Mieltäni on toisinaan askartanut Jehovan todistajien karttamismeininki. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että lahkosta eronnut / erotettu suljetaan mielestäni aika karulla tavalla koko yhteisön ulkopuolelle.
No, näinhän se menee mutta.. Katselin tuolta alapuolella olevasta keskustelusta kyseisen käytännön "oikeuttavaa" raamatunkohtaa:
*** (2. Johanneksen kirje 7-11) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa. ***
...ja tuosta tuli mieleeni kysyä arvon todistajilta, että miksi minua ei karteta? Olen siis syntyisin jt perheestä mutta minua ei koskaan kastettu. Monet ex jt:t uskovat noihin jessejuttuihin, mutta minä olen pesunkestävä ateisti ja sen tietävät takuulla kaikki.
Maalaisjärjellä ajateltuna tuo raamatusta napattu pätkä koskisi ennemmin minua, kuin esim. lahkosta erotettua, mutta edelleen sen oppeihin uskovaa kaveria?
Joku kiva tulkintahan tähänkin löytyy, mutta olisi perin viihdyttävää tietää se itsekin.
Lopuksi vielä sen verran, että ihan normaaleja perhesuhteita minullakaan ei ole, esim. vanhemmat eivät ole koskaan piipahtaneet vierailulla mutta juhliin jne. tulevat kyllä. Muut tutut ja sukulaiset toimii melko normaalisti (kun tietää ja ymmärtää lahkotaustan).
No, näinhän se menee mutta.. Katselin tuolta alapuolella olevasta keskustelusta kyseisen käytännön "oikeuttavaa" raamatunkohtaa:
*** (2. Johanneksen kirje 7-11) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa. ***
...ja tuosta tuli mieleeni kysyä arvon todistajilta, että miksi minua ei karteta? Olen siis syntyisin jt perheestä mutta minua ei koskaan kastettu. Monet ex jt:t uskovat noihin jessejuttuihin, mutta minä olen pesunkestävä ateisti ja sen tietävät takuulla kaikki.
Maalaisjärjellä ajateltuna tuo raamatusta napattu pätkä koskisi ennemmin minua, kuin esim. lahkosta erotettua, mutta edelleen sen oppeihin uskovaa kaveria?
Joku kiva tulkintahan tähänkin löytyy, mutta olisi perin viihdyttävää tietää se itsekin.
Lopuksi vielä sen verran, että ihan normaaleja perhesuhteita minullakaan ei ole, esim. vanhemmat eivät ole koskaan piipahtaneet vierailulla mutta juhliin jne. tulevat kyllä. Muut tutut ja sukulaiset toimii melko normaalisti (kun tietää ja ymmärtää lahkotaustan).
Vastaukset 13
Vanhimmat
Viralliset karttamisohjeet löytyy mm. täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/karttaminen.htm
Juu karttamisohjeet on tutut, mutta kun sinä tuossa aijemmassa keskustelussa kommentoit niitä epäraamatullisiksi, ja samassa yhteydessä luin tuon raamatunkohdan, niin sain siitä ihan selvästi sen mielikuvan, että minua nimenomaan pitäisi karttaa esim. juuri sinun sijaan.
Oma rehellinen mielipide on siis se, että koko homma on revitty irti asiayhteydestään (kuten jo kerroit) ja tarkoituksena vain ja ainoastaan pitää lauma koossa. Vaikka väkisin.
>>>koko homma on revitty irti asiayhteydestään
Lainaus W 15/11-88
Kastamaton julistaja voi päättää, että hän ei halua jatkaa edistymistä kohti kastetta, ja hän ilmoittaa vanhimmille, ettei hän halua tulla tunnetuksi julistajana. Mitä pitäisi tehdä? Sellaisia, jotka eivät todellisuudessa ole tulleet Jumalan hyväksymiksi, ei ryhdytä erottamaan. Katumattomien väärintekijöiden erottamisjärjestely koskee niitä, joita ’kutsutaan veljiksi’, kastettuja.
Ei siis perustu vähäisimmässäkään määrässä raamattuun vaan idelogien määräyksiin.
Juu tuota, eikö kukaan jt haluaisi käydä analysoimaan tuota raamatunkohtaa suhteessa käytäntöön? Mielestäni sanoma on melko selkeä, vai mitä olette mieltä, kumpi on raamatun mukaan oikea kartoitettava, minä vai vaikkapa johanneksen poika?
Reippaasti nyt mukaan keskusteluun!
>>*** (2. Johanneksen kirje 7-11) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.
Itse olen ollut jehovantodistaja, ja itse siitä järjestöstä eronnut. ymmärrän karttamiskäytännön. Bibliassahan sanotaan että älkää edes syöke heidän kanssa ( erotetut ) Niinhän siellä lukee. He todella noudattavat tätä raamatun käskyä. Mutta. tätä vertausta tuhlaajapojasta joka palasi isänsä luokse he eivät noudata, isähän otti hänet avosylin vastaan, teurasti jopa juotto vasikan . Todistajat taas pitävät semmoisen puolen vuoden nöyryytyksen ennen kun hyväksyvät täkasin joukkoon.
Karttamiskäytännön ymmärrän kyllä. Jehovantodistajat noudattavat raamattua kovin tarkasti, pieniä poikkeuksia lukuunottamatta :)
"...noudattavat raamattua kovin tarkasti..."
Niin tai joissain epäolennaisissa asioissa ammutaan kärpästä tykillä ja joissain olennaisissa asioissa ummistetaan silmät totaalisesti.
.. kohti Raamatussa sanotaan, että >kastettu< henkilö otettaisiin ns: Takaisin?
Eikös siellä sanota,että "; ..Mahdotonta on niitä , jotka on kerran valistettu.."
Tietty JT;Seurakin noudattaa omia tulkintojaan , ,kirjoitus sanoo kumminkin noin.
>>Itse olen ollut jehovantodistaja, ja itse siitä järjestöstä eronnut. ymmärrän karttamiskäytännön. Bibliassahan sanotaan että älkää edes syöke heidän kanssa ( erotetut ) Niinhän siellä lukee.
Eikö ole niin, että kun Raamatussa puhutaan tervetulleeksi lausumisesta, niin jehovantodistajain lahkossa tämä on muutettu yleisesti tervehtimiseksi ?
Ja että tämä muutos on myös lahkon raamattulaitoksessa, siis tervetulleeksilausumisen kielto muutettu tervehtimiskielloksi
Tuo koko karttamiskäytäntö on tekopyhyydellä ja pelkuruudella kyllästetty varmistus siitä, etteivät vt-seuran jäsenet tulisi tietämään oikeaa totuutta vt-seuran puuhasteluista. Sillä ei yksinkertaisesti ole mitään muuta virkaa.
Kaikessa tekopyhyydessään se toimii kyllä, mutta ei siinä mitään - ihka oikeaa - järkeä ole, ei sitten rahtusen vertaa.
Omasta elämästä löytyy huvittavia, mutta erittäin tekopyhiä piirteitä tuon karttamiskäytännön tiimoilta. Apuni esimerkiksi kyllä kelpaa, mutta muuten saankin olla aika 'rauhassa'.