommitukset suoritettiin kahdelta Pohjoiselle jäämerelle heinäkuun alkupuolella siirtyneeltä emälaivalta. petsamoa vastaan hyökänneen lentolaivueen tukialuksena oli H.M.S Furious."
Molemmat alukset pääsivät saksalaisten huomaamatta lähelle kohteitaan. Petsamoa vastaan hyökänneet lentovoimat käsittivät kuusi hävittäjää ja kahdeksantoista pommikonetta.
Hyökkäys tapahtui heinäkuussa 1941. Suomen ja Englannin välille ei tuolloin ollut julistettu edes sotatilaa.
Aika vähän on tästä Englannin Suomen maaperälle kohdistuneesta pommituksesta mainittu yleensä missään. Onkohan aihe syystä tai toisesta hankala Suomelle?
Englanti pommitti Suomea 1941
nimimerkitön...
11
1910
Vastaukset
- qeqqe
Minun mielestä tuota ei ole salailtu vähääkään.... tuttu juttu.
Pikku korjaus Suomen ja Englannin välillä oli sotatila- Ei sotatilaa
Epäpäs puhu paskaa kun et kerran tiedä asiasta mitään.
Toisen Maailmansodan kummallisuuksiin kuuluu, että demokraattisen Englannin ja demokraattisen Suomen välillä vallitsi sotatila sen jälkeen kun Englanti julisti sodan Suomelle 6.12.1941.
Katsotaanpa mistä siinä oikein oli kysymys.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm
Olipas mukava Itsenäisyyspäivälahja pienelle Suomelle, KOKO Brittiläinen Imperiumi oli siis sodassa Suomea vastaan.
Oli siellä Pariisissa tungosta 1947 kun rauhaa solmittiin puolen maailman kanssa!
http://www.prokarelia.net/contract/?x=pariisi
PARIISIN RAUHANSOPIMUS 1947
SopS n:o 20/1947
Asetus Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton, Yhdistyneen Kuningaskunnan, Austraalian, Etelä-Afrikan Unionin, Intian, Kanadan, Tsekkoslovakian, Ukrainan Sosialistisen Neuvostotasavallan, Uuden Seelannin sekä Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan välisen rauhansopimuksen voimaansaattamisesta.
Sitten kuin Eduskunta on antanut suostumuksensa Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton, Iso-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan, Austraalian, Etelä-Afrikan Unionin, Intian, Kanadan, Tsekkoslovakian, Ukrainan Sosialistisen Neuvostotasavallan, Uuden Seelannin sekä Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan välisen rauhansopimuksen tekemiseen ja sopimus on allekirjoitettu Pariisissa 10 päivänä helmikuuta 1947 sekä sen voimaansaattamisen edellytykset täyttyneet 15 päivänä syyskuuta 1947 ja sen säännökset, mikäli ne kuuluvat lainsäädännön alaan, on saatettu voimaan 18 päivänä huhtikuuta 1947 annetulla lailla, säädetään ulkoasiainministerin esittelystä, että sopimus on voimassa, niinkuin siitä on sovittu.
Tämän johdosta ovat 19 päivänä syyskuuta 1944 tehdyn välirauhansopimuksen määräykset lakanneet olemasta voimassa.
Helsingissä 16 päivänä syyskuuta 1947.
SopS n:o 19/1947
jne.... lue itse loput linkistä... - qeqqe
Ei sotatilaa kirjoitti:
Epäpäs puhu paskaa kun et kerran tiedä asiasta mitään.
Toisen Maailmansodan kummallisuuksiin kuuluu, että demokraattisen Englannin ja demokraattisen Suomen välillä vallitsi sotatila sen jälkeen kun Englanti julisti sodan Suomelle 6.12.1941.
Katsotaanpa mistä siinä oikein oli kysymys.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm
Olipas mukava Itsenäisyyspäivälahja pienelle Suomelle, KOKO Brittiläinen Imperiumi oli siis sodassa Suomea vastaan.
Oli siellä Pariisissa tungosta 1947 kun rauhaa solmittiin puolen maailman kanssa!
http://www.prokarelia.net/contract/?x=pariisi
PARIISIN RAUHANSOPIMUS 1947
SopS n:o 20/1947
Asetus Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton, Yhdistyneen Kuningaskunnan, Austraalian, Etelä-Afrikan Unionin, Intian, Kanadan, Tsekkoslovakian, Ukrainan Sosialistisen Neuvostotasavallan, Uuden Seelannin sekä Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan välisen rauhansopimuksen voimaansaattamisesta.
Sitten kuin Eduskunta on antanut suostumuksensa Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton, Iso-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan, Austraalian, Etelä-Afrikan Unionin, Intian, Kanadan, Tsekkoslovakian, Ukrainan Sosialistisen Neuvostotasavallan, Uuden Seelannin sekä Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan välisen rauhansopimuksen tekemiseen ja sopimus on allekirjoitettu Pariisissa 10 päivänä helmikuuta 1947 sekä sen voimaansaattamisen edellytykset täyttyneet 15 päivänä syyskuuta 1947 ja sen säännökset, mikäli ne kuuluvat lainsäädännön alaan, on saatettu voimaan 18 päivänä huhtikuuta 1947 annetulla lailla, säädetään ulkoasiainministerin esittelystä, että sopimus on voimassa, niinkuin siitä on sovittu.
Tämän johdosta ovat 19 päivänä syyskuuta 1944 tehdyn välirauhansopimuksen määräykset lakanneet olemasta voimassa.
Helsingissä 16 päivänä syyskuuta 1947.
SopS n:o 19/1947
jne.... lue itse loput linkistä...Jeesh oli väärässä.... taisi engelsmanni olla saksalaisten kimpussa petsamossa....
- Vaka Vanha
Ei sotatilaa kirjoitti:
Epäpäs puhu paskaa kun et kerran tiedä asiasta mitään.
Toisen Maailmansodan kummallisuuksiin kuuluu, että demokraattisen Englannin ja demokraattisen Suomen välillä vallitsi sotatila sen jälkeen kun Englanti julisti sodan Suomelle 6.12.1941.
Katsotaanpa mistä siinä oikein oli kysymys.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Englannin_ja_Suomen_valinen_sota.htm
Olipas mukava Itsenäisyyspäivälahja pienelle Suomelle, KOKO Brittiläinen Imperiumi oli siis sodassa Suomea vastaan.
Oli siellä Pariisissa tungosta 1947 kun rauhaa solmittiin puolen maailman kanssa!
http://www.prokarelia.net/contract/?x=pariisi
PARIISIN RAUHANSOPIMUS 1947
SopS n:o 20/1947
Asetus Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton, Yhdistyneen Kuningaskunnan, Austraalian, Etelä-Afrikan Unionin, Intian, Kanadan, Tsekkoslovakian, Ukrainan Sosialistisen Neuvostotasavallan, Uuden Seelannin sekä Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan välisen rauhansopimuksen voimaansaattamisesta.
Sitten kuin Eduskunta on antanut suostumuksensa Suomen ja Sosialististen Neuvostotasavaltain Liiton, Iso-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhdistyneen Kuningaskunnan, Austraalian, Etelä-Afrikan Unionin, Intian, Kanadan, Tsekkoslovakian, Ukrainan Sosialistisen Neuvostotasavallan, Uuden Seelannin sekä Valko-Venäjän Sosialistisen Neuvostotasavallan välisen rauhansopimuksen tekemiseen ja sopimus on allekirjoitettu Pariisissa 10 päivänä helmikuuta 1947 sekä sen voimaansaattamisen edellytykset täyttyneet 15 päivänä syyskuuta 1947 ja sen säännökset, mikäli ne kuuluvat lainsäädännön alaan, on saatettu voimaan 18 päivänä huhtikuuta 1947 annetulla lailla, säädetään ulkoasiainministerin esittelystä, että sopimus on voimassa, niinkuin siitä on sovittu.
Tämän johdosta ovat 19 päivänä syyskuuta 1944 tehdyn välirauhansopimuksen määräykset lakanneet olemasta voimassa.
Helsingissä 16 päivänä syyskuuta 1947.
SopS n:o 19/1947
jne.... lue itse loput linkistä...Kun Halonen tässä takavuosina vieraili Paraguayssa, huomattiin, että valtioiden välillä on voimassa vielä sotatila, jonka Paraguay oli julistanut Suomelle liittoutuneiden painostuksesta.
Niimpä Halonen sitten ennen vierailua solmi rauhansopimuksen Paraguayn kanssa ...
Mitkähän oli osapuolten tappiot tässä pitkään kestäneessä sodassa ???? - Muitakin artikkeleita löytyy
qeqqe kirjoitti:
Jeesh oli väärässä.... taisi engelsmanni olla saksalaisten kimpussa petsamossa....
http://www.fleetairarmarchive.net/RollofHonour/Battlehonour_crewlists/Petsamo_Kirkenes_1941.html
- Vaka Vanha
Englanti teki Stalinin panostuksesta muutaman sotilaallisen operaation Suomea vastaan, todentaaksen julistamansa sotatilan.
Englantilaiset laivat mm tulittivat tunnin ajan Liinahamarin satamaa, ilman mainittavia vahinkoja Suomalaisille ...
Onkohan kyseessä samaan operaatioon kuuluva toimenpide.- Nooh!
>Englantilaiset laivat mm tulittivat tunnin ajan Liinahamarin satamaa<
Tarkoitat varmaan pommitusta Liinahamarin satamaan, joka oli saksalaisten isännöimä tuohon aikaan?
Ei ne sentään tykin kantaman päähän tietääkseni tulleet...
- Kirjansa lukenut
Nevakiven kirjat on erinomaisia, lukekaa niitä!
http://www.reinorinne.com/omistukset/nevakivi.html
Jukka Nevakiven julkaistuista merkittävimpiä ovat hänen väitöskirjaansa perustuva,
Jukka Nevakiven teokset: Britain, France and the Arab Middle East 1916-20 (University of London Historical Studies XXIII) 1969 (perustuu hänen väitöskirjaansa), Muurmannin legioona 1970, talvisotaa käsittelevä Apu jota ei pyydetty 1972, The appel that was never made - the allies, Scandinavia and the Finnish winter war 1939-40 1976, Ystävistä vihollisiksi - Suomi Englannin politiikassa 1940-41 1976, Maanalaista diplomatiaa 1983, Ulkoasiainhallinnon historia 1917-1956 1988, Linnasta linnaan - Eero A. Wuoren (1900-1966) poliittinen elämäkerta 1992, Zdanov Suomessa, miksi meitä ei neuvostoliittolaistettu? 1995, Suomen poliittinen historia 1809-1995, (yhdessä Osmo Jussilan ja Seppo Hentilän kanssa) 1995, Miten Kekkonen pääsi valtaan ja Suomi suomettui 1996, sekä osia teoksessa Historiankirjoituksen historia 1983, Johdatus poliittiseen historiaan 1983, Suomi 1944 (myös päätoimitt.) 1984, Paasikiven hirmuiset vuodet - Suomi 1944-48 1986, Suomen turvallisuuspolitiikka 1987, Yalta - un mito che resiste 1988, Finland - People, Nation, State 1989, Finland & The United States - diplomatic relations through seventy years 1993, Poliittinen historia - johdatus tutkimukseen 1993, Neutrality in historia (myös toimitt.) 1993, Pitkä linja - Mauno Koivisto, valtiomies ja vaikuttaja 1993, Finnish-Soviet Relations 1944-1948 (myös toimitt.) 1994, The Soviet Union and Europe in the Cild Was, 1943-53 1996, Sovjetunionen orh Nordeb - konflikt, kontakt, intmeses 1997 ja Security and Insecuoity - Perspectives on Finnista and Saedish Detence and Foreign Policy (myös toimitt.) 1997. Suomen poliittinen historia 1809-1999 (yhdessä Osmo Jussilan ja Seppo Hentilän kanssa) 2000 (käännetty kuudelle kielelle), Apu jota ei annettu. Länsivallat ja Suomen talvisota 2000 - Englanti tuli perässä
Yhdysvallat petti Suomen talvisodassa
Talvisodan historiasta tehdään jatkuvasti uusia tulkintoja. Samaten tutkijoiden kiistat tulkintojen yksityiskohdista jatkuvat; poliittisen historian professori Jukka Nevakivi tyrmää varsin selkeästi professori Heikki Ylikankaan esittämät teesit talvisodan päättymisestä.
Ylikangas on esittänyt, että Suomen johto teki rauhan Saksan patistamana. Herman Göring oli ilmoittanut suomalaiselle viestintuojalle Saksan aloittavan pian sodan Neuvostoliittoa vastaan. Suomea kehotettiin tekemään rauha millä ehdoin tahansa, sillä myöhemmin Suomi saisi kaiken takaisin korkojen kera.
Nevakivi korosti, että helmi-maaliskuun taitteessa 1940 Suomessa ei voitu uskoa, että Saksa voittaa suursodan. Hänen mielestään olisi ollut uskomatonta, jos vastuulliset johtajat olisivat ajatelleet näin. Tässä yhteydessä hän puhui jo syyntakeettomuudesta.
Nevakivi muistutti myös, että länsivaltojen esittämä apu oli bluffia. Lisäksi länsivallat eivät pystyneet takaamaan Puolaa saatikka Suomea. Näin ollen Karjalaa ei olisi läntisellä avulla saatu takaisin, kuten Ylikangas on esittänyt.
Nevakivi on tehnyt uudistetun laitoksen vuonna 1972 ilmestyneestä, jo klassikoksi muodostuneesta teoksestaan Apu, jota ei pyydetty. Uudistetun laitoksen henkeä kuvaa hyvin, että sen nimi on Apu, jota ei annettu.
Taustalla Ruotsin malmivarat
Nevakivi sanoo olevansa vakuuttunut siitä, että Suomelle esitetty tarjous läntiseen liittokuntaan yhtymisestä oli siis poliittista bluffia. Länsi oli käytännössä kiinnostunut vain siitä, etteivät Ruotsin malmivarat pääse Saksaan.
Länsiliittoutuneilla oli suunnitelmia, joilla joukkoja lähetettäisiin Suomeen. Nämä interventiohankkeet auttoivat Nevakiven mukaan Suomea vain poliittisesti. Neuvostojohtaja Josif Stalin nimittäin pelkäsi lännen väliintuloa.
Nevakiven mukaan Stalinille selvisi, että Neuvostoliiton oli hoidettava suhteet Suomen kanssa niin kauan kuin Saksa oli kiinni länsirintamalla. Maaliskuussa tehty välirauha oli siten tervetullut Stalinille.
Nevakivi yhtyy myös niihin arvioihin, joiden mukaan materiaalipula ja tappiot olivat Suomessa nousseet maaliskuussa jo niin suuriksi, ettei Suomi olisi kestänyt kuukauttakaan.
Nevakivi on myös varma, että vaikka lännestä olisi tullutkin joukkoja Suomeen, ei esimerkiksi Britannian ja Neuvostoliiton välille olisi syntynyt sotaa.
Yhdysvallat petti
Aiemmassa teoksessaan Nevakivi jätti Yhdysvaltojen osuuden talvisotaan hyvin vähälle huomiolle, koska talvisodan aikana Yhdysvallat oli vielä puolueeton. Nevakiven löytämät uudet arkistotiedot asettavat Yhdysvallat kuitenkin uuteen asemaan.
Hän itse asiassa luonnehtii Yhdysvaltojen valtiovarainministeriön arkistojen tietoja pöyristyttäviksi. Ne paljastavat, että Yhdysvaltain hallituksen politiikka oli aivan ristiriidassa yleisen mielipiteen kanssa.
Arkistotietojen mukaan Yhdysvallat viivytteli, esti ja jopa kielsi asetoimituksia Suomeen. Suomeen jäi viivyttelyjen vuoksi tulematta mm. 40 Brewster-hävittäjää. Myös Suomelle luvattu 150 miljoonan dollarin jälleenrakennuslaina peruttiin.
Samaan aikaan Yhdysvallat osti Neuvostoliitosta kultaa ja rahoitti sillä sotamateriaalin ja lentobensiinin vientiä Neuvostoliittoon. Näistä kuvioista on aiemminkin ollut tietoa, mutta nyt Nevakivi on saanut ne "hevosen suusta" eli alkuperäisistä lähteistä.
Selityksenä Yhdysvaltojen käyttäytymiselle olivat syvät ristiriidat sisäpolitiikassa. Franklin Roosevelt valmistautui kolmannelle kaudelleen. Hänen oli tyynnyteltävä myös niitä piirejä, jotka vastustivat sekaantumista Euroopan asioihin.
Kaikkinensa Nevakivi piti melkoisena puutteena sitä, että Suomessa on vanhastaan totuttu pitämään talvisotaa kansallisena tapahtuma.
Päinvastoin hänen mielestään talvisodalla oli monia ja taas monia kansainvälisiä yhteyksiä. Nevakivi ehdottikin, että pitäisi tehdä laaja tutkimus talvisodan kansainvälisistä yhteyksistä.- ?????????????
USAssa majailevat miljönäärit myös tukivat rahallisesti bolshevikkeja. Moni bolsuista oli kansainvälistä tyyppiä ja matkusti Venäjälle esim. New Yorkista. Trotski ja hänen terroristikaverit jäivät Kanadan kynsiin laivamatkallaan Eurooppaan mutta USA käski vapauttaa heidät.
Muistakaamme että Leeninillä oli Suomessa 1918 parikymmentä tuhatta petturia valmiina vallankaappaaukseen. Varmaankin olisivat julistaneet olevansa Suomen kansan asialla ja sitten pyytäneet toveriapua Neuvostoliitosta suojellakseen prorelja porvareilta. Samaan aikaan siis USA:sta virtasi miljoonia bolshevikeille. - epätodellisista
lähtökohdista.
"Nevakivi korosti, että helmi-maaliskuun taitteessa 1940 Suomessa ei voitu uskoa, että Saksa voittaa suursodan. Hänen mielestään olisi ollut uskomatonta, jos vastuulliset johtajat olisivat ajatelleet näin."
Mitäs Nevakivi sanoi Suomen rintamatilanteesta maaliskuussa.Jos jokin taho kehoitti rauhaan konstilla millä hyvänsä siinä tilanteessa,onhan silloin vastutonta todeta kuten Nevakivi toteaa vieläpä jälkiviisaasti.
Jos Nevakivi olisi jatkanut sotaa,ja ei olisi uskonut Saksan (jälkiviisautta)katteettomiin lupauksiin hänhän olisi ajanut Suomen täydelliseen katastrofiin.Se siitä vastuullisuudesta.
Lännen apu oli harhautusta ja katteetomuus paistoi selvästi läpi,tämän puolen hänkin on ymmärtänyt kuten muutkin tutkijat.
Jos lännellä OLISI ollut sotahaluja NL vastaan auttaakseen Suomea Talvisodassa,niin mahdollisuuksiahan olisi ollut hyökätä NL paremmistakin lähtökohdista,KUIN Suomen rajoilta.
Marskihan kehoitti heitä hyökkäämään Arkangeliin,jolla operaatiolla olisi ollut surempi teho NL kohtaan kuin yrittää tulla väkisin Ruotsin läpi,Suomen rajoille.Kyllä Ruotsin malmi oli heilläkin kiikarissa,mutta Marskia sillä eivät hämänneet.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/7.huhtikuu/talv1400.htm
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?516600- 705601
Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa
Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki1034908Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t273635- 2053201
- 413025
törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/242944mahdollista, että olet ollut iltavuorossa
Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k132829- 1561661
Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3461610