Kuten mainostetaan, ja telkkarissa 80-luvulla mainostettiin. Wikipedian hahmottamiseen on luotu uusi työkalu (Josta wikipedian ylläpitäjät eivät ole riemuissaan), jolla voidaan tarkastaa ketkä ovat muutoksia artikkeleihin tehneet. Tietokoneen ns. ip-osoitteet ovat julkista tietoa (Ne toimivat hieman niinkuin sormenjälkinä), ja hakukone hakee kaikki tietyn järjestön/koulun/minkävaan ip-osoitteistosta tehdyt muutokset.
Salt Lake Cityn viralliselle LDS-kirkolle rekisteröidyistä ip-osoitteista (Eli ei tavismormonista vaan virallisesta kirkon tiloista) on tehty mielenkiintoisia muutoksia. Listaan muutamia:
Joseph Smith, Jr. #43020261
- removed language saying Joseph was armed with a gun at Carthage Jail
Arthur Gary Bishop #65990266
- (convicted child killer) removed sentence that stated he was a mormon.
Boyd K. Packer #70495443
- removed information about Boyd Packer praising a missionary companion for beating up his homosexual companion.
temple (latter day saints) #89362387
- removed language saying non-LDS family members cannot attend temple ceremony
Noah #91021689
- removed info on racist teachings of Brigham Young
Tuossa vain osa muutokisista, mutta aika hurjia on tehty. Historian salaamistako ihmisiltä jotka satunnaisesti lukevat eivätkä paremmin tiedä? Yksittäisten ihmisten tekemät muutokset ovat hyvin ymmärrettäviä, mutta kielteisten todenmukaisten asioiden poisto virallisen entiteetin puolesta on sitten hyvinkin toisenlainen asia. Mormonihan ei valehtele, niinhän?
Myös FAIR:n tiloista oli tehty mielenkiintoisia muutoksia. http://wikiscanner.virgil.gr/ on osoite tähän työkaluun jolla voidaan hakea kuka muokkasi mitäkin.
Salt Lake Cityn viralliselle LDS-kirkolle rekisteröidyistä ip-osoitteista (Eli ei tavismormonista vaan virallisesta kirkon tiloista) on tehty mielenkiintoisia muutoksia. Listaan muutamia:
Joseph Smith, Jr. #43020261
- removed language saying Joseph was armed with a gun at Carthage Jail
Arthur Gary Bishop #65990266
- (convicted child killer) removed sentence that stated he was a mormon.
Boyd K. Packer #70495443
- removed information about Boyd Packer praising a missionary companion for beating up his homosexual companion.
temple (latter day saints) #89362387
- removed language saying non-LDS family members cannot attend temple ceremony
Noah #91021689
- removed info on racist teachings of Brigham Young
Tuossa vain osa muutokisista, mutta aika hurjia on tehty. Historian salaamistako ihmisiltä jotka satunnaisesti lukevat eivätkä paremmin tiedä? Yksittäisten ihmisten tekemät muutokset ovat hyvin ymmärrettäviä, mutta kielteisten todenmukaisten asioiden poisto virallisen entiteetin puolesta on sitten hyvinkin toisenlainen asia. Mormonihan ei valehtele, niinhän?
Myös FAIR:n tiloista oli tehty mielenkiintoisia muutoksia. http://wikiscanner.virgil.gr/ on osoite tähän työkaluun jolla voidaan hakea kuka muokkasi mitäkin.
Vastaukset 24
Vanhimmat
laittaa niitä "aika hurjia" muutoksia esille?
Pitikö vain tyytyä vihjailemaan?
Onko muuten käynyt mielessä, että tavismormoneita on töissä kirkon tietokoneiden ääressä.
Kaikki ei ole niin yksinkertaista, kuin miltä haluaisit sen näyttävän.
Eli ensimmäisenä ennenkuin es käytät hakukonetta itse, lähdet vihjailemaan ja vähättelemään niin paljon kun vain suinkin ehdit?
Listasin muutoksia, mutta FAIR:n ja muiden tekemät valheelliset muutokset (vaikka ovatkin idioottimaisia) ei ole osa kirkon virallisia elimiä. Tuossahan on itse kirkon sisältä tehtyjä muutoksia, poistettu Packerin puheesta osa missä hän kehui lähetystyöntekijää väkivallasta homoa kohtaan (muu osa puhetta säilytettiin koskemattomana), poistettiin tieto että Joseph Smithillä oli ase vankilassa, poistettiin viittaukset Brigham Youngin rasistisiin oppeihin.. Tuollainen toiminta on jo järjestelmällistä eikä vain satunnaista muuttelua, kun se kohdistuu vain ja ainoastaan tiettyihin artikkeleihin ja negatiivisten asioiden poistamiseen. En tiennytkään että ihan jokainen rivimormoni käyttelee tietokoneita SLC:n temppelissä ja johtotoimistoissa.
Mikset kokeilisi tuota sivustoa itse (kun sen osoitteenkin tänne laitoin ettei tarvitse etsiä itse), etkä vaan hyökkäisi automaattisesti puolustamaan kirkkoasi. Tuollaisesta toiminnastahan noissakin wikipedian muokkauksissa on kyse.
yhtä oikeutettua automaattiseti hyökätä puolustamaan, kuin automaattisesti hyökätä vastustamaan. Ja saan kai minäkin vihjailla, jos sinä vihjailet. Edelleen ... mitä ne "aika hurjat" muutokset ovat? Kenen mielestä ja millä perusteella ne ovat hurjia?
Ehdin muuten käväistä hakukoneella, epäilyistäsi huolimatta. Vähättelyä vaiko sinun taholtasi suurentelua, siinäpä sävyero ...
Kuka on väittänyt, että ihan jokainen rivimormoni käyttelee tietokoneita toimistoissa, mutta ne, jotka siellä istuvat ovat todennäköisesti rivimormoneita. Mikä muuten ei ole rivimormoni? Mikä taas on rivimormoni?
Tämä "vakipuolustus" käytössä. Voisikohan tätä pian verrata ns. jeffitykseen? Mitä ihmettä minä "hyökkäsin"? Ilmoitin mormonikirkon suorittamaa tietosanakirjan muokkaamista valhein, että heistä saataisi parempi kuva. Kyllä se on minusta uutisen arvoinen asia, enkä edes vihjaillut mitään. Huvittavaa, miten faktojen esittäminen on mielestäsi vihjailua, mutta tyhmien syyttely asiaan tutustumatta sitten taas on ihan ok.
Jos kuvittelet, että pistän tänne ne 27 (pikalaskulla) wikipedia-artikkelia joista jokainen on reilusti yli sivun mittainen niin erehdyt. Tottakai se sinun logiikallasi todistaa miten sitten olen ollut väärässä. Eikö sinusta ole melko hurjaa että kirkon virallisten elinten tietokoneista muutetaan julkista tietosanakirjaa siten, että sieltä poistetaan isojakin negatiivisia asioita kyseisestä kirkosta? Eikö sinusta harhaanjohtaminen ja valehtelu ole sitten hurjaa?
Jos ehdit käväistä hakukoneella niin sittenhän sinä ne muutokset tiedät. Onnea sinulle. Rivimormoni, tavismormoni, täysin sama sille. Tahdot tarttua sitten jokaiseen sanaan ihan vain kiusallasi? Eiköhän jokainen noissa laitoksissa tietokoneeseen koskeva ole kirkon toimesta sinne hyväksytty, eikä täten kukaan asiaankuulumaton sinne pääse räpeltämään. Yksittäinen muutos johonkin artikkeliin olisi vielä ihan normaalia, mutta tuollainen touhu mitä on harrastettu on jo täysin järjestelmällistä.
itsellesi. Minulle on se ja sama onko wikipediasta poistettu oikeaa tai väärää tietoa ja kuinka paljon tai vähän.
Asenteesi minua häiritsee, ei sanomasi. Täällä ei ole mikään vakipuolustus käytössä, enemmänkin vakihyökkäys. (edelleen olen sitä mieltä) Wikipedian muokkaamisesta voi ilmoittaa ilman räyhähenkeäkin.
Jotta et muistamattomuuttasi puhtaaksi pulmuseksi tekeytyisi, haluaisin muistuttaa sinua avauksessasi lausumastasi:
>Tuossa vain osa muutokisista, mutta aika hurjia on tehty. Historian salaamistako ihmisiltä jotka satunnaisesti lukevat eivätkä paremmin tiedä?<
Etkä edes vihjaillut mitään?
Entäpä tämä vihjaus:
>Tottakai se sinun logiikallasi todistaa miten sitten olen ollut väärässä.<
Olenko ylipäänsä väittänyt sinun olleen väärässä, olenko paljastanut logiikastani mitään. Molemmat asiat olet ennnalta nähnyt, vähän pieleen vain, valitettavasti.
Enkä tarttunut sanaan rivimormoni kiusallani. Mistäpä sinä tiedät, onko kirkon tietokoneen ääressä työtä tekevä tehnyt muutoksia ammattinsa puolesta vai ruokatuntinsa aikana yksityishenkilönä, rivitaviksena.
Elämä voi koostua oletuksista, se sallittakoon, mutta ei julisteta niitä pureskelematta totuuksina, eihän.
Täysjärkinen kestä. "Sanoma ei häiritse" ja ensimmäisenä asiaa tarkistamatta sanomassa miten se ei ainakaan niin ole. Ja niin, asennehan se häiritsee, se häiritsee aina ellei toisellakin ole garmentit päällä. Se on tällä palstalla havaittu. Ja sekin on selkeää, että sinulle on yksi ja sama vaikka kirkkosi johtotiloista muokataan yleisiä tietosanakirjoja valeilla, että kirkostasi annetaan parempi kuva. Niinhän se on, mitä tahansa kirkon puolesta, eikö niin?
Aiemmin on murhatkin hyväksytty, nyt valehtelu. Hallelujaa ja sanoma on oikea.
Vakipuolustus on samantien yrittää asettaa kaikki mahdollinen (ja mahdoton) epäselväksi ja alkaa epäillä tiedon esittäjää joka asiasta. En vihjaillut en, eipä tuossa ole mitään muuta mahdollisuutta kun tahto pitää tietyt asiat piilossa. Eipä tuolla kirkon johtovirastoissa ole asioista tietämättömiä ihmisiä, sehän on aivan selvää. Eivät nuo muutokset ole sattumaa olleet, kai sinäkin sen uskallat myöntää vaikka aiemmin sanoit että sinulle on aivan sama vaikka valehdellaan kirkon puolesta.
No kerrohan sitten miksi vänkäät noiden artikkeleiden kopiomista tänne ns. suu vaahdossa? Olet ilmeisesti lukutaitoinen joten etköhän sen saa sieltä itsekin luettua, tänne niitä on turha epäselvyyden vuoksi laittaa, helpompaa lukea alkuperäisestä lähteestään.
Tuskinpa kukaan yksinään on tehnyt muutoksia "ruokatunnilla", niitä muutoksia on tehty eri ip-osoitteista useiden vuosien ajalta. Ei se nyt hirveän sattumaakaan ole että vain ja ainoastaan muokataan mormoniartikkeleita positiiviseen suuntaan eikä mitään muuta.
Ja tähän lopuksihan on hyvä todeta tämän viikon sato tältä palstalta. Valehteleminen on ok, murhaaminen on ok, thaimaalaiset ovat alempiarvoisia kuin länsimaalaiset, orjuutta ei koskaan tapahtunut ja jos joku niin väittää on automaattisesti väärässä, sekä muutamia uhkauksia mormonien kanssa eri mieltä oleville.
Hyvää mainosta kirkollenne
tietenkin. Onneksi sinä olet se mainostaja. Ei tarvitse ottaa tosissaan.
Thaimaalaishuolestasi päätellen taidat olla se alkuperäinen BY-harhainen hanurimies.
Joten, eipä tästä enempää, vakaumustasi et pyörrä kuitenkaan ...
Muutokset ovat mielestäni aivan oikeutettuja, mikäli ne oli kirjoitettu kuten sanoit.
Esimerkiksi väite, että JS olisi ollut aseistettu vankilassa on valheellinen. Vastustajat mälläävät vääntämällä asioita mormoneille epäedullisiksi. Hän EI ollut aseistettu, mutta eräs ystävä antoi pienen pistoolin hänelle, jotta hän voisi puolustautua sisään ryntäävää murhajoukkoa vastaan.
Hän otti pistoolin erittäin vastahakoisesti vastaan. Ehkä hän aavisti, että ei voisi olla sitä käyttämättä puolustaakseen ystäviään, vaikka kuinka oli aseen käyttöä vastaan. JS oli ihminen ja ihmiset usein purkavat turhautumistaan satuttamalla toisia, joko kuten 2000 luvulla ja 2100 luvulla sanoin tai kuten 1800 luvulla teoin. Itse hän tiesi jo kuolevansa, lähtiessään kotoaan ja antautuessaan vangiksi, hyvästellessään lapsiaan ja Emmaa joka oli raskaana.
- naurettavaa yksi pienin pistooli monta kymmentä kivääriä vastassa ja vangittuja ei voitu syyttää lailliseti mistään.
On yleismaailmallisesti hyväksyttyä ja hyviinn tapoihin kuuluvaa, että murhaajien uskontoa EI vedetä erityiseti esiin, eihän sillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Kyllä niitä löytyy joka uskonnosta!
Packerin puheen sisällön poistaminen kuvaa vain sitä että mitä hän sanoi EI ole kirkon kanta, vaikka ehkä olisikin Packerin kanta.
Onkohan tuo Temppeliin pääsy muutettu siten, että sinne pääsee vain ne joilla on Temppelisuositus. Silloinhan asia on muutettu oikeasksi ja aikaisempi väärä tieto on poistettu, sillä EI tuo kielto koske ainoastaan EI mormoneja, sellaisen vihjaaminenkin on valheellista.
BYn ns "rasistiset" sanonnat on asetettava oikeaan ympäristöön ja siihen pystyy vain harva.
Eli taas tehtiin kärpäsestä härkänen.....
Väitteitä sinulla. Se, että Smith sai aseen vankilassa ollessaan tarkoittaa että hän oli aseistettu. Siitä, kuinka "vastahakoista" toiminta oli, et voi tietää mitään, vaan yksinkertaisesti arvelet. Kumoat tosiväitteen vetoamalla tunteisiin ja huutamalla "vastustaja vastustaja"
Wikipediassa useiden murhaajien tiedoissa mainitaan heidän uskontonsa. Tietosanakirjojen tapaan ei kuulu olla "hyvien tapojen mukaisia" vaan listata faktoja. Ei tämä yksi mormoni ollut ainoa jonka uskonto mainitaan.
Mielestäsi siis neutraalin tietosanakirjan pitäisi ottaa MAP-kirkon kanta asioihin, ja sen mukaan sinne tulisi lisätä tai poistaa? Mitenkään muuten en voi ymmärtää kommenttiasi Packerin puheesta. Ja sellainen ajattelutapa selittää muutkin kommenttisi. Julkisuuden henkilöiden aiheuttamista kohuista, kiistoista tai epäselvyyksistä (vaikka olisivat kuinka pieniä) on wikipediassa tapana listata. Pitäisikö mielestäsi MAP-kirkolla olla etuoikeus rikkoa sääntöjä?
Temppeliin pääsystä poistettiin vain ja ainoastaan kohta missä sanottiin että häihin eivät saa temppelissä osallistua ei-jäsenet.
Brigham Youngin ja muiden aikalaisten puheet ovat täysin muuttamattomina koska tietosanakirjojen tehtävä ei ole arvella motiiveja vaan ilmoittaa sanottu/tapahtuneet. Ei sekään asia toivomalla mihinkään muutu että Young oli rasisti. Ja näin ollen se kuuluu Youngista kertovaan artikkeliin.
Mielestäsi siis on täysin oikeutettua poistaa kaikki vähänkään negatiivinen mormoneja koskevista artikkeleista, ja kun siitä valeesta huomautetaan, se on vain "kärpäsestä härkänen"?
Murhaajien ensimmäiseksi oven läpi ampuma luoti tappoi Hyryumin, Joseph Smithin veljen. Vasta sen jälkeen Joseph raotti ovea ja ampui portaikkoon kolme kertaa. Syntyneen hämmingin ansiosta kenties kaikki vankihuoneessa olleet eivät saaneet surmaansa. Murhaajat joutuivat paniikkiin ja pakenivat, kun joku huusi mormonien tulevan.
miten kääntelet totuutta omalle katkeralle mielellesi sopivaksi. Elä vain väitä nyt et et ole katkera... sehän paista läpi kirjoituksistasi jatkuvati.
MIKSI ihmeessä olisi tietosanakirjassa erityiseti mainittava että muu-uskoiset eivät pääse Temppeliin? Sillon olisi listaa pidennettävä huomattavasti tai jätettävä tuo pois jotta asia olisi oikein.
Mielestäni on täysin oikeutettua poistaa tietosanakirjoista asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Muutoin olisi kaikkiin artikkeleihin lisättävä myös jokaisesta asiasta negatiivisia lausuntoja kuten kuinka moni luterialinen mies pahoinpitelee vaimoaan kännipäissään ym...
Ehdoitan positiivisen ajattelun kurssia.
Puolustautuminen on aina oikeutettua mielestäni. Tarkoitinkin vain sitä, että koko maininta aseesta poistettiin artikkelista. Tuollainen muokkaus ei virallisten toimistojen sisältä (muiden muokkausten lisäksi) ole kovinkaan hyväksyttävää, ja uskoisin että olet samaa mieltä.
Smithin aseen hallussapidossa ja sen käytössä ei ollut mitään väärää.
Tähänkin löpinään vastata. Muu-uskoisista mainitaan siksi, koska se on eräs osa mormonitemppeleitä. Sama kuten mainitaan muistakin uskonnoista monia asioita. Tuonne lisätään kaikki tieto mikä jostain asiasta voidaan vahvistaa muiden lähteiden perusteella, ja se sisältää myös tämän asian mormonitemppelistä. Sen mainitseminen on sinusta "katkeran mielen" tuotoksia? Hohhoijaa. Huvittavaa että mielestäsi mormoneita pitäisi koskea eri säännöt kuin muita, ja tämän huomauttaminen on katkeruutta.
Isossa osaa artikkeleita on negatiivisia asioita listattuna, mutta ihan hauska heitto tuohon lopuksi. Toivottavasti olet ylpeä itsestäsi! Jos muuten löytyy jostain tilastoja (ilmeisesti Suomesta puhut tuossa "hauskassa vitsissäsi") miten eri uskontokuntien kesken perheväkivalta menee niin lisää ihmeessä. Perheväkivallastahan on artikkeleita ja eri maiden tilastoja. Sitä vartenhan nuo ovat. Huvittavaa että puolustat kirkon VIRALLISISTA tiloista suoritettua tietosanakirjan valkopesua sillä, että sieltä puuttuu joku artikkeli asiasta, jota ei luultavasti ole edes Suomen alueella tutkittu.
Alkaa vain vähitellen väsyttämään tämä uskomaton mormonikirkon puolustelu kaikissa asioissa (samaan aikaan syyttäen kaikkia muita ja hokien "me ei koskaan syytetä muita uskontoja) ja tietojen esittäjää vastaan hyökkääminen. Hulluja, masentuneita, katkeria, "palkattuja vastustajia" kaikki ovat jotka eivät mormoneita kumarra. Niin, tai homoja.
Eipä tuo pistämäni tieto mitään erikoista ole, olipahan vaan ajateltavaa mitä ihan virallisista tiloista käsin suoritetaan, kun täällä kuulee kokoajan miten mormonit eivät missään tapauksessa yritä piilotella ikäviä asioita kirkostaan. Siitä tulee sitten ihan reilusti syyttelyä ja nimittelyä niskaan. Olisikohan teidän temperamentilla tullut sitten nyrkkiä tai pamppuakin jos olisi uskaltanut esittää paljastuneita tietoja.
tietoja, niin katsotaan tarvitseeko ruveta painimaan.
Epäilenpä, että ei aiheuta suurempaa väännöntarvetta.
http://www.hs.fi/tulosta/1135229562947
sitä mormonit perässä. - Miksihän et otsikoinut noin? Eikä ole ollut kysymys vain näistä kahdesta, jotka ovat tehneet muutoksia Wikipediaan.
Mitä sinulla on noita muita vastaan? Pidä sinä vain huoli omasta järjestöstäsi. Senhän pitäisi olla Jeesuksen itsensä johtama - kuitenkin osoittautuu jatkuvasti, että MAP-kirkko on yhtä vähän "täydellinen" järjestö kuin vaikkapa Yhdysvaltain tiedustelupalvelu tai monituhatvuotinen katolinen kirkko.
myös wiki -sivujen keskustelu (discussion) -välilehteen.
Sieltä löytyy perusteluja, kommentteja, kysymyksiä,käsiteltävään asiaan ja muutoksiin/peruttuihin muutoksiin liittyen.
Useat valkopesuksi syytetyt muutokset saavat perustelunsa tuolla, usein aiheesta.
Valitettavaa, että joku kuitenkin sivustoja muokatesassaan valehtelee, tarkoituksellisesti. Mormonikin, useammin myös ei-mormoni.
ei-mormoni valehtelee "useammin" kuin mormoni?
oletan niinkuin moni muukin täällä. Olettamista on tehty totuutta. Ei siis liene tarvetta takertua minunkaan olettamiini.
Luulisi, että kun mormoneja mainostetaan erityisen rehelliseksi väeksi, etteivät he väittäisi ei-mormoneista omia oletuksiaan... sorry jos luulin väärin, te olettekin varmaan sitten ihan samanlaisia kuin muutkin ihmiset, joten kirkosta ei teillekään ole ollut mitään hyötyä vaan hedelmänne ovat sitä samaa keskitasoa...
toimii? tai edes käyttänyt tuota alkuviestissä mainittua hakua? se näyttää sekä keskustelumuutokset että artikkelimuutokset. yhtään keskustelumuutosta ei tuosta löytynyt mutta artikkelimuutoksia kylläkin. ja voit jättää turhat vihjailut pois jos ei ole mitään tilastoa. oletko sinä se sama joka tuossa aiemmin vihjaili että ei-mormonit innoissaan tappavat mormoneita nykyään aina ehtiessään? säälittävää
kuka nämä muutokset on tehnyt ja missä tarkoituksessa?
Mitä tarkoitat "virallisilla kirkon tiloilla"? Ja oletko varma, että "virallinen entiteetti" on tehnyt muutokset?
Kirkon omistamia tietokoneita käyttävät yksityiset ihmiset.
Niin, kysyisin että miksi korkeakoulutasolla eivät hyväksy wikipediaa lähteeksi?