Tuli tässä vain mieleen kun vähän väliä kuulee ateistin suusta että uskovaiset pelottelee helvetillä niin miten siitä uskosta pitäisi sitten kertoa ettei ateistit ota hernettä nenään. Kun ei siitä helvetistä voi olla kertomattakaan. Asia kun on niin ettei uskovaiset teitä muuten käännyttäisi mutta kun he pelkäävät että joudutte helvettiin. Tuskin heillä olisi niin kova into teitä vain saada sinne taivaaseen. Siis sen takia että taivaassa on niin fantsua. =)
Käännyttäminen
Telegod
261433
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Vakuuttavat luonnontieteelliset perustelut oman katsomuksen todenperäisyydelle. Vaikka satu olisi kuinka pelottava tai ihmeellisen ihana, se ei tee siitä totta.
on ymmärettävää että haluaa kyseenalaistaa kaiken
mahdollisen olemassaolon lapsen varhaisesta kehittymisestä lähtien kohti aikuisiän oppimisia
ja siten alkaa uskomaan itselleen tärkeisiin asi-
oihin ja sitten toteuttamaan niitä. Käytännön elämässä tuo toteutuu hankkimalla vain itselleen
tärkeitä/tarpeellisia tavaroita. Tietysti jonkinlainen jäänne lapsuudesta tulee siitä, että
tulee ehkä jonkinlainen harrastus tietyistä esineistä. Mitä varakkaampi henkilö kyseessä,niin
loppujen lopuksi taitaa perustaa museon "taide-
esineilleen". Ihmisillehän kehittyy kaikenlaisia
riippuvuuksia: ylensyönti, tupakointi, himokuntoilu, kaikkien uskontojen kyseenalaistaminen tai niiden henkisyyden tutkiminen historiallisista ajoista lähtien.
Kummastuttaa hiukan miksi joidenkin mielestä menneisyyden profeettojen tai pyhien henkilöiden,
miten heidät sitten onkaan pyhiksi määritelty, niin ovat saaneet satumaisen vaikutelman nykyajan
ihmisissä, poikkeuksiahan aina tietysti on, riippuen ajattelijan "henkisestä" maailmasta.
Niin se on että maapallo on olentona vallan
erikoislaatuinen, ehkä parempi niin että uskonasiat siinä olijoita alkaa kiinnostamaan,
säästä puhumattakaan. Moni asia menee suunniteltua rataansa pitkin, hyvä edes niin.
mutta itse aion ratsastaa yksisarvisella ja syödä cappuccino-vaahtokarkkeja Numenor nimisessä paikassa. Sinne ei tosin pääse kuin ne, jotka syövät kolme kertaa päivässä punajuurta sekä laulavat sekakuorossa kappaletta "Ennen oli miehet rautaa, laivat oli puuta hiiohoi!"
Tuo kuulostaa hyvältä. Paljon paremmalta kuin useimmat muut kuoleman jälkeen tarjotut vaihtoehdot. Sitäpaitsi punajuurihan on hyvää.
Mutta kuinka usein tuota laulua pitää hoilata? Ja onko kuoron koolla väliä?
...punajuurien ostoon. Saako olla säilykkeitä vai todistaako vakaumuksensa metsästämällä ympäri vuoden tuoreita?
***
Ehkä Jumalalla on ratkaisu siihen, miten uhkaillaan ihmisiä väkivallalla niin, että nämä eivät suutu.
Vai löytyisikö joltain mafiapomolta vinkkejä? Voisiko uhkauksen vaikka jotenkin naamioida ehdotukseksi?
kiitollinen jos ette viitsisi yrittää käännyttää ainakaan minua.
tekee Jumalan Sana ja Henki, ei sitä kukaan toinen ihminen voi toistansa käännyttää. Meille uskovaisille on vain uskottu sovitussanoman saarnaaminen.
"käännytystyön tekee Jumalan Sana ja Henki"
Ei siis ihminen. Selvä.
"kukaan toinen ihminen voi toistansa käännyttää."
Ihminen ei siis edes voisi sitä tehdä. Selvä.
"Meille uskovaisille on vain uskottu sovitussanoman saarnaaminen."
Miksi ihmeessä, kun kerran juuri itse totesit, että ihminen ei voi toista käännyttää?
Ei tuossa ole mitään järkeä.
No, minä en usko että kenellekään on annettu tehtäväksi käännyttää ketään. Me kasvamme täällä ihan omin avuin.
ja riittävästi.
Asia on nimittäin niin, että JOS Jumalan Henki ei saa tehdä ihmisessä työtään, kun on kuultu evankeliumin sanoma, ei sanoilla ole mitään vaikutusta, elle Jumalan Henki saa tehdä niitä eläväksi kuulijoille. Siis ratkaisevaa on, onko evankeliumin saarnaaja Jumalan Hengellä voideltu, jos on, saarnattu sana vaikuttaa, jos ei ole, sanat on vain kuollutta kirjainta, ilman tehoa.
Siis käännyttäjä ei ole ihminen, vaan Jumalan Henki ja Sana yhdessä! Ne synnyttävät ihmisen uudesti ylhäältä.
Jumalan Hengen puute tekee seurakunnista kuolleita!
Niillä saattaa olla se nimi, että elävät, mutta ovat kuolleita hengellisesti.
"Siis ratkaisevaa on, onko evankeliumin saarnaaja Jumalan Hengellä voideltu, jos on, saarnattu sana vaikuttaa"
Kuulutte siis kaikki tällä palstalla vierailevat hihhulit siihen ryhmään, jota ei ole Jumalan Hengellä voideltu.
Todisteena tästä on saarnanne vaikuttamattomuus minuun ja moniin muihin.
ihan varmasti viestisi minulle?
Jo kolmas paikka jossa tapahtuu näin!
No, voin tietysti vastata sinulle.
Oli siis mikä hyvänsä joka yrittää saarnata evankeliumia niin se ei ole tervetullut minun luokseni.
Pyhällä Hengellä on muutakin tekemistä kuin vaikuttaa tuollaisessa harhauskossa.
//Tuli tässä vain mieleen//
- Älä usko mielesi kuvioihin alistamatta niitä ajatelmiasi--> järjen ja kokemuksen että historiallisen ihmiskunnan kokemuksen persektiiviin.
//kun vähän väliä kuulee ateistin suusta että uskovaiset pelottelee helvetillä niin miten siitä uskosta pitäisi sitten kertoa ettei ateistit ota hernettä nenään.//
- Kyllä se peloittelu on suuri motiivin antaja myös uskoville-->ikään kuin kiristystä ja inhimillisiin maallisiin harhoihin/toiveisiin vetoamista.
//Kun ei siitä helvetistä voi olla kertomattakaan.//
- Eikä 'taivaasta', vaikka näkemykset jotka totena esitetään--> voivat olla kaukana todellisuudesta, miksi siis paasata peloistaan tai muista omista tai muiden ihmisten kirjaamista inhimillisistä toiveistaan ja haluistaan totena.
//Asia kun on niin ettei uskovaiset teitä muuten käännyttäisi mutta kun he pelkäävät että joudutte helvettiin.//
- Miten niin joudutte, me OLEMME helvetissä, katso ympärillesi ja mieti.
//Tuskin heillä olisi niin kova into teitä vain saada sinne taivaaseen. Siis sen takia että taivaassa on niin fantsua. =)//
- "Ei kukaan voi veljeään pelastaa" eikö tuo mene perille?
Suomeksi sanottua "Kannettu vesi ei kaivossa pysy" , eli omaehtoinen, privaatti ymmärrys ei uppoa muihin vaikka kuinka tolkuttaisi, asiat on tajuttava, hyväksyttävä, torjuttava aivan ihan ite.
Kun kristityistä kulteista mm. Jehovan todistajat ilmoittavat, ettei Helvettiä ole olemassakaan, on niin vaikea päättää ketä uskoisi, että loogisesti ajatellen ainoa ratkaisu on uskomatta ketään ilman todisteita hilluvaa suunpieksäjää.
Ironisinta lienee, että Jehovan todistajat ovat kaikkein 'uskottavimpia' perinteen ylläpitäjiä kristittyjen kulttien leegiosta, kuntaas ev.lut pullamössö kulttuuri- ja uskontorelativistit ovat ehkä kaikkein järkyttävimpiä irvikuvia ensimmäisen vuosisadan kristityn alkukirkon jäsenistä.
Mutta väliäkö sillä, eivät ainakaan minua juuri voi pelotella olemattomilla. Se miekalla käännytys oli konkreettisempaa ja varmasti monet kristityt kaipaavat niitä vanhoja hyviä aikoja, kun ei tarvinnut yrittää puhumalla käännyttää.
ja sanoja:
-ensinnäkin, jt:t eivät ole kristillinen uskontokunta lainkaan.
-toisekseen, miekalla EI OLE KÄSKETTY KÄÄNNYTTÄÄ!!
Se toiminta on perkeleellinen. On vain sovitussanoma Jeesuksesta Kristuksesta uskottu uskovaisille saarnattavaksi. Mitä se väkisinkäännyttäminen hyödyttää, ei sellaista Jumalan maailmoissa hyväksytä. Jokaisen evankeliumin ilosanoman kuulijan on vapaaehtoisesti tehtävä valintansa. Taivaassa ei ole muita, kuin vapaaehtoisia. Evlut -porttokirkon lapsikastelu ei vie taivaaseen yhtään sielua, se touhu tuudittaa ihmisen synninuneen ja juoksuttaa sitämukaa helvettiin. Mitkään uskontokunnat, kirkot, tai seurakunnat, miten vaan halutaan nimittää, eivät voi pelastaa ketään.
Jokin aika sitten Jehovan todistajat saivat hepulin uskontopalstalla, kun heidät olisi siirretty jonkin muun alle kuin kristittyjen. Eli he pitävät itseään kristittyinä.
Uskontonne teologia on niin lavea, että sen alle voi määritellä mitä hämärämpiä kultteja ja lahkoja. Ja kaikkein hauskinta asiassa on se, että jokainen on mielestään se ainoan ja oikean Kristuksen seuraaja sekä totuuden palvelija.
Mene ensin Jehovan todistajille sanomaan, että eivät ole oikeita kristittyjä, sitten suuntaa ev.lutien pariin samoin kysymyksi jne. Mitäköhän vastauksia saat?
"miekalla EI OLE KÄSKETTY KÄÄNNYTTÄÄ"
Lähetyskäsky: "”Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”
Tuo lähetyskäskyn sanamuoto kuulostaa siltä, että käännyttää saa millä tavalla tahansa, vaikka sitten miekalla, kunhan vain ihmisistä tulee kritittyjä. Lähetyskäsky ei sano, että "menkää kertomaan kristinuskosta" vaan nimenomaan sanotaan, että "Menkää ja tehkää..."
"miten siitä uskosta pitäisi sitten kertoa ettei ateistit ota hernettä nenään."
Ei siitä ole mikään pakko kertoa. Miten haluaisit muslimin käännyttävän sinua uskoosi? Vai haluaisitko ollenkaan?
"Asia kun on niin ettei uskovaiset teitä muuten käännyttäisi mutta kun he pelkäävät että joudutte helvettiin."
Jos J niin tahtoo, ei ole uskiksen asia toimia J:n tahtoa vastaan. Ja jos J ei tahdo niin, ei uskiksen tarvitse olla huolissaan asiasta.
Ja kun koko J:tä ei oikeasti tietenkään ole, ei asialla ole tuonkaan vertaa väliä.
niin pahoittele samalla, että jumalasi on ilkeä sadisti, ja muista mainita, että toivoisit hänen olevan moraaliltaan korkeammalla tasolla. Sitten voit ilmaista toiveesi, että ateistikin rupeasi uskomaan ja palvomaan häntä.
Henkilökohtaisesti en ymmärrä, miksi toisia pitäisi edes käännyttää omaan uskoonsa. Mutta jos niin on kuitenkin pakko tehdä, niin eikö siitä uskosta voisi kertoa positiivisia asioita helvetillä pelottelun sijaan... Juuri tuo pelottelu kun ainakin minut saa pikemminkin kääntymään kristinuskoa vastaan kuin sen puoleen. En ylipäätään pidä siitä, että minun sanotaan elävän valheessa ja että minua pyritään pelottelemaan. Lisäksi koko helvetin käsite ja sinne joutumisen perusteet ovat mielestäni eräs kaikkein vastenmielisimpiä asioita kristinuskossa ja sen Jumalassa.
Se että Jumala heittelee ihmisiä helvettiin uskonnollisten näkemyserojen tähden, osoittaa mielestäni sen, että Jumala on kaikkea muuta kuin rakastava, hyvä ja armelias. Eihän Hän päihitä edes ihmistä näiltä osin. Toisin kuin Jumala, ihminen ei vaadi toista uskomaan samoin kuin itse uskoo kyetäkseen rakastamaan. Ihminen rakastaa toista, vaikkei tämä kaikessa samoja ajatuksia jakaisikaan. Ja ihminen harvemmin toivoo mitään pahaa toisille, vaikkei näitä rakastaisikaan. Jumala paitsi ei vain toivo pahaa, myöskin ilmeisesti uhkailee pahalla ja jopa toteuttaa uhkauksensa. Jos ihminen toimisi kuten Jumala, häntä ei todellakaan pidettäisi hyvänä, vaan pikemminkin äärimmäisen itsekeskeisenä ja pikkumaisena sadistina. Minulle on käsittämätöntä, miten kukaan haluaa palvoa tällaista Jumalaa.
Tuo helvetillä pelottelu on jo sikälikin mielestäni järjetöntä, etten tajua mitä hyötyä siitä on. Ei tuollainen taktiikka kai aikuisiin ajatteleviin ihmisiin kovin hyvin voi toimia. Yleensä ihmisiä saadaan puolelleen herättämällä kunnioitusta ei pelottelemalla heitä. Vai eikö kristityillä itsellään mitään muuta syytä ole uskoonsa kuin helvetin pelko?
kaltaista ajattelen itsekin.
veit sanat suustani. :D
tarvi edes koittaa käännyttää...kyllä kukin itse löytää uskonsa luokse jos kaikupohjaa itsestä löytyy... :)
Tarkoitus pyhittää keinot sanotaan...hmmmm...ei ehkä tässä kohtaa.Käännyttäminen on paitsi tungettelevaa,myös erittäin loukkaavaa.
Luulisi uskovien tietävän miltä tuntuu,kun koitetaan työntää väkisin jotain itselle epämiellyttävää ja omaa näkemystään vastaan olevaa asiaa faktana.
Helvetillä tuskin pystyy kovin monia pelottelemaan...lähinnä se on suoranaista vittuilua eikä pelottelua :/
Miksi luulet, että sinun ja sinun uskonkavereidesi julistuksia vielä tarvitaan?
Ihmisillä on kyky ajatella ja oikeus tehdä valintansa itse. Sinua ei siinä yhteydessä todellakaan tarvita millään lailla. On aika loukkaavaa ja henkistä väkivaltaa yrittää mitätöidä toisen ihmisen elämänkatsomus ja korvata se omilla käsityksillään. Minun mielestäni se on suorastaan ihmisoikeusrikoksen yritys.
Jos sinä pelkäät helvettiä ja ja pelkäät muiden sinne joutuvan, niin se on todellakin sinun ongelmasi. Älä levittäydy kauhukuvitelmiesi kanssa muita ahdistelemaan.
Jos odotat, että sinulla olisi sitten joskus fantsua siellä taivaassa, niin oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että jotkut hyväksyvät tämän reaalielämän ilman mitään fantsu-unelmia ja ovat nimenomaan siksi onnellisia.
>>>..niin miten siitä uskosta pitäisi sitten kertoa ettei ateistit ota hernettä nenään.>Kun ei siitä helvetistä voi olla kertomattakaan.>> Asia kun on niin ettei uskovaiset teitä muuten käännyttäisi mutta kun he pelkäävät että joudutte helvettiin.>Siis sen takia että taivaassa on niin fantsua. =)
Mitenkä olisi vaikka käännytys asiallisesti keskustelemalla? Voisi puhua vaikka kuinka fantsua taivaassa on sen uhkailun sijaan. Sitten voisi vaikka kuunnella toisen kysymyksen ja yrittää vastata niihin ilman herneiden vetämistä nenään. En minäkään siitä suutu jos joku kyseenalaistaa joitain minun ajatuksiani.
Uhkailu luonnollisestikin on mielestäni epäasiallista. Mitä mieltä uskis olisi siitä että minä uhkailisin häntä ja seuraisin kadulla perässä huutaen "V***u nyt joudut helvettiin."
Pitäisi ehkä myös ymmärtää jos jotain ei kiinnosta. Väkisin tuputtamalla, vainomalla ja uhkailemalla usko tuskin kihahtaa kenenkään nuppiin.