Verikokeet...

Pärre

Hain tänään uuden reseptin
ja mukana oli saate verikokeisiin.

Oli lekuri laittanut ilmeisesti
"varmuuden vuoksi" tuntumalla
haluamansa kokeet -vai mitä mieltä?

Lab. kokeet

FP-KOL-LDL LDL-kolesteroli eli paha kolesteroli (fP-Kol-LDL)

FP-KOL-HDL HDL-kolesteroli eli hyvä kolesteroli (fP-Kol-HDL)

FP-TRIGLY (Tavallinen rasva – eläinten "läski" ja kasviöljyt
koostuu triglyserideistä)

FP-KOL Kolesteroli (fP-Kol)

FP-GLUK glukoosi, paastoplasmasta tutkittu

S-TSH Katsokoon ken haluaa, mutta miksi miehille tämä?

S-T4-V vapaa tyroksiini, seerumista tutkittu

P-K Kalium (P-K)

P-NA Natrium (P-Na)

P-KREA Haulla P-KREA ei löytynyt yhtään sivua.
(Kreatiniini, plasmasta)
(http://www.huslab.fi/ohjekirja/4600.html)

P-CRP Jälleen katsokoon ken haluaa:))

B-PVKT Haulla B-PVKT ei löytynyt yhtään sivua.
(Perusverenkuva ja trombosyytit, verestä)
(http://www.huslab.fi/ohjekirja/2474.html)

S-OHKARBA Haulla S-OHKARBA ei löytynyt yhtään sivua.
(Hydroksikarbatsepiini, seerumista)
(http://www.huslab.fi/ohjekirja/3957.html)

U-KEMSEUL Virtsan seulontatutkimus (U-KemSeul)

U-BaktVi Virtsan bakteeriviljely (U-BaktVi)

Täältä löytyi selitykset:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ako00008

12

7022

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Verikokeista selviää varmastikin parilla putkellisella ja saa kaikki tulokset.
      Mikäli ei kuulu "pistokammoisiin" niin eikö se ole hyvä että kaikki mahdollinen tutkitaan ja vielä suht koht usein? Ja vaikka kuuluisikin "pistokammoisten" ryhmään niin silti se on hyvä että tutkitaan.Aikuiset ihmiset kyllä pystyvät sen pienen nipistyksen kestämään.

      Purkkiin pissaaminen lienee vielä helpompaa kuin verikokeiden ottaminen.

      Ainoa ikävä puoli on se että aamiainen täytyy jättää väliin....

      • että tutkitaan, mutta
        tarkoitus oli vain
        lääkemäärän ja mahdollisesti
        maksa-arvojen tutkimus.

        Taitaa olla listassani ns.
        ikälisää mukana ja niitä
        kahta tytkimusta en kykene
        ymmärtämään.

        Eli S-TSH=Kuukautisten puuttuminen (amenorrea)
        Epäsäännölliset kuukautiset

        Ja P-CRP=Keskenmeno

        Miten nuo kaksi liittyvät
        miespuolisiin epileptikkoihin??

        Vai onko alettava käyttämään
        kumia varmuudenvuoksi:)))

        ps. pistokammoinen en ole.


      • Telle
        Pärre kirjoitti:

        että tutkitaan, mutta
        tarkoitus oli vain
        lääkemäärän ja mahdollisesti
        maksa-arvojen tutkimus.

        Taitaa olla listassani ns.
        ikälisää mukana ja niitä
        kahta tytkimusta en kykene
        ymmärtämään.

        Eli S-TSH=Kuukautisten puuttuminen (amenorrea)
        Epäsäännölliset kuukautiset

        Ja P-CRP=Keskenmeno

        Miten nuo kaksi liittyvät
        miespuolisiin epileptikkoihin??

        Vai onko alettava käyttämään
        kumia varmuudenvuoksi:)))

        ps. pistokammoinen en ole.

        ilmoittanut sukupuolesi oikein :))) Heh, tuossa joskus 80-luvun alussa Science-lehdessä oli artikkeli, joka kertoi miesten nisistä: kun niitä tarpeeksi lutkuttaa, ne alkavat tuottaa maitoa. Maailma on ihmeitä täynnä ;)

        Pistokammoinen minäkään en perustaltani ole, nyt on vain sattunut viikon sisällä sellaisia pistomokia, että olen käsistäni ihan "huumeveikon" näköinen. Suoneni ovat erittäin pienet, joten mitkään pistokset eivät koskaan ole olleet helppoja.

        Katsoipa kassaneiti minua kaupassa paheksuen, kun ojensin mustelmaiset ja piikitetyt käteni ostoksiani maksaessa...


      • Pärre kirjoitti:

        että tutkitaan, mutta
        tarkoitus oli vain
        lääkemäärän ja mahdollisesti
        maksa-arvojen tutkimus.

        Taitaa olla listassani ns.
        ikälisää mukana ja niitä
        kahta tytkimusta en kykene
        ymmärtämään.

        Eli S-TSH=Kuukautisten puuttuminen (amenorrea)
        Epäsäännölliset kuukautiset

        Ja P-CRP=Keskenmeno

        Miten nuo kaksi liittyvät
        miespuolisiin epileptikkoihin??

        Vai onko alettava käyttämään
        kumia varmuudenvuoksi:)))

        ps. pistokammoinen en ole.

        Mun oli pakko kopioida Terveyskirjaston sivuilta tieto joka liitty S-TSH hormoniin jolla loppujen lopuksi paljon enemmän tekemistä kilpirauhasen vajaatoiminnan kanssa.Googletapa Pärre tuo S-TSH niin saat samat vastaukset.Itseltäni otettiin tuo koe kun epäiltiin kilpirauhasen vajaatoimintaa tyroksiinipitoisuudet. Käsittääkseni ei ole sukupuolisidonnainen - no ehkä naisella ne kuukautisetkin loppuvat jos on vikaa kilpirauhasessa.. Lisäsin vielä sen P-CRP:nkin.



        "Tyreotropiini (S-TSH)
        Senkka ja 100 muuta tutkimusta
        12.7.2007
        Pertti Mustajoki ja Jarmo Kaukua

        --------------------------------------------------------------------------------

        Tyreoideaa stimuloiva hormoni, tyreotropiini
        Viitearvot 1
        0,4 – 4,0 mU/l (milliyksikköä litrassa)
        Tyreotropiini on aivolisäkkeen erittämä hormoni, joka säätelee kilpirauhasen toimintaa. Hormoni on välttämätön kilpirauhashormonin eli tyroksiinin tuotannolle.

        Kilpirauhasen vajaatoiminnassa 2 TSH:n määrä veressä suurenee. Tämä johtuu hormonien säätelyjärjestelmästä. Kun kilpirauhasen tuottaman tyroksiinin määrä alkaa vähetä, aivolisäke huomaa sen heti. Se lisää TSH:n tuotantoaan, jotta lisääntynyt hormonin määrä piiskaisi kilpirauhasta tuottamaan enemmän tyroksiinia. Vajaatoiminnan oireita ovat lisääntynyt paleleminen, painon nousu, ihon kuivuminen ja yleinen hidastuminen.

        Kilpirauhasen liikatoiminnassa 3 TSH:n määrä pienenee. Muutoksen mekanismi on vastaava kuin vajaatoiminnassa, mutta käänteinen. Liika tyroksiini sammuttaa TSH:n tuotannon aivolisäkkeessä, jotta kilpirauhasen stimulaatio vähenisi – hormonia kun on jo muutenkin liikaa. Liikatoiminnan oireita ovat lisääntynyt hikoilu, sydämen tykytys, laihtuminen, löysä vatsa ja yleinen vauhdikkuus, aivan kuin eläisi ylikierroksilla." Duodecim - terveyskirjasto

        TSH reagoi kilpirauhasen toiminnan muutoksiin herkemmin kuin T4-V 4. Lievässä vajaatoiminnassa TSH:n määrä voi jo suurentunut, mutta T4-V on vielä viitearvojen sisällä (joskin lähellä alarajaa). Vastaavasti lievässä liikatoiminnassa TSH-arvo voi olla pienentynyt, vaikka T4-V ei vielä ylitä viitearvojen ylärajaa. Liikatoiminnassa TSH-arvo pienenee helposti alle mittausrajan, joka on noin 0.01 mU/l. Tällöin tulokseksi merkitään < 0.01 mU/l.

        Seerumin TSH-arvo vaihtelee vuorokauden ajankohdan mukaan. Se on korkeimmillaan aikaisin aamulla. Aamupäivän kuluessa TSH-arvo pienenee jonkin verran ja pysyy alemmalla tasolla iltaan asti. Jos verinäyte otetaan klo 10 jälkeen, arvo on keskimäärin 1,5 mU/l alhaisempi kuin aikaisin aamulla.

        CRP (P-CRP)
        Senkka ja 100 muuta tutkimusta
        12.7.2007
        Pertti Mustajoki ja Jarmo Kaukua

        --------------------------------------------------------------------------------

        Viitearvo 1
        Alle 10 mg/l (milligrammaa litrassa)
        CRP on lyhenne termistä C-reaktiivinen proteiini. CRP on maksasolujen tuottama valkuaisaine, jonka määrä suurenee huomattavasti monenlaisissa tulehduksissa. CRP:n määrä kasvaa jo muutamassa tunnissa tulehduksen alusta, mikä tekee sen käyttökelpoiseksi tulehduskokeeksi.

        CRP-arvo suurenee herkästi bakteerien aiheuttamissa tulehduksissa, mutta virustaudeissa vain vähän. Siksi CRP:n mittaus auttaa selvittämään, onko kuume ja sen syynä oleva tulehdus viruksen tai bakteerin aiheuttama. Pelkän kliinisen tutkimuksen perusteella näitä taudin aiheuttajia ei läheskään aina pystytä erottamaan. Erottelu on tärkeää siksi, että virustulehduksia ei yleensä tarvitse hoitaa lääkkeillä, mutta bakteeritulehduksia pitää hoitaa antibiooteilla.

        CRP suurenee bakteeri-infektioissa usein arvoon 100 tai yli, kun se virustaudeissa on korkeintaan muutama kymmenen. Suurimmat arvot todetaan verenmyrkytyksissä eli tiloissa, joissa bakteeria löytyy verestä. Erityisen käyttökelpoinen CRP on bakteeritulehduksen antibioottihoidon tehon mittarina. Sairaalassa CRP-arvoa seurataan usein päivittäin tulehdusten hoidon yhteydessä. Kun arvo pienenee, tiedetään, että lääkitys tehoaa ja tulehdus rauhoittuu.

        Valitettavasti CRP ei ole kaikissa tilanteissa käyttökelpoinen bakteeri- ja virustulehdusten erottajana. Tällaisia ovat mm. keskikorvan tulehdus ja nielun tulehdukset. Laskon tapaan CRP-arvo voi hieman suurentua monissa epämääräisissä tilanteissa ilman, että kyseessä on hoitoa vaativa sairaus.


        --------------------------------------------------------------------------------
        Artikkelin tunnus: snk03052 (003.052)
        © 2007 Kustannus Oy Duodecim
        Oh -hoh tulipahan paljon kopioitua tekstiä Duodecimin sivuilta mutta tietolähde ainakin on luotettava.En nyt yritä irvailla mutta kannattaisi asioita hieman tarkistella ennenkuin kirjoittelee. Terveisin MLL


      • MLL kirjoitti:

        Mun oli pakko kopioida Terveyskirjaston sivuilta tieto joka liitty S-TSH hormoniin jolla loppujen lopuksi paljon enemmän tekemistä kilpirauhasen vajaatoiminnan kanssa.Googletapa Pärre tuo S-TSH niin saat samat vastaukset.Itseltäni otettiin tuo koe kun epäiltiin kilpirauhasen vajaatoimintaa tyroksiinipitoisuudet. Käsittääkseni ei ole sukupuolisidonnainen - no ehkä naisella ne kuukautisetkin loppuvat jos on vikaa kilpirauhasessa.. Lisäsin vielä sen P-CRP:nkin.



        "Tyreotropiini (S-TSH)
        Senkka ja 100 muuta tutkimusta
        12.7.2007
        Pertti Mustajoki ja Jarmo Kaukua

        --------------------------------------------------------------------------------

        Tyreoideaa stimuloiva hormoni, tyreotropiini
        Viitearvot 1
        0,4 – 4,0 mU/l (milliyksikköä litrassa)
        Tyreotropiini on aivolisäkkeen erittämä hormoni, joka säätelee kilpirauhasen toimintaa. Hormoni on välttämätön kilpirauhashormonin eli tyroksiinin tuotannolle.

        Kilpirauhasen vajaatoiminnassa 2 TSH:n määrä veressä suurenee. Tämä johtuu hormonien säätelyjärjestelmästä. Kun kilpirauhasen tuottaman tyroksiinin määrä alkaa vähetä, aivolisäke huomaa sen heti. Se lisää TSH:n tuotantoaan, jotta lisääntynyt hormonin määrä piiskaisi kilpirauhasta tuottamaan enemmän tyroksiinia. Vajaatoiminnan oireita ovat lisääntynyt paleleminen, painon nousu, ihon kuivuminen ja yleinen hidastuminen.

        Kilpirauhasen liikatoiminnassa 3 TSH:n määrä pienenee. Muutoksen mekanismi on vastaava kuin vajaatoiminnassa, mutta käänteinen. Liika tyroksiini sammuttaa TSH:n tuotannon aivolisäkkeessä, jotta kilpirauhasen stimulaatio vähenisi – hormonia kun on jo muutenkin liikaa. Liikatoiminnan oireita ovat lisääntynyt hikoilu, sydämen tykytys, laihtuminen, löysä vatsa ja yleinen vauhdikkuus, aivan kuin eläisi ylikierroksilla." Duodecim - terveyskirjasto

        TSH reagoi kilpirauhasen toiminnan muutoksiin herkemmin kuin T4-V 4. Lievässä vajaatoiminnassa TSH:n määrä voi jo suurentunut, mutta T4-V on vielä viitearvojen sisällä (joskin lähellä alarajaa). Vastaavasti lievässä liikatoiminnassa TSH-arvo voi olla pienentynyt, vaikka T4-V ei vielä ylitä viitearvojen ylärajaa. Liikatoiminnassa TSH-arvo pienenee helposti alle mittausrajan, joka on noin 0.01 mU/l. Tällöin tulokseksi merkitään < 0.01 mU/l.

        Seerumin TSH-arvo vaihtelee vuorokauden ajankohdan mukaan. Se on korkeimmillaan aikaisin aamulla. Aamupäivän kuluessa TSH-arvo pienenee jonkin verran ja pysyy alemmalla tasolla iltaan asti. Jos verinäyte otetaan klo 10 jälkeen, arvo on keskimäärin 1,5 mU/l alhaisempi kuin aikaisin aamulla.

        CRP (P-CRP)
        Senkka ja 100 muuta tutkimusta
        12.7.2007
        Pertti Mustajoki ja Jarmo Kaukua

        --------------------------------------------------------------------------------

        Viitearvo 1
        Alle 10 mg/l (milligrammaa litrassa)
        CRP on lyhenne termistä C-reaktiivinen proteiini. CRP on maksasolujen tuottama valkuaisaine, jonka määrä suurenee huomattavasti monenlaisissa tulehduksissa. CRP:n määrä kasvaa jo muutamassa tunnissa tulehduksen alusta, mikä tekee sen käyttökelpoiseksi tulehduskokeeksi.

        CRP-arvo suurenee herkästi bakteerien aiheuttamissa tulehduksissa, mutta virustaudeissa vain vähän. Siksi CRP:n mittaus auttaa selvittämään, onko kuume ja sen syynä oleva tulehdus viruksen tai bakteerin aiheuttama. Pelkän kliinisen tutkimuksen perusteella näitä taudin aiheuttajia ei läheskään aina pystytä erottamaan. Erottelu on tärkeää siksi, että virustulehduksia ei yleensä tarvitse hoitaa lääkkeillä, mutta bakteeritulehduksia pitää hoitaa antibiooteilla.

        CRP suurenee bakteeri-infektioissa usein arvoon 100 tai yli, kun se virustaudeissa on korkeintaan muutama kymmenen. Suurimmat arvot todetaan verenmyrkytyksissä eli tiloissa, joissa bakteeria löytyy verestä. Erityisen käyttökelpoinen CRP on bakteeritulehduksen antibioottihoidon tehon mittarina. Sairaalassa CRP-arvoa seurataan usein päivittäin tulehdusten hoidon yhteydessä. Kun arvo pienenee, tiedetään, että lääkitys tehoaa ja tulehdus rauhoittuu.

        Valitettavasti CRP ei ole kaikissa tilanteissa käyttökelpoinen bakteeri- ja virustulehdusten erottajana. Tällaisia ovat mm. keskikorvan tulehdus ja nielun tulehdukset. Laskon tapaan CRP-arvo voi hieman suurentua monissa epämääräisissä tilanteissa ilman, että kyseessä on hoitoa vaativa sairaus.


        --------------------------------------------------------------------------------
        Artikkelin tunnus: snk03052 (003.052)
        © 2007 Kustannus Oy Duodecim
        Oh -hoh tulipahan paljon kopioitua tekstiä Duodecimin sivuilta mutta tietolähde ainakin on luotettava.En nyt yritä irvailla mutta kannattaisi asioita hieman tarkistella ennenkuin kirjoittelee. Terveisin MLL

        lukenut tutkimuksista
        tarkemmin, kun hain
        tietoa noista lyhennyksistä.

        Tuskin olisin naurultani
        edes kyennyt lukemaan:)

        Jos lyhenne ilmoittaa
        kyseessä olevan "keskenmeno",
        niin ensin tulee mieleen
        lekurin tekemä virhe verikoe
        pyyntöön.

        Puuttuvista menkoista puhumattakaan:)

        Näköjään sitä oppii näin vanhanakin
        vielä jotain uutta:)))


      • Telle kirjoitti:

        ilmoittanut sukupuolesi oikein :))) Heh, tuossa joskus 80-luvun alussa Science-lehdessä oli artikkeli, joka kertoi miesten nisistä: kun niitä tarpeeksi lutkuttaa, ne alkavat tuottaa maitoa. Maailma on ihmeitä täynnä ;)

        Pistokammoinen minäkään en perustaltani ole, nyt on vain sattunut viikon sisällä sellaisia pistomokia, että olen käsistäni ihan "huumeveikon" näköinen. Suoneni ovat erittäin pienet, joten mitkään pistokset eivät koskaan ole olleet helppoja.

        Katsoipa kassaneiti minua kaupassa paheksuen, kun ojensin mustelmaiset ja piikitetyt käteni ostoksiani maksaessa...

        ensi kerralla tiedustella
        ko. naislääkäriltä, että
        onko hän mahdollisesti
        uinaillut anatomiantunneilla:))


      • Telle
        Pärre kirjoitti:

        ensi kerralla tiedustella
        ko. naislääkäriltä, että
        onko hän mahdollisesti
        uinaillut anatomiantunneilla:))

        väärin minua ymmärrä! Leikkiähän mie ;)

        Pahasti on tietty anatomia hukassa, jos sukupuolten eroa ei hokaa ;) Mutta, kaikenlaisia juttuja sitä tulee vastaan: minua on 2 kertaa luultu mieheksi, ihan pituuteni takia (ei sairaalayhteyksissä). Ja naiset ja miehet jakanevat osittain samoja hormoneja...hmmm...


      • vajis
        Pärre kirjoitti:

        lukenut tutkimuksista
        tarkemmin, kun hain
        tietoa noista lyhennyksistä.

        Tuskin olisin naurultani
        edes kyennyt lukemaan:)

        Jos lyhenne ilmoittaa
        kyseessä olevan "keskenmeno",
        niin ensin tulee mieleen
        lekurin tekemä virhe verikoe
        pyyntöön.

        Puuttuvista menkoista puhumattakaan:)

        Näköjään sitä oppii näin vanhanakin
        vielä jotain uutta:)))

        aina tietyin välein kilpirauhasen vajaatoiminnan vuoksi S-TSH ja T4V liuta muita kilpirauhasen toiminnasta kertovia kokeita.
        Ja ihan olen miespuolinen, kilpparin vajista sairastanut 7 vuotta.


      • sauvatar
        Telle kirjoitti:

        väärin minua ymmärrä! Leikkiähän mie ;)

        Pahasti on tietty anatomia hukassa, jos sukupuolten eroa ei hokaa ;) Mutta, kaikenlaisia juttuja sitä tulee vastaan: minua on 2 kertaa luultu mieheksi, ihan pituuteni takia (ei sairaalayhteyksissä). Ja naiset ja miehet jakanevat osittain samoja hormoneja...hmmm...

        Pärren kanssa ja todistan,
        että se on niin MIES,
        kuin voi mies näyttää =)))

        ÄÄntä ja kokoa myöten =)


    • tööttö

      Eli S-TSH=kuukautisten puuttuminen
      Epäsäännölliset kuukautiset

      P-CRP=keskenmeno

      Anteeksi nyt, oli ihan pakko nauraa vartti. Tulipas mieleen eräs neurologilla käynti jotakuinkin 14 vuotta sitten. Sain vastaavanlaisen lähetteen labraan, mutta olin 8.kuulla raskaana. En oikein minäkään ymmärtänyt noita osioita, luulisi nyt vähemmälläkin koulutuksella tietävän jotain naisen fysiologiasta :)

      Tosin täytyy sanoa, että miehen ja naisen elimistöön erittyy ihan samoja hormoneja, määrät ne vain vaihtelevat. Lääkkeet saattavat saada määrät tosin pahemman kerran sekaisin.

    • Lyhenteet hallussa

      Yksinkertaisuudessaan TSH on kilpirauhasarvo ja CRP tulehdusarvo, en tiedä miten oot onnistunut muuta googlettamaan...

    • ei sukup.sid. tutk.

      Mikään noista ei ole sukupuolisidonnainen tutkimus.
      Osa epilepsialääkkeistä aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoimintaa (TSH ja T4V) ja hyponatremiaa (Na ja K). Trombosyytit laskevat ainakin karbamatsepiinista, jos ei seurata. PVK on hyvä seurata mm. Hb:n takia.
      OHKARBA on okskarbatsepiinin pitoisuus.

      FSH eli follikkeleita stimuloiva hormoni on sukupuolisidonnainen, samoin prolaktiini, estrogeeni ja testosteroni.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kun väestö ikääntyy ja veronmaksajat vähenee, mitä sitten vasemmistolaiset?

      Maahanmuutto ei vaan ole ratkaisu väestön ikääntymiseen. Maahanmuutto lykkää ja hidastaa väestön ikääntymistä ja työv
      Maailman menoa
      200
      4433
    2. 6 kW saunan lämmityksestä kohta 10 euron lisämaksu / kerta

      Kokoomuslainen sähköyhtiöiden hallitsema Energiavirasto ehdottaa 5 kW:n rajaa, jonka ylittämisestä tulee lisämaksu. Tark
      Maailman menoa
      70
      3391
    3. "Mitä sä nainen tuot sitten pöytään" ?

      Jos mies provaidaa ja suojelee... Pitääkö miesten kysyä tuollaisia?
      Ikävä
      103
      3006
    4. Ekologinen kommunismi tulee voittamaan fossiilikapitalismin

      Kiina on mahtitekijä uusiutuvien energialähteiden kehityksessä, ja Trump osoitus viimeisestä öljyn perään itkemisestä, m
      Maailman menoa
      21
      2865
    5. Minja jytkyttää vas.liiton kannatusta ylöspäin

      Alkaa raavaat duunarimiehetkin palaamaan vasemmistoliiton kannattajiksi. Eduskunnassahan on vain kaksi työntekijöiden p
      Maailman menoa
      93
      2667
    6. Oikeistopuolueiden kannatus vain 37,8 %, vasemmiston 43,0 %

      Keskustaan jää 17,4 prosenttia ja loput ovat sitten mitä ovat. Mutta selvästikin Suomen kansa on vasemmalle kallellaan.
      Maailman menoa
      33
      2137
    7. Mahonselän jäät - Saaristokunta Lieksa brutaalisti kriisin partaalla!

      Lieksan loppuvuoden hyvän kehityksen jälkeen ei olisi uskonut että palstan ahkerista kommentoijista huolimatta matkailu
      Lieksa
      138
      2098
    8. Tiedän ettei

      Meistä mitään tule. Toinen oli sinulle tärkeämpi
      Ikävä
      20
      2082
    9. Laitetaan nyt kirjaimet kohdilleen

      kuka rakastaa ja ketä ?
      Ikävä
      87
      2049
    10. Mies, kerro minulle vielä jotakin aivan uniikkia

      ja ainutlaatuista minkä vain me kaksi voisimme ymmärtää jos olemme sen kokeneet ja eläneet, jotta ihan varmasti tietäisi
      Tunteet
      37
      1799
    Aihe