Olen seurannut tuota "Isojen poikien v.587 kerhoa,onko v.587 eaa vai 607 eaa. oikein? siittä riittää jutua internetissä sivukaupalla! Jotkut ovat varmaan käyttäneet aikaa tuon pohtimiseen kuukausikaupalla!
Kun JT kävivät ovellani esi kertaa mitä he sanoivat? Näinkö? "Hei! olemme JT, kuule! Jerusalemi tuhottiin v.607 eea"!
EI!! He eivät puhuneet vuosista mitään! Kertoivat raamatun lupauksesta kuinka Jumala on luvannut että maasta tulee paratiisi ja Kuolema ja sairaudet poistetaan! Se vetosi minuun ja aloin tutkimaan raamattua.
Yli 7 miljoonaa JT uskoo tuohon lupaukseen ja he uskovat myös sen että vain Jehova tietää koska loppu tulee ja siksi he eivät ole takertuneet vuosilukuihin niinkuin monet Luopiot ovat tehneet, heidän elämänsä on vain numeroita! Joten! en aio takertua mihinkään vuosilukukiistoihin, aikaa jää tärkeämpiin asioihin.
Hyvää yötä ja kauniita unia kaikille!
Kun JT kävivät ovellani esi kertaa mitä he sanoivat? Näinkö? "Hei! olemme JT, kuule! Jerusalemi tuhottiin v.607 eea"!
EI!! He eivät puhuneet vuosista mitään! Kertoivat raamatun lupauksesta kuinka Jumala on luvannut että maasta tulee paratiisi ja Kuolema ja sairaudet poistetaan! Se vetosi minuun ja aloin tutkimaan raamattua.
Yli 7 miljoonaa JT uskoo tuohon lupaukseen ja he uskovat myös sen että vain Jehova tietää koska loppu tulee ja siksi he eivät ole takertuneet vuosilukuihin niinkuin monet Luopiot ovat tehneet, heidän elämänsä on vain numeroita! Joten! en aio takertua mihinkään vuosilukukiistoihin, aikaa jää tärkeämpiin asioihin.
Hyvää yötä ja kauniita unia kaikille!
Vastaukset 53
Vanhimmat
Vtseura noilla vuosiluvuilla leikkii ja valehtelee. Jos sinulle VTseuran opetukset ovat sivuseikka miksi sitten olet JT?
Joka on vähimmässä uskollinen on sitä paljossakin...Eli ei viitata kinttaalla totuudelle asiassa...
Jehovantodistajien oletetaan uskovan mitä ns. uskollinen ja ymmärtäinen orja eli heidän hallintoelimensä kulloinkin opettaa totuutena. Kuinka moni uskossaan vahva jehovantodistaja kuitenkaan muistaa, että hallintoelimen valtakirja toimia Jumalan puhetorvena nojaa siihen väitteeseen, että laskutoimitus 607 2520=1914 on perusteiltaan tosi.
Vuoden 1914 kytköstä jehovantodistajien oppien uskottavuuteen on käsitelty Vartiotornissa 1/3/2004 artikkelissa 'Uskollinen orja' läpäiseen kokeen! Joskaan siellä asiaa ei tietenkään esitetä tuolla tavalla.
"Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1)"
Mikäli Jerusalemia ei tuhottu vuonna 607 eaa, niin Jeesus ei tullut "liiton sanansaattajana" Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen vuonna 1918, koska "kansakuntien määräajat" eivät päättyneet vuonna 1914 jne.
Edellisessä en edes puuttunut 2520 vuoden laskukaavan perusteettomuuteen enkä kansakuntien määräaikojen väitetyn aloitushetken epäloogisuuteen Raamattuun verrattuna.
Joten kyllä tuo 607-juttu on tärkeä. Jos sinä Lähimmäinen tai joku muu Jt pystytty sivuuttamaan sen olankohautuksella, niin olette tulleet ihmisten seuraajiksi ja olette kaukana berealaisten hengestä, jotka Raamatun mukaan tutkivat kirjoituksista oliko asiat niin kuin heille väitettiin.
Tuollaisen uskon perusta on mielestäni hiekka eikä kallio.
"niin olette tulleet ihmisten seuraajiksi ja olette kaukana berealaisten hengestä, jotka Raamatun mukaan tutkivat kirjoituksista oliko asiat niin kuin heille väitettiin. "
Eikai sitäkää saa enää tehä? Siis tutkia kirjoituksia itsenäisesti.
>Joten kyllä tuo 607-juttu on tärkeä.<
Joo-oh!
Kyllähän tosi on, että tuo vuosi 607 eaa. on paljon järkevämpi kuin vuosi 587 eaa. Järkevyyttä ei ratkaise se, mikä parhaiten NÄYTTÄÄ olevan sopusoinnussa maallisen ajanlaskun kanssa, vaan se mikä on eniten sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Kuten on hyvin tiedossa, Raamattu kertoo 70-vuoden ajanjaksosta, joka liittyy tuohon aikaan. Jos vuodesta 539 eaa. tai vuodesta 537 eaa. vähennetään 70-vuotta, mitä erikoista silloin tapahtui vuonna 607-609 eaa, jos pidetään kiinni tuosta vuodesta 587 eaa. Jerusalemin hävityksen ajankohtana? Ei kerrassaan mitään.
Sivumennen sanottuna tuo vuosi 587 eaa. ei perustu kyseiseltä ajalta oleviin Babylonin argeologisiin todisteisiin vaan n. 200 vuotta myöhempiin kirjoituksiin.
Henkilöllä, joka alunperin kyseiset tiedot kirjoitti, ei ollut käytettävissä alkuperäisiä "dokumentteja" Babylonin kuninkaiden hallitusajoista(eikä edes jäljennöksiä), koska Kyyros Suuri tuhosi Babylonin sukuluettelot ja aikakirjat noin vuonna 538 eaa.
Olet oikeassa!
>>... vaan se mikä on eniten sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Kirjoitat puuta heinää. 587/586 on sopusoinnussa Raamatun sekä historian kanssa.
>> mitä erikoista silloin tapahtui vuonna 607-609 eaa,
Babylonia ryhtyi hallitsemaan ympärilla olleita kansoja, mm. Juudaa.
>>jos pidetään kiinni tuosta vuodesta 587 eaa. Jerusalemin hävityksen ajankohtana? Ei kerrassaan mitään.
Huumori kukkii.
>>Sivumennen sanottuna tuo vuosi 587 eaa. ei perustu kyseiseltä ajalta oleviin Babylonin argeologisiin todisteisiin vaan n. 200 vuotta myöhempiin kirjoituksiin.
Olet väärässä, tuolta aikakudelta on tuhansia savitauluja, lisäksi astronomia tukee tuota vuotta.
Mitä mieltä muuten olet tästä Vt-seuran tulkinnasta Nebun 19. hallitusvuodesta. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
>>Kirjoitat puuta heinää. 587/586 on sopusoinnussa Raamatun sekä historian kanssa.
Väärin. Se ei ole sopusoinnusa Raamatun kanssa.
>>Babylonia ryhtyi hallitsemaan ympärilla olleita kansoja, mm. Juudaa.
Jälleen väärin. Jos aikalaskelmastasi (587) pidetään kiinni, vuonna 607 eaa. oli Joojakimin toinen hallitusvuosi.
>>Olet väärässä, tuolta aikakudelta on tuhansia savitauluja, lisäksi astronomia tukee tuota vuotta.
Itse olet väärässä. Kyseinen sukuluettelo babylonin kuninkaista ei perustu tuolta aikakaudelta löytyneisiin tuhansiin savitaluihin, vaan vuosisatoja myöhempiin kirjoituksiin.
>Mitä mieltä muuten olet tästä Vt-seuran tulkinnasta Nebun 19. hallitusvuodesta. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa.
Kyseiset Vt-lainaukset perustuvat samoihin myöhäisiin kirjotuksiin. Johtuu siitä, että nuo kyseiset tietolähteet ovat ainoa maallinen tietolähde babylonin hallitsijasuvuista. Ne eivät luonnollisestikaan voi esittää asiaa oikein, koska tietolähde on virheellinen.
>>Väärin. Se ei ole sopusoinnusa Raamatun kanssa.
Joten osoittanet virheen tässä:
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg
>>Jälleen väärin. Jos aikalaskelmastasi (587) pidetään kiinni, vuonna 607 eaa. oli Joojakimin toinen hallitusvuosi.
Ja liittyy maailmanvaltoihin miten?
Niinive kukistui 612 ja siitä alkoi Assyrian alamäki ja Babylonista tuli maailmanvalta.
>>Itse olet väärässä. Kyseinen sukuluettelo babylonin kuninkaista ei perustu tuolta aikakaudelta löytyneisiin tuhansiin savitaluihin, vaan vuosisatoja myöhempiin kirjoituksiin.
En tarkoita mitään 'kyseistä sukuluetteloa' vaan tuhansia liike-elämän dokumentteja. Juuri niitä, joiden tiimoilta Ray Franz ja Charles Ploeger vierailivat professori Abraham Sachsin luona Brown-yliopistolla. Tässä Rayn toteamus CoC:ssä, sivulla 26:
"In the end, it became evident that it would have taken a virtual conspiracy on the part of the ancient scribes - with no conceivable motive for doing so - to mispresent the facts if, indeed, our figure was to be the right one."
>>Kyseiset Vt-lainaukset perustuvat samoihin myöhäisiin kirjotuksiin. Johtuu siitä, että nuo kyseiset tietolähteet ovat ainoa maallinen tietolähde babylonin hallitsijasuvuista. Ne eivät luonnollisestikaan voi esittää asiaa oikein, koska tietolähde on virheellinen.
Ole hyvä ja osoita tuo virheellisyys.
>>>Väärin. Se ei ole sopusoinnusa Raamatun kanssa.
>Joten osoittanet virheen tässä: <
>http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/587ekr.jpg
En viitsi tiirailla noin epäselvää taulukkoa.
>>>Jälleen väärin. Jos aikalaskelmastasi (587) pidetään kiinni, vuonna 607 eaa. oli Joojakimin toinen hallitusvuosi.
>Ja liittyy maailmanvaltoihin miten?<
Babylon alkoi määräillä Juudassa vasta pari vuotta myöhemmin, Joojakimin neljäntenä hallitusvuotena.
Seuraavat ovat tuon 587-teorian mukaan:
Vuonna 609 eaa. oli kuningas Josian viimeinen hallitusvuosi meneillään. Vuonna 608 eaa. faarao Neko syrjäytti kuningas Jojakinin ja asetti hänen tilalleen Jojakimin.
Vuonna 605/604 eaa. Nebukadnessar alisti Jerusalemin valtaansa..
>En tarkoita mitään 'kyseistä sukuluetteloa' vaan tuhansia liike-elämän dokumentteja. Juuri niitä, joiden tiimoilta Ray Franz ja Charles Ploeger vierailivat professori Abraham Sachsin luona Brown-yliopistolla. Tässä Rayn toteamus CoC:ssä, sivulla 26:<
>"In the end, it became evident that it would have taken a virtual conspiracy on the part of the ancient scribes - with no conceivable motive for doing so - to mispresent the facts if, indeed, our figure was to be the right one." <
Mutta kun kyse oli siitä, mihin tuo Babylonin kuninkaiden listaus perustuu. Se perustuu Berossoksen noin 200 vuotta myöhemmin tekemään luetteloon.
Et voi mitenkään sovittaa Raamattua ja maallista historiaa tässä yhteen. Sinun on hylättävä jompikumpi. Sinä olet päättänyt hylätä Raamatun.
Raamattu kertoo hyvin selvästi, että Jerusalem ja Juuda tulisivat olemaan autiona 70-vuotta.
Kun sinä kerran haluat kovasti nojautua maalliseen historiaan, niin lainataan tähän sitten juutalaisen historian Josephuksen sanoja:
”kaupunkimme oli autio 70 vuotta kestäneen ajanjakson Kyyroksen päiviin asti”
Against Apion I, 19
Tätä 70-vuoden ajanjaksoa et voi sovittaa mitenkään järkevästi yhteen tuon Babylonin maallisen historian kanssa.
Tässä vaiheessa tästä tuleekin uskon asia. Koska maallinen historia ei millään tavalla tue vuotta 607 eaa. Jerusalemin tuhon vuotena, uskooko Raamattuun Jumalan sanana vai ihmisiin?
>>Kyseiset Vt-lainaukset perustuvat samoihin myöhäisiin kirjotuksiin. Johtuu siitä, että nuo kyseiset tietolähteet ovat ainoa maallinen tietolähde babylonin hallitsijasuvuista. Ne eivät luonnollisestikaan voi esittää asiaa oikein, koska tietolähde on virheellinen.
>Ole hyvä ja osoita tuo virheellisyys.
Virheen tarkasta muodosta eivät ole tietoisia edes tutkijat. Mutta koska se ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa, niin siinä on virhe. Virhe voi olla myös tahallinen. Babylonin ylipapit olivat kaikkea muuta kuin rehellisiä toimissaan.
>>En viitsi tiirailla noin epäselvää taulukkoa.
Hyvin ymmärrettävästä syystä.
>>Vuonna 605/604 eaa. Nebukadnessar alisti Jerusalemin valtaansa..
Ja monesko Nebun hallitusvuosi tuo oli? Ja mitä tapahtui Nebun 19. hallitusvuotena?
>>Mutta kun kyse oli siitä, mihin tuo Babylonin kuninkaiden listaus perustuu. Se perustuu Berossoksen noin 200 vuotta myöhemmin tekemään luetteloon.
Minä lainasin ainoastaan Vt-seuran omaa materiaalia, jonka suhteen Vt-seura ei esitä mitään epävarmuustekijää.
>>Et voi mitenkään sovittaa Raamattua ja maallista historiaa tässä yhteen.
Minulla ei ole pienintäkään vaikeutta sovittaa tässä asiassa Raamatun kertomusta historiaan, eikä tunnu olevan Vt-seurallakaan, joka ei arvannutkaan kuinka se vielä yllätetään housut kintuissa sen omalla materiaalilla.
>>Virheen tarkasta muodosta eivät ole tietoisia edes tutkijat.
Olisikohan syynä sittenkin se, että virhettä ei ole muualla kuin Vt-seuran näkemyksiä kannattavien korvien välissä?
>>Minulla ei ole pienintäkään vaikeutta sovittaa tässä asiassa Raamatun kertomusta historiaan
Miksi sitten kartat 70 vuotta pitkän ajanjakson liittämistä tuohon aikaan?
Tiedät hyvin, että vuosiluvut 587 ja 605 ovat kumpikin yhteensopimattomia tämän tasan 70 vuotta pitkän ajanjakson kanssa, jonka ajan Jerusalem ja Juudea oli autioana.
Jeremia ennusti:
”8 Sen tähden armeijoiden Jehova on sanonut näin: ’ ”Koska ette totelleet sanojani, 9 katso, minä lähetän viestin ja otan kaikki pohjoisen suvut”, lausuu Jehova, ”niin, viestin Babylonin kuninkaalle Nebukadressarille, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata vastaan ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansakuntia vastaan ja vihin heidät tuhon omiksi ja teen heidät hämmästelyn ja vihellyksen kohteeksi ja paikoiksi, jotka on hävitetty ajan hämärään asti. 10 Ja minä hävitän heidän keskuudestaan riemun äänen ja ilon äänen, sulhasen äänen ja morsiamen äänen, käsimyllyn äänen ja lampun valon. 11 Ja koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.” ’”- Jer. 25:8-11
Kuten jakeista 8-11a tulee esille, tässä ennustettiin Jerusalemin tuho ja ennustus 70 vuodesta liitettiin tuota tuhoa koskevaan ennustukseen.
Esra, joka eli tuon 70 vuoden ajan päättymisen jälkeen, kirjoitti seuraavasti:
”20 Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, 21 Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi”- 2.Aikak. 36:20,21
Tästä huomaamme myös Esran liittäneen 70 vuoden autioituksen alkaneen samasta vuodesta, jolloin Jerusalem hävitettiin.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, tästä on uskon asia. Jokaiselle. Myös sinulle.
Sinun on joko uskottava babylonian maallista historiaa (jonka mukaan Jerusalem oli autiona n. 50 vuotta) tai Raamatun sanaa, jonka mukaan Jerusalem oli autiona 70 vuotta. On turha väittää, että voisit uskoa molempia. Ja taholtasi on jopa röyhkeää väittää, että tuo maallinen historia olisi sopusoinnussa Raamatun ajanlaskun kanssa, johon liittyy tuo 70 vuotta.
Ovat 605 eaa. 586/7eaa. ja 516 eaa.
Danielin kirjan vuosiviikko laskelmat aloitetaan 605 eaa. Dan.9:25,26 ja 27.
Jerusalemin ja sen temppelin tuho tapahtui 586/7 eaa.
Juutalaiset rakensivat uuden temppelin ja vihkivät sen ja myöskin aloittivat uhritoimitukset Mooseksen lain mukaan n,516 eaa.
Danieli kirjan 9:24. jae on ymmärrettävä 70 vuodeksi, koska vasta silloin kaikki (Dan.9:24 ja Dan.9:25-27. jakeiden tulkinta ja aikalaskenta saavat järkeen käyvän selityksen.
Tätä selitystä ei yksikään Kristin uskon suunta hyväksy , koska he ovat sen tulkinneet yli 2000 vuotta virheellisesti.
Olen sen tulkinnut käsitteellä ;Danielin unet;
Silloin kun maistuu puulta tuo 607 eaa virheellinen Jehovantodistajien tulkinta lukekaa -danielin unet- tulkintaa !
>>Miksi sitten kartat 70 vuotta pitkän ajanjakson liittämistä tuohon aikaan?
Missä olen karttanut sitä?
>>Tiedät hyvin, että vuosiluvut 587 ja 605 ovat kumpikin yhteensopimattomia tämän tasan 70 vuotta pitkän ajanjakson kanssa, jonka ajan Jerusalem ja Juudea oli autioana.
Miten niin tasan? Kuumennettiinko pätsi tasan seisemän kertaa kuumemmaksi kuin tavallisesti ja jos, niin miten tuo lämpötila mitattiin? Vt-seura väittää Nebun olleen seitsemän kirjaimellista vuotta sairaana, sijoitatko tuon katkeamattoman ajanjakson tähän luetteloon:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
>>Kuten jo aikaisemmin sanoin, tästä on uskon asia. Jokaiselle. Myös sinulle.
No kun ei ole uskon asia.
>>Sinun on joko uskottava babylonian maallista historiaa (jonka mukaan Jerusalem oli autiona n. 50 vuotta) tai Raamatun sanaa, jonka mukaan Jerusalem oli autiona 70 vuotta. On turha väittää, että voisit uskoa molempia.
Raamatun mukaan kyse oli Babylonian ylivallasta ympäröiviä kansoja kohtaan.
>> Ja taholtasi on jopa röyhkeää väittää, että tuo maallinen historia olisi sopusoinnussa Raamatun ajanlaskun kanssa, johon liittyy tuo 70 vuotta.
Olen antanut sinulle linkin, josta sinun olisi osoitettava virhe, mutta se ei käynyt laatuun. Olen lainannut sinulle Vt-seuran omaa materiaalia, joka osoittaa Vt-seuran tietävän, että Nebun 19. hallintovuosi ei ollut 607, mutta et kyennyt osoittamaan siitä virhettä.
>>Hoh hoijaa!
Jos pitää haukotella, miksi olet netin ääressä noin myöhään, vanha mies?
>>Missä olen karttanut sitä?
Olet näissä kaikissa viesteissä jättänyt sen mainitsematta, vaikka olet nähnyt minun viittaavan siihen ihan eka-viestistäni saakka.
>>Miten niin tasan?
Raamattu osoittaa sen olleen tasan 70 vuotta eli ei esim. 68 vuotta puhumattakaan 50 vuodesta. Kyseessä ei ollut mikään kuvaannollinen luku. Lainataan jälleen Esraa:
”Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi”- 2.Aikak. 36:21”
”Autioitettuna olon päivät” alkoivat sille silloin, kun Jerusalem ja Juudea todellakin oli AUTIO.
Ne päättyivät ”seitemänkymmen vuoden” päästä Esran mukaan. Samoin Jeremia sanoi asiasta vankeuden pituudesta näin:
”Sillä näin on Jehova sanonut: ’Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan
Jer. 29:10
Miksi Jehova olisi saarnauttanut israelaisille, että he olisivat babylonissa osia 70 vuodesta, jos hän tarkoitti osia 50 vuodesta? ( Raamatun profetioissa ei aina tarkoiteta täyttä lukua, vaan myös OSIA NIIN JA NIIN MONESTA VUODESTA TAI PÄIVÄSTÄ. Vrt. Jeesuksen ennustus: ”Ihmisen Poika on oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä”, käytännössä: osia 3. päivästä)
Entä milloin tuon 70-vuoden oli määrä päättyä Raamatun mukaan. Edellä lainaamani Esran kohta jatkuu näin:
”Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova — Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:” – 2. Aikak. 36:22
Esra ymmärsi, että JEREMIAN SUUN KAUTTA PUHUTTU JEHOVAN SANA 70 vuodesta päättyi Kyyroksen 1. vuonna, kun juutalaiset palasivat kotimaahansa. Väitätkö Esran ymmärtäneen väärin?
Toisaalta, jos kotimaahan paluu päättä kyseisen ajanjakson, niin eikö sen vastakohtana kotimaasta poistuminen (autioituminen) aloittanut kyseisen ajan?
>> Kuumennettiinko pätsi tasan seisemän kertaa kuumemmaksi kuin tavallisesti ja jos, niin miten tuo lämpötila mitattiin?
Tämä taas ei liity millään tavalla tämän aiheen tarkasteluun. Kuka tahansa voi tänäkin päivänä sanoa vaikka, että ”minä olen miljoona kertaa sanonut, että...” jne. Pitäsikö jälkpipolvien miettiä sitä, miten kyseinen henkilö pystyi laskemaan, että oli sanonut sen miljoona kertaa, ja kiistellä siitä?
>> Vt-seura väittää Nebun olleen seitsemän kirjaimellista vuotta sairaana, sijoitatko tuon katkeamattoman ajanjakson tähän luetteloon:
Tämäkään ei aiheeltaan liity tähän aiheeseen. Sairauden ajankohta ei ole argeologien tiedossa eikä Raamattu kerro sen aikaa..
>>No kun ei ole uskon asia.
>>Raamatun mukaan kyse oli Babylonian ylivallasta ympäröiviä kansoja kohtaan.
Ja Jerusalemin ja Juudean 70-vuotisesta autioituiksesta. Babylonia ympäröivien kansojen autioituksesta ei sanota mitään aikarajaa. Valtaosa niistä hävitettin vasta Jerusalemin tuhon jälkeen. Sen sijaan heille annettiin paljon huonompi ennustus:
” katso, minä lähetän viestin ja otan kaikki pohjoisen suvut”, lausuu Jehova, ”niin, viestin Babylonin kuninkaalle Nebukadressarille, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata vastaan ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansakuntia vastaan ja vihin heidät tuhon omiksi ja teen heidät hämmästelyn ja vihellyksen kohteeksi ja paikoiksi, jotka on hävitetty ajan hämärään asti.” Jer. 25:9
Heidän maansa olisi hävitettynä AJAN HÄMÄRÄÄN ASTI, ei ainostaan 70 vuotta. Entä heidän vankeutensa?
”Ja koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta”-Jer. 25:11
Myös kaikkiin muihin kansoihin kuuluvien babylonin ”sotavankien” oli oltava pakkosiirtolaisuudessa Kyyroksen 1. hallitusvuoteen saakka. Koska kyseinen 70 vuoden rangaistus oli säädetty Israelilaisille heidän rikkomuksestaan (vrt. 2.Aikak. 36:20,21), niin se aikamäärä ei soveltunut muihin kansoihin, joilla kyseinen vankeus saattoi jäädä huomattavasti lyhyemmäksi, koska ne hävitettiin myöhemmin kuin Jerusalem.
>>Olen antanut sinulle linkin, josta sinun olisi osoitettava virhe, mutta se ei käynyt laatuun
Kyseisen linkin takana oleva kuva on todellakin niin epätarkka, että on suorastaan ärsyttävää yrittää lukea sitä. Miten joku viitsii laittaa nettiin noin huonolaatuisen kuvan? Luulisi siinä menevän maineen kotisivun tekijänä.
>> Olen lainannut sinulle Vt-seuran omaa materiaalia, joka osoittaa Vt-seuran tietävän, että Nebun 19. hallintovuosi ei ollut 607, mutta et kyennyt osoittamaan siitä virhettä.
Puhut taas puuta heinää. Nuo Vt-seuran materiaalit ei ole missään johdonmukaisessa järjestyksessä, mikä osoittaa, että ne ovat yksittäisiä lainauksia maallisesta historiasta. Niiden tarkoitus on osoittaa, keitä tiedetään olleen babylonin kuninkaina ja miten pitkiä heidän hallituskautensa arvellaan olleen argeologian mukaan.
Ei niiden tarkoitus ole syrjäyttää Raamatun kertomusta 70-vuotisesta vankeudesta. Ne eivät ole Vt-seuran kanta babylonin haliitsijasuvun kestoon. Ne ovat argeologien kanta (jos heilläkään mitään yhtenäistä kantaa asiaan on).
Vt-seura tietää, että nuo maalliset laskelmat eivät pidä yhtä Raamatun kanssa, kun on kyse Babylonin hallituksen kestosta Jerusalemin hävityksestä silloisen maailmanvallan romahtamiseen 539 eaa. He tietävät myös, että näissä asioissa tulee luottaa enemmän Raamattuun kuin ihmisiin. Niimpä he tietävät, että Jerusalem hävitettiin v. 607 eaa.
Vaikka ihmiset ei tällä hetkellä kykene osittamaan Babylonin maallista historiaa virheelliseksi tuolta ajalta, Raamattu kykenee siihen sanomalla, että Jerusalemin autioitus kesti 70 vuotta.
Ihmettelenkin, miksi sinä et suoraan uskalla sanoa, että sinä et jaksa uskoa Raamattuun tässä asiassa?
Edelleen mietin, että mitä ihmettä sinä alat vanhoilla päivilläsi höpöttämään ja keksimään omia tulkintoja kun oma usko ei riitä? Eihän sinun uskon heikkoutesi tee muista valehtelijoita!
Sisäistämättä muuan raamatunperiaate.
Tiituksen kirje:
3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Miten muuten mielestäsi Jeesuksen parussia on voinut tapahtua siten, että suurimmalta osaa ihmiskunnasta se on jäänyt huomaamatta? Raamattuhan opastaa sen olevan tapahtuma, jonka kaikki huomaavat!!
niinkö?
Tulipa vaan mieleen, että kuka sie olet, kun otat tähän kantaa "nimettömänä".
Oletko itse MM vai joku sivullinen.
Kysymyksesi ei liity tähän ketjuun. Jos asia vaivaa, aloita sillä uusi ketju.
>>Niin alkoivat läpeensä "pakanalliset" ajat.Jeesuksen Kristuksen on täytynyt tarkoittaa niitä,kun hän -kuten luemme Luukkaan 21:24:nnestä-puhui "pakanain ajoista" . Koska nämä ajat alkoivat v.607 e.Kr.ja olivat seitsemän luvuiltaan,niin milloinka ne siis päättyivät ja milloin Jumalan valtakunnan vanhurskas yliherruus perustetaan?
Ilmestyskirjan 12:6,14:nnessä puhutaan ensin 1260:stä päivästä,ja sen jälkeen kuvaillaan samaa ajanjaksoa "aikana ja kahtena aikana ja puolena aikana"eli kolmena ja puolena aikana,mikä on puolet seitsemästä ajasta.Näin ollen täytyy "seitsemän ajan" olla sama kuin 2 X 1260 päivää eli 2520 päivää>>,,
>> Koska se aikakausi, mikä muodostaa pakanain "seitsemän aikaa" aloitti ensimmäisen vuotensa 607 vuoden syksyllä e.Kr. niin on yksinkertaista laskea, milloin se päättyi.Vuoden 607 syksystä e.Kr. vuoden 1 syksyyn e.Kr. on täsmälleen 606 vuotta.Vuoden 1 syksystä e.Kr.vuoden 1 syksyyn j.Kr. on yksi vuosi, sitä emme saa unohtaa.Näin ollen on siis vuoden 1 syksystä e.Kr. vuoden 1914 syksyyn j.Kr.1914 vuotta. Laske nyt yhteen 606 vuotta ja 1914 vuotta niin saat loppusummaksi 2520 vuotta,mitkä päättyivät syksyllä v.1914 j.Kr. Tällä asian ilmaisutavalla Jehova,joka noudattaa päätöksissään ehdottoman täsmällistä aikaa,ennusti kuvaannollisesti,että "pakanain ajat",so.ne "seitsemän aikaa",jatkuvat ja ulottuivat vuoden 1914 syksyyn asti j.Kr.Ennen tätä ajankohtaa ei siis voitu perustaa Messiaan totista Teokraattista Hallitusta,mikä näytettiin varjokuvissa Jerusalemissa olleella esikuvallisella Teokratialla.>>,,
-Selväksi tuli lainnaus ;"Totuus on tekevä teidät vapaiksi" "seitsemän aikaa"
-mutta sitä laskutoimitusta tämäkään ei kerro!
Miten on saatu 1844 70 vuotta = 1914 ?
Ja miten on saatu 1914 jos ei lasketa ?
Ja miten jos ei Jerusalemia ja sen temppeliä hävitetty 607 eaa.?
Olisikko ollut parempi vuosiluku 586/7 ?
>>Miten 607 on saatu ?
Aikaisemmissa viesteissä olen jo lainannut Esran sanoja, jotka hän kirjoitti melko pian babylonista vapautumisen jälkeen. Babylonin vankeús ja se, miten kauan se kesti, oli hänellä tuoreena mielessään.
2. Aikak. 36:20-22
Esra siis sanoo Jerusalemin hävityksestä alkaneen 70 vuotisen ajanjakson, josta Jeremia ennusti. Hän sanoo sen päättyneen Kyyroksen 1. hallitusvuotena. Koska pakkosiirtolaiset palasivat syksyllä, he eivät olisi ehtineet syksyksi 538 eaa. Juudeaan. Niimpä he palasivat syksyllä 537 eaa. Vähentämällä siitä 70 vuotta päädytään vuoteen 607 eaa.
>>Ja miten on saatu 1914 jos ei lasketa ?
Eikö mainitsemassasi lähdeteoksissa kerrottu? Se on saatu käyttämällä samaa profetaallista laskutapaa, jota käytettiin israelin 40-vuotisen erämaavaelluksesta: "päivä vuodeksi luettuna".
Tämä laskutapa on yleinen Danielien kirjassa. Esim. juutalaiset 1. vuosisadalla laskivat sen mukaan, milloin Messiaan piti ilmaantua (Dan 9. luku). Niimpä Raamattu kertoo kansan olleen odotuksen vallassa ja pohtineen Johannes Kastajasta : "Voisiko hän olla Kristus?"
Juutalaisille oli temppeli tärkeä asia ja sen yhteyteen se teksti sopii , 2. Aikakirjan 36:19.>>Jumalan temppeli poltettiin,Jerusalemin muurit revittiin,kaikki sen palatsit poltettiin Jerusalemin muurit revittiin,kaikki sen kallisarvoiset esineet hävitettiin.>>
Sinä et suostu tarkastaman ajankohtaa onko se 607 eaa. vai 586/7.?
Ero on vain 20 vuotta, sama se Onko Jeesus palannut näkymättömänä 20 vuotta ennen tai jälkeen - näkymättömänä pysyykin!
Miksikö olen täälläkin ! olen omasta puolestani tuomassa parempaa tietoa teille Danielin kirjan tulkinnasta ,mitä Ameriikan veljiltä saatte !
1970- luvulla Jehovantodistajat halusivat välttämättä minullekkin kotona opettaa heidän oppejaan ja nyt olen teillekkin velkaa sen tulkinnan verran jonka esitän ,Danielin unet, käsiteellä, koska silloin tein päätöksen ,jos saan kerran selville Danielin kirjan arvoituksen niin kerron sen myös muille ,sitten kun se selvisi aloin toivoa että sen tekisi joku toinen. Odotin ja odotin mitään ei tapahtunut vuosi kymmeniin siten aloitin kahden vuoden urakan täällä Suomi 24 keskustelussa.
Joten jos väitteesi siitä Jerusalemin tuhosta jossa juutalaisten temppelikin tuhoutui on oikea ja se johon minä uskon on väärä voinen lopettaa tämän urakan kesken.
Väitteeni on Jerusalemi ja sen temppeli tuhoutui 586/7 eaa. Ja uusi temppeli vihittiin käyttöön Jerusalemissa n,516 eaa.
Ja vastaan on väite 607 eaa.
Toinen väite olkoon Jeesus Nasaretilainen ei oikeasti esiinny lainkaan Danielin kirjan 9. luvussa ,vaan alkuperäinen oikea selitys on yksinkertaisempi ja helpompi ymmärtää !?
607 vai 586/7 ?
Raamatun tieto vastaan maallinen historia = 607 vai 587
"Usko ei ole joka miehen" sanotaan sanassa.
>>Kysymyksesi ei liity tähän ketjuun. Jos asia vaivaa, aloita sillä uusi ketju.
sekä Raamattu että maallinen historia ovat yksimielisiä ja vuosi on 587eaa. ei 607eaa.
Tuota myöhempää (587 eaa) vastaan on myös se, että Serubbaabel määrättiin käskynhaltijaksi. Jos 587 on oikein, miksi käskynhaltijaksi ei määrätty kuningas Jekonjan poikaa Sealtielia(Serubbaabelin isää), joka olisi ollut v. 537 eaa. todennäköisesti alle 50-vuotias? Miksi nuori ja kokematon Serubbaabel nimitettiin siihen?
Pidän Raamatullisena tietona 586/7 eaa. temppelin tuhoa.
Ja Jehovan todistajien oppina 607 eaa. temppelin tuhoa.
Asia varmasti selkenee !
Sanassa sanotaan niin .
Sitä paitsi en minäkään muualta 607 eaa. Salomonin temppelin tuhoksi ole lukenut ,kuin Jehovantodistajien kirjoista.
Olisi syytä korjata virhe !
>>Jos pitää haukotella, miksi olet netin ääressä noin myöhään, vanha mies?
Tai sitten haukottelu johtuu lievästä kyllästymisestä.
>>Olet näissä kaikissa viesteissä jättänyt sen mainitsematta, vaikka olet nähnyt minun viittaavan siihen ihan eka-viestistäni saakka.
Sekoitat asioita, kyse on Nebun 19. hallintovuodesta ja Jerusalemin tuhosta.
>>Raamattu osoittaa sen olleen tasan 70 vuotta eli ei esim. 68 vuotta puhumattakaan 50 vuodesta. Kyseessä ei ollut mikään kuvaannollinen luku. Lainataan jälleen Esraa:
Tässä sitä taas mennään. Kyse on Babylonian ylivallasta ympäröiviin kansoihin, ei mistään muusta.
>>>> Kuumennettiinko pätsi tasan seisemän kertaa kuumemmaksi kuin tavallisesti ja jos, niin miten tuo lämpötila mitattiin?
>>Tämä taas ei liity millään tavalla tämän aiheen tarkasteluun.
Liittyy tasan tarkkaan siihen. Jos Raamatun (esimerkiksi seiska-alkuisia) lukuja käsitellään tasan-lukuina, niin kai ne kaikki ovat silloin tasan, kuten esmes Nebun (Vt-seuran) seitsenvuotinen sairaus.
>>Kuka tahansa voi tänäkin päivänä sanoa vaikka, että ”minä olen miljoona kertaa sanonut, että...” jne. Pitäsikö jälkpipolvien miettiä sitä, miten kyseinen henkilö pystyi laskemaan, että oli sanonut sen miljoona kertaa, ja kiistellä siitä?
Perustelet siis Raamatun maininnan kirjaimellisuutta kuvaannollisella sanankäytöllä.
>>>> Vt-seura väittää Nebun olleen seitsemän kirjaimellista vuotta sairaana, sijoitatko tuon katkeamattoman ajanjakson tähän luetteloon:
>>Tämäkään ei aiheeltaan liity tähän aiheeseen. Sairauden ajankohta ei ole argeologien tiedossa eikä Raamattu kerro sen aikaa..
Liittyy Vt-seuran raamatuntulkinnan luotettavuuteen, Raamatun kirjaimellisen tulkinnan luotettavuuden ohella. Luettelossa on Raamatun ja historian yhteenveto, jos kyseessä oli seitsemän kirjaimellisen vuoden jakso, niin luettelon joko Raamatun tai historian maininnasta olisi osoitettava virhe.
>>Babylonia ympäröivien kansojen autioituksesta ei sanota mitään aikarajaa.
Älä sekoita asioita, kyse on Babylonian ylivallasta kansojen suhteen, Juuda oli yksi niistä.
>>Kyseisen linkin takana oleva kuva on todellakin niin epätarkka, että on suorastaan ärsyttävää yrittää lukea sitä.
Minua asia kiinnostaa niin paljon, että en narise epätarkkuudesta.
>>Luulisi siinä menevän maineen kotisivun tekijänä.
Sen verran kun minä asiaa ymmärrän, niin kenenkään maine ei tuosta enää kärsi. Vt-seura kun on osoitettu valehtelijaksi jo ilman tuota epätarkkuuttakin.
>>Puhut taas puuta heinää. Nuo Vt-seuran materiaalit ei ole missään johdonmukaisessa järjestyksessä, mikä osoittaa, että ne ovat yksittäisiä lainauksia maallisesta historiasta. Niiden tarkoitus on osoittaa, keitä tiedetään olleen babylonin kuninkaina ja miten pitkiä heidän hallituskautensa arvellaan olleen argeologian mukaan.
Ole hyvä ja osoita virhe tuosta Vt-seuran katkeamattomasta ketjusta. Siinä on osoitettu katkeamaton ketju hallitsijoita sekä heidän hallinta-aikansa.
>>Ei niiden tarkoitus ole syrjäyttää Raamatun kertomusta 70-vuotisesta vankeudesta.
Ei tietenkään, Vt-seurassa kun ei käsitetty, että joku viitsii kaivaa asiaa tuolta kantilta ja yllättää seura nk. housut kintuissa.
>>Ne eivät ole Vt-seuran kanta babylonin haliitsijasuvun kestoon. Ne ovat argeologien kanta (jos heilläkään mitään yhtenäistä kantaa asiaan on).
Miksi tuo materiaali on Jehovan voidellun profeetan virallisessa materiaalissa? Mistä löytyy Vt-seuran kanta Babylonian hallitsijoiden nimiin, järjestykseen ja halintoaikoihin?
>>Vt-seura tietää, että nuo maalliset laskelmat eivät pidä yhtä Raamatun kanssa, kun on kyse Babylonin hallituksen kestosta Jerusalemin hävityksestä silloisen maailmanvallan romahtamiseen 539 eaa.
Mistä tuo käy ilmi?
>>Vaikka ihmiset ei tällä hetkellä kykene osittamaan Babylonin maallista historiaa virheelliseksi tuolta ajalta, Raamattu kykenee siihen sanomalla, että Jerusalemin autioitus kesti 70 vuotta.
On sulla luja luottamus paimenotolaiseeppokseen.
>>Ihmettelenkin, miksi sinä et suoraan uskalla sanoa, että sinä et jaksa uskoa Raamattuun tässä asiassa?
Siksi, että Raamattu on ensi lehdiltä lähtien osin epätarkka ja suorastaan valheellinen.
>>Edelleen mietin, että mitä ihmettä sinä alat vanhoilla päivilläsi höpöttämään...
Mitä ihmettä iälläni on tässä asiassa tekemistä?
>> ja keksimään omia tulkintoja kun oma usko ei riitä?
Mistä löydät jonkun 'oman tulkintani'?
>>Eihän sinun uskon heikkoutesi tee muista valehtelijoita!
Ei tietenkään, sokean ja kritiikittömän uskomisen olen lopettanut kymmenisen vuotta sitten.
>>Oletko itse MM vai joku sivullinen.
Vähänpä olet seurannut palstaa.
>>Olet näissä kaikissa viesteissä jättänyt sen mainitsematta, vaikka olet nähnyt minun viittaavan siihen ihan eka-viestistäni saakka.
>Sekoitat asioita, kyse on Nebun 19. >hallintovuodesta ja Jerusalemin tuhosta
Siitähän se on kysymys. Ja kyseinen 70-vuotisjakson avulla saadaan selvile, milloin tuo Nebun vuosi oli.
>>Tässä sitä taas mennään. Kyse on Babylonian ylivallasta ympäröiviin kansoihin, ei mistään muusta.
Mutta kun Raamattu ei sitä tue. Babylonin maailmanvalta alkoi n.18 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä. Varsinkin tämä kannattamasi maallinen ajanlasku sotii tuota Raamatun aikaa vastaan. Sen mukaan Babylonin maailmanvalta kesti 66 vuotta v. 539 eaa. saakka.
>>Ole hyvä ja osoita virhe tuosta Vt-seuran katkeamattomasta ketjusta. Siinä on osoitettu katkeamaton ketju hallitsijoita sekä heidän hallinta-aikansa.
Miksi vongut tuon virheen perään? Riittää, kun tietää, että niiden yhteenlaskettu vuosimäärä ei ole sopsoinnussa Raamatun kanssa. Ja silloinhan tietenkin uskotaan enemmän Raamattua.
>>On sulla luja luottamus paimenotolaiseeppokseen.
>>Siksi, että Raamattu on ensi lehdiltä lähtien osin epätarkka ja suorastaan valheellinen.
Kun sinä et kerran usko Raamattuun, niin en voi muuta kuin ihmetellä tuota tyyliäsi. Miksi yrität sovitella esim. raamatun mainintaa 70-vuodesta johonkin, kun et usko koko kirjaan?
Varsinkin, kun kyse oli Jeremiassa ensin ENNUSTUKSESTA kyseisestä ajasta. Ikään kuin sinä sittenkin uskoisit raamatun ennustuksiin? Epäilempä!
Kovin ristiriitaista!
>>Mitä ihmettä iälläni on tässä asiassa tekemistä?
Kyllähän sinä olit ehtinyt olla aika pitkään Jt, joten uskosi olisi sinä aikana luullut vankistuvan lujaksi totuuden puolelle.
>>Siitähän se on kysymys. Ja kyseinen 70-vuotisjakson avulla saadaan selvile, milloin tuo Nebun vuosi oli.
Raamatun ajanlasku, nk. maallinen historia eikä Vt-seuran materiaali sijoita tuota lähellekään voutta 607 eaa.
>>Babylonin maailmanvalta alkoi n.18 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä.
Tuo on maailmankuulua historianvääristelyä, johon (ainaostaan) Vt-seura tuntuu kykenevän:
“The third head of the wild beast, Babylon, overthrew Assyria by capturing its city Niniveh in 632 B.C.” (YMSA 1955 p. 128)
“But Babylon was rebuilt and strove for the ascendancy. It destroyed the Assyrian capital, Nineveh, about 633 B.C.” (YWBD 1958 p. 106)
Eli kuinka ollakaan Niiniven hävitystäkin on siirrettävä nämä kuuluisat 20 vuotta.
>>Miksi vongut tuon virheen perään?
Normaalissa elämässä ei riitä se, että vinkuu jonkin olevan vialla, vika on kyettävä myös osoittamaan.
>>Kun sinä et kerran usko Raamattuun, niin en voi muuta kuin ihmetellä tuota tyyliäsi.
Ihmettele rauhassa.
>>Miksi yrität sovitella esim. raamatun mainintaa 70-vuodesta johonkin, kun et usko koko kirjaan?
Minun ei tarvitse sovitella tai esimerkiksi valittaa hieman epäskarppia tekstiä.
>>Varsinkin, kun kyse oli Jeremiassa ensin ENNUSTUKSESTA kyseisestä ajasta.
Ennustus tarkoittaa täsmällistä, ennalta esitettyä asiaa. Kuka tahansa voi jälkikäteen väittää ennustaneensa mitä tahansa, sellaista en pidä ennustuksena.
>> Ikään kuin sinä sittenkin uskoisit raamatun ennustuksiin? Epäilempä!
Totta, en usko esimerkiksi siihen Raamatun ennustukseen, että Nebu hävittäisi Tyroksen asumattomaksi tai autioittaisi Egyptin tyystin neljäksi vuosikymmeneksi. Nebun ponnisteluista huolimatta Tyroksessa kun asustaa edelleen lukuisa joukko ihmisiä, eikä (Raamatun ohella) ole pienintäkään näyttöä Egyptin 40-vuotisesta autioituksesta.
>>Kovin ristiriitaista!
Rosoisen kuvan Raamatusta saa, jos vaan pitää silmänsä auki.
>>Kyllähän sinä olit ehtinyt olla aika pitkään Jt, joten uskosi olisi sinä aikana luullut vankistuvan lujaksi totuuden puolelle.
Vt-seuran nk. totuus perustuu paljolti puhtaalle valheelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
>>Babylonin maailmanvalta alkoi n.18 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä. Varsinkin tämä kannattamasi maallinen ajanlasku sotii tuota Raamatun aikaa vastaan. Sen mukaan Babylonin maailmanvalta kesti 66 vuotta v. 539 eaa. saakka.
Ja jos haluaa mukaan lukea myös Assyrian kukistumisen Nabopolassarin 14. vuonna, Babylonian maailmanherruuden ajaksi saadaan 73 vuotta.
Eli ei missään tapauksessa 70 vuotta.
Jerusalemia ja sitä ympäröiviä kansoja B. alkoi vallita kuitenkin tuolloin Jojakiminin 4. vuodesta alkaen
"sairaudet poistetaan!"
siihen minäkin olen alkanut uskoa
paljon on ihmisillä jo tietoa, mutta milloin sairaudet parannetaan ja ketkä siitä pääsevät osalliseksi, niin se on sitten eri juttu
En siis ole todistaja. Todistajat ovat vaan oikeassa ja muut väärässä. Onko sitä niin vaikea uskoa???? sori en jaksanut kukea kaikkia viestejä . Vaikka kritisoitsijat sanoisivat mitä niin sen paikkaansa pitävyyttä sopii uskoa. itse olen sitä mieltä että jerusalem tuhottiin tosiaan vuonna 607 eaa ja piste. Mitäs siihen sanotte????
Sanon, että se ei ole mielipidekymysys.
Minä taas olen sitä mieltä, että musta onkin valkoinen. Mitäs siihen sanot?
Ja minä taas sanon, että aurinko kiertää lättymaata, aivan kuten Raamattu esittää. Mitäs siihen sanot?
586/7 eaa .
itseluottamusta rekisteröityään nimimerkkinsä. Ainakin viesteistä päätellen. Ikävä kyllä, juttujen taso on sama ja totuusarvo on edelleen nolla koskien VT-värittyneitä tarinoita.
Kirjoitit Jerusalemin hävitystä koskeneessa ketjussa 17.8.2007 klo 20.42
näin:
Näyttää siltä
Kirjoittanut: L-ä-h-i-m-m-ä-i-n-e-n 17.8.2007 klo 20.42
Näyttä siltä että joidenkin yksilöiden elämä pyörii sen ympärillä onko v.607 oikein vai ei? ja heillä on aikaa tutkia asiaa elämäntyönään, Tuon linkin tutkimiseen menee aikaa joten vastaus voi viipyä.
Ilmeisesti olet tutkinut tuon linkin takaisen planketin ja todennut sen jehovantodistajien kannalta ylipääsemättömäksi ongelmaksi, ja siksi avasit tämän ketjun 17.8.2007 klo 23.12 ts. 2,5 h edellisen katteettomaksi jääneen lupauksesi jälkeen. SÄÄLITTÄVÄÄ!
Viljo kertookin tuossa alempana hienosti kuinka tärkeästä asiasta tässä on todellisuudessa kysymys (=todistajien oikeellisuuden perusteet), joten tuo veikkomainen kiemurtelusi ei oikein futaa.
>>Yli 7 miljoonaa...
Sinulla lienee parempaa tietoa kuin Vt-seuralla, koska sen virallinen luku vuodelta 2006 on keksimäärin 6491775.
>>JT uskoo tuohon lupaukseen ja he uskovat myös sen että vain Jehova tietää koska loppu tulee ja siksi he eivät ole takertuneet vuosilukuihin niinkuin monet Luopiot ovat tehneet,
Jos jt ei esimerkiksi usko vuoden 1914 profeetallisuuteen ja pitää tuosta näkemyksestä julkisesti kiinni, niin hänet erotetaan:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:...Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa."
(Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 31)
Että sen verran väitteestäsi vuosilukujen suhteen.
Olenko kieltänyt v.1914 merkityksen? En ole!
Matt 24 ja 25 luku, Mark 13 luku, Luuk 21 luku, 2 Tim 3:1-5.2 Piet 3:3,4, Ilm 6:1-8.vittaa Viimeisiin päiviin, kansa nousee kansaa vastaan: Matt 24:7 v.1914 oli käänteentekevä asia aivan niinkuin Ilm 6:4 sanoo "Rauha otettiin pois maasta mutta uskoni ei perustu vain vuosilukuihin vaan tähän: ”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.” (Hpr 11:1.)
Olenko kieltänyt v.1914 merkityksen? En ole!
Miten on, kiellätkö vai etkö? Mitä todella ajattelet mielessä? Yrität vuosilukuasiaa tyyliin: "Hälläväliä, eihän se nyt niin merkityksellistä ole" Tämä asenteesi kertoo siitä,että olet tietoinen että oppi on väärä.
Sinun on kiellettävä tai myönnettävä se vuosiluku, kolmatta vaihtoehtoa ei ole. Kumpaan päädyt ja millä perusteella?
>>Olenko kieltänyt v.1914 merkityksen? En ole!
Kyse onkin siitä, että nimittelet kirjoittajia, jotka kirjoittavat tuosta vuosiluvusta ja osoittavat tuon vuosiluvun mennen tullen - ja siinä välissäkin - valheelliseksi sekä täysin vailla pohjaa olevaksi, mutta sehän ei tietenkään ole sinulle este tuohon vuosilukuun uskomisessa.
Ei tosiaan estä, ja kuka kertoo valheita? sitä voimme miettiä.
>>...ja kuka kertoo valheita? sitä voimme miettiä.
Ei siinä mitään miettimistä ole, valehtelija on Vt-seura, tässä esimerkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
he uskovat myös sen että vain Jehova tietää koska loppu tulee
Niimpä! Se on pakko uskoa kun vääriä ennustuksia on ollut niin kohtuuttomasti. VT seuran oraakkelit eivät uskalla enää povata, kun se olisi kohtalokasta muutoinkin hupenevalle katraalle. Lahjoituksista puhumattakaan.
>>EI!! He eivät puhuneet vuosista mitään! Kertoivat raamatun lupauksesta kuinka Jumala on luvannut että maasta tulee paratiisi ja Kuolema ja sairaudet poistetaan! Se vetosi minuun ja aloin tutkimaan raamattua.
.."Olen.."
kukahan Persoona se Raamatussa korosti Ihmisen Kelvottomuutta ja mitättömyyttä? Jobin kirjassa tämä Persoona ilmestyi Jobin ns. Ystävälle ja väitti Jumalasta;" ..Hän ei luota enkeleihinsäkään, eivätkä Taivaatkaan ole hänen silmissään puhtaat , saati sitten Ihminen, tuo kurja mato, tuo toukka!" Näin siis "Synnintunnossa" mouruamisen vaatimus on , Kirjoitusten mukaan, ei
Jumalan , vaan Hänen Vastustajansa valhe.
Eri uskonnoissa niiden harjoittajat huusivat Jumaliaan , viiltelivät itseään ja "nauttivat" huumaavia aineita päästäkseen tokkuraan.. siis hurmokseen, uhrasivat toisiaan, ja lasten uhraus oli varsin suosittu meno; Kirjoitukset piti niitä kauhistuksena, ja sanoi profeetan kautta Korkeimman vaativan Ihmiseltä vain yhtä asiaa;
"; ..Hän on ilmoittanut sinulle ,Ihminen, ja mitä muuta Jumala sinulta vaatii, ..Kuin että rakastat laupeutta, ja kuljet nöyrästi Jumalasi edessä?"
Ei Johannes Kastajakaan käskenyt Aabrahamin lapsia kieriskelemään synnintunnossa, vaan "Oikaisemaan" tiensä:
>>sanoit;>>>>>>! He eivät puhuneet vuosista mitään! Kertoivat raamatun lupauksesta kuinka Jumala on luvannut että maasta tulee paratiisi ja Kuolema ja sairaudet poistetaan! Se vetosi minuun ja aloin tutkimaan raamattua.
>>EI!! He eivät puhuneet vuosista mitään! Kertoivat raamatun lupauksesta kuinka Jumala on luvannut että maasta tulee paratiisi ja Kuolema ja sairaudet poistetaan! Se vetosi minuun ja aloin tutkimaan raamattua.>>
Kysyn samaa kuin edellinenkin viestin kirjoittaja.
Oliko Jeesuksen, Paavalin sekä muiden apostolien saarnaama evankeliumi:
a) Lupausta paratiisista, jonka Jumala tulisi rakentamaan maanpäälle?
(Jakeet missä?)
vai
b) Evankeliumia JEESUKSESTA:
Kehotusta uudestisyntymään Kristuksessa, ottamalla vastaan syntien sovitus Jeesuksen ristintyön ja vuodatetun veren kautta?
*****************************************************
Jeesuksesta:
Jakeet:
Joh.3:3
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Hepr.13
"Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään."
Apt.5
"Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta."
JULISTIVAT EVANKELIUMIA JEESUKSESTA - eivät paratiisista!
Apt.8
" Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta."
JEESUKSESTA!
Apt.11
" Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta."
JEESUKSESTA edelleen.
Apt.17
" "Näkyy olevan vieraiden jumalien julistaja", koska hän julisti heille evankeliumia Jeesuksesta ja ylösnousemuksesta."
Room.2
" Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
1.Kor.1
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
RISTISTÄ - sovituksesta - ei paratiisista!
1.Kor:15
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan, ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista."
MITÄ Paavali oli antanut tiedoksi? Mikä oli evankeliumin sisältö? Paratiisi vaiko Jeesuksen sovitustyö ja ylösnousemus?
2.Kor:4
"Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden."
Kristusta Jeesusta julistetaan.
Fil.1
"Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa: nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan, nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani. Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa!"
Apt.5
"Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus on Messias."
Julistatko sinä sitä Lähimmäinen?
Apt.17
"ja tapansa mukaan Paavali meni sinne. Kolmena sapattina hän keskusteli heidän kanssaan pyhien kirjoitusten pohjalta
ja selitti ne heille. Hän osoitti, että Messiaan täytyi kärsiä ja nousta kuolleista, ja sanoi: "Juuri Jeesus, jota minä teille julistan, on tämä Messias, Kristus."
Mitä Paavali opetti?
Apt.26
"Jumalan avulla olen kuitenkin selvinnyt tähän päivään asti ja voin nytkin täyttää todistajan tehtävääni, puhua sekä ylhäisille että alhaisille. Minä puhun vain siitä, minkä profeetat ja Mooses ovat ennustaneet tapahtuvan, en mistään muusta,
puhun siitä, että Messiaan tuli kärsiä kuolema ja ensimmäisenä nousta kuolleista sekä julistaa valon sanomaa niin meidän kansallemme kuin muillekin kansoille."
Room.1
"Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa,
on sanoma hänen Pojastaan."
Sanoma MISTÄ? Paratiisistako vai Jeesuksesta?
***************************************************
Riitävätkö nämä esimerkit aluksi?
Ehkäpä sinä Lähimmäinen laitat nyt muutaman esimerkin jakeista, joissa joku julistaa evankeliumia paratiisista!
Odottelen.
n,30 vuotta olen tutkinut !
..Kertoa ehkä kaikkein tärkeimmän; Mikä saa yleensä ajattelemaan,että Tämä "sukupolvi, "jossa elämme, on ylipäänsä se viimeinen?
Maapallon mitassa katsottuna -60- vuoden aikana on tehty enemmän "Leskien , orpojen ja muukalaisten ,"hyväksi kuin koko edeltäneen historian aikana, aiemmin Ruhtinaat ja Keisarit ja kaikenlaiset Paavit ovat ryöstäneet ihmiskunnan varallisuuden omiin ahneisiin tarkoituksiinsa. Valtion ja palkkasopimusten ansiosta yhteiskunnan varallisuus on myöskin köyhimpien ulottuvilla;
Uskonto tuntuu jääneen muinaisaikaan kiukuttelemaan; Ikäänkuin se kaikilla "_loppu," ja
.."Orjaluokka- puheillaan ei olisikaan
tyytyväinen
yhteiskuntien asioiden paranemiseen, vaan haluaisi palata - Heimo- tai- Feodaali-aikaan.
Joonankirjassa -Joona sentäs aiheellisesti epäili ilmoitusta, että Ninive Hävitetään;Hän sanoi tietävänsä, että Jumala on oikea-ja hyvämielinen,että Hän säälii luotujaan; Nyt ei tunnu oleva sitäkään epäilystä. Jumala sanoi, että ihmiset eivät vielä tiedä, " mikä on vasen ja mikä oikea käsi. "
siis , mikä on se todistus, että "Aika" on nyt?
Oli minullekkin aikoinaan yksi liikkeelle paneva voima ! Miksi elämme viimeisiä aikoja ?
Siihempä olen hakenut vastausta ,aluksi luin eri uskonliikkeiden "eksytysoppaita" joita en tunnistanut "eksytysoppaiksi" -silloin ,kun esitin että ne ovat ristiriitaisia keskenään minulle väitettiin etten ymmärräniitä siksi luulet niiden olevan ristiriitaisia.,,,,,,
Että viimeisiä aikoja , on elelty jo ainakin 2000 vuotta joka vuosi.,,
Päätin ottaa selvää jos se on mahdollista nuiden ennustelijoiden virikkeitten lähteet ja niitä tuloksia olen kertomassa juuri nyt .
-Danielin kirjan "aikojen lopulla" on jo mennyt historian kätköihin ,ne on jo unohdettu niitäkin olen kertomassa.
-Lähimpänä minua kävi "viimeinen sukupolvi" se ennustus joka oli virheellisesti ripustettu Nyky Israelin syntyyn 40 vuotta , odottavan aika on pitkä, ei se mitään nykyään kuulema sukupolven pituus on venytetty 120 vuoteen. (Voi niitä käsitteitä muuttaa mutta kun ennen oli korkeintaan 40 vuotta).,,
Minulla ei ole todistusta , enkä ennusta mitään !