Onko pyhä salainen?

Täällä on taas putkahtanut esille MAP-kirkonmenojen salat, joita pidetään pyhinä, muttei salaisina.
Raamatun Uusi testamentti, jonka aikakautta kristikunta elää uuden liiton mukaan, ei kuitenkaan tunne salassa vietettäviä riittimenoja.
742216
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

Kyllä Uudessa Testamentissa on salaisiakin asioita.

Eikös niin? Kristus mm. kertoi jotakin 3.n poppoolle vuorella...

"Raamatun Uusi testamentti, jonka aikakautta kristikunta elää uuden liiton mukaan, ei kuitenkaan tunne salassa vietettäviä riittimenoja."

Toteamuksena ok, mutta ei argumenttina... Jos ne kerran olivat salaisia, niin eipä niistä sitten Raamatussakaan puhuttaisi, eikös?

Äänestä
  • älytöntä, salamenot eivät istu Jeesuksen kuvaan, kaikkein vähiten jos hän uskoi olevansa messias. Mihin niitä edes tarvittaisiin, Jeesus oli julkinen toimija, saarnaaja ei vapaamuurarilooshin perustaja. Mitähän Jeesus mahtoi supattaa vuorella,garmenttiohjeita ja nuo salaisuudet on nyt ilmoitettu teille?

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    älytöntä, salamenot eivät istu Jeesuksen kuvaan, kaikkein vähiten jos hän uskoi olevansa messias. Mihin niitä edes tarvittaisiin, Jeesus oli julkinen toimija, saarnaaja ei vapaamuurarilooshin perustaja. Mitähän Jeesus mahtoi supattaa vuorella,garmenttiohjeita ja nuo salaisuudet on nyt ilmoitettu teille?

    noin

    Äänestä

  • UT:ssa on, jotka koskevat seurakunnnan jumalanpalveluselämää tai uskoa ylipäätään?

    Äänestä

  • "Kristus mm. kertoi jotain kolmen poppoolle":

    Äänestä

  • juuri kirjoitti:

    noin

    tuollaista ei ollut juutalaisuudessa ja sen temppelissä vaan se oli nykytermein "läpinäkyvää". Kaikki oli avointa, uhrimenot ja kirjoitukset. Kristinusko myös on opillisesti ja seremonioiltaan avoin, enkä usko että vastoin Jeesuksen opetuksia ja tahtoa.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    älytöntä, salamenot eivät istu Jeesuksen kuvaan, kaikkein vähiten jos hän uskoi olevansa messias. Mihin niitä edes tarvittaisiin, Jeesus oli julkinen toimija, saarnaaja ei vapaamuurarilooshin perustaja. Mitähän Jeesus mahtoi supattaa vuorella,garmenttiohjeita ja nuo salaisuudet on nyt ilmoitettu teille?

    Jonkin verran älytöntä on vedota Raamattuun ko. asiassa.

    "...salamenot eivät istu Jeesuksen kuvaan, kaikkein vähiten jos hän uskoi olevansa messias."

    Minusta tämä on mielipidekysymys.

    "Mihin niitä edes tarvittaisiin,..."

    Hyvä kysymys :-)

    "Jeesus oli julkinen toimija, saarnaaja ei vapaamuurarilooshin perustaja."

    Tällähän ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

    "Mitähän Jeesus mahtoi supattaa vuorella,garmenttiohjeita ja nuo salaisuudet on nyt ilmoitettu teille?    "

    Niinpä.. Kerropa sinä se meille. Minä en ainakaan tiedä mitä siellä puhuttiin, joten se on jäänyt SALAISUUDEKSI.

    MOT.

    ;-)

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    UT:ssa on, jotka koskevat seurakunnnan jumalanpalveluselämää tai uskoa ylipäätään?

    Sitäpä minä en osaa sanoa...

    Jos ne olisivat Raamatussa, niin nehän EIVÄT olisi salaisuuksia.

    Eikös?

    Äänestä

  • Osaat kirjoitti:

    "Kristus mm. kertoi jotain kolmen poppoolle":

    Miksi pitäisi hävetä????

    Eikö hän siten kertonut jotakin ko. henkilöille?

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    Sitäpä minä en osaa sanoa...

    Jos ne olisivat Raamatussa, niin nehän EIVÄT olisi salaisuuksia.

    Eikös?

    "väliaikaisia" salaisuuksia raamatussa mainitaan.

    Jeesus kielsi pitkään opetuslapsiaan kertomasta kellekään olevansa messias. Jeesus kielsi monia ihmetekojensa vastaanottajista kertomasta kellekään ihmeistä. Jeesus kertoi vertauksen koko kansalle ja paljasti vertauksen selityksen ainoastaan opetuslapsilleen jättäen loput tietämättömyyden valtaan.

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    "väliaikaisia" salaisuuksia raamatussa mainitaan.

    Jeesus kielsi pitkään opetuslapsiaan kertomasta kellekään olevansa messias. Jeesus kielsi monia ihmetekojensa vastaanottajista kertomasta kellekään ihmeistä. Jeesus kertoi vertauksen koko kansalle ja paljasti vertauksen selityksen ainoastaan opetuslapsilleen jättäen loput tietämättömyyden valtaan.

    edes yksi UT:n kohta, joka tukee salaisia temppelirituaaleja.
    Sinäkin höpötät siellä väliaikaisista salaisuuksista. Mitä ihmettä nekin mahtanevat MAP-teologiassa merkitä?

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    Sitäpä minä en osaa sanoa...

    Jos ne olisivat Raamatussa, niin nehän EIVÄT olisi salaisuuksia.

    Eikös?

    Ai ne ovatkin niiiiin salaisia, ettei Jeesuskaan tiennyt niistä testamenttiaan sanellessaan?
    Arvaan, että nuo salat ovat tulleet julki vasta myöhempinä pyhinä aikoina niinkuin esimerkiksi 1800 -luvulla jKr.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    edes yksi UT:n kohta, joka tukee salaisia temppelirituaaleja.
    Sinäkin höpötät siellä väliaikaisista salaisuuksista. Mitä ihmettä nekin mahtanevat MAP-teologiassa merkitä?

    salaisuuksia tuolloin; ehkä ne sittemmin ovat tuolloin eläneille paljastettu (itse uskon että ovat, mutta jos he kuoltuaan esim. menivät nukkumaan, voi olla, ettei salaisuuksia ole heille vieläkään paljastettu). Kaikki salaisuudet ovat väistämättä väliaikaisia - tämä on oma henkilökohtainen ajatukseni.

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    salaisuuksia tuolloin; ehkä ne sittemmin ovat tuolloin eläneille paljastettu (itse uskon että ovat, mutta jos he kuoltuaan esim. menivät nukkumaan, voi olla, ettei salaisuuksia ole heille vieläkään paljastettu). Kaikki salaisuudet ovat väistämättä väliaikaisia - tämä on oma henkilökohtainen ajatukseni.

    tämän päivän temppelirituaaleistanne, eikä kuoleman jälkeisestä nukkumisesta.
    Kun kaikki tuntuu aina löytyvän Raamatusta, niin miksi tämä juttu kakistuttaa?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    tämän päivän temppelirituaaleistanne, eikä kuoleman jälkeisestä nukkumisesta.
    Kun kaikki tuntuu aina löytyvän Raamatusta, niin miksi tämä juttu kakistuttaa?

    on lähinnä järjetöntä selittää että juu-u, raamatussa on salaisuuksia, ei vain tiedetä mitä. Ei raamattu mikään salaoppikirja sentään ole, päinvastoin. Omat mahdolliset salaiset seremoniat voisi rehellisesti selittää omista kirjoista peräisin oleviksi eikä vihjailla mitään muuta.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    tämän päivän temppelirituaaleistanne, eikä kuoleman jälkeisestä nukkumisesta.
    Kun kaikki tuntuu aina löytyvän Raamatusta, niin miksi tämä juttu kakistuttaa?

    että vaikka Jeesus olikin julkinen saarnaaja, hänellä oli myös salaisuuksia; oli monia asioita, joita ei kerrottu kaikille syystä jos toisesta.

    On Jumalalla aina ollut salaisuuksia. On varmasti ollut monelle juutalaiselle täydellinen salaisuus, että jossain vaiheessa saisi taas syödä sikaa. =)

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    on lähinnä järjetöntä selittää että juu-u, raamatussa on salaisuuksia, ei vain tiedetä mitä. Ei raamattu mikään salaoppikirja sentään ole, päinvastoin. Omat mahdolliset salaiset seremoniat voisi rehellisesti selittää omista kirjoista peräisin oleviksi eikä vihjailla mitään muuta.

    ei voi myöskään sanoa, että Jumalalla ei olisi salaisuuksia, koska niitä ei ole Raamatussa.

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    että vaikka Jeesus olikin julkinen saarnaaja, hänellä oli myös salaisuuksia; oli monia asioita, joita ei kerrottu kaikille syystä jos toisesta.

    On Jumalalla aina ollut salaisuuksia. On varmasti ollut monelle juutalaiselle täydellinen salaisuus, että jossain vaiheessa saisi taas syödä sikaa. =)

    saakkaan syödä. Kyllä se olisi yllätys jos saisi. Yhtä hyvin voisit sanoa että monelle on yllätys että jossain vaiheessa saakin murhata. Toivon että Jumalan salaisuudet eivät ole aprillitasoa.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    saakkaan syödä. Kyllä se olisi yllätys jos saisi. Yhtä hyvin voisit sanoa että monelle on yllätys että jossain vaiheessa saakin murhata. Toivon että Jumalan salaisuudet eivät ole aprillitasoa.

    "Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät ja älkäät omantunnon tähden kyselkö."

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    "Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät ja älkäät omantunnon tähden kyselkö."

    roskakoppaan. Paavali ei ollut kuullut Toran ikuisista määräyksistä? Tai kuvitteli että kyllä hän aina yhden YHWH:n päihittää.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    roskakoppaan. Paavali ei ollut kuullut Toran ikuisista määräyksistä? Tai kuvitteli että kyllä hän aina yhden YHWH:n päihittää.

    roskikseen. Jos Saul olisi saanut päättää, laki olisi ollut ikuisesti ja koko ajan voimassa, mutta kuten voimme Uudesta Testamentista lukea, Saul koki hengellisen heräämisen, kun näki ja kuuli Jeesuksen. Hän tuli ymmärtämään, mistä Jeesuksen evankeliumissa oli kyse. Ennen hänkin oli ollut laille kuuliainen, mutta herättyään hän omisti kuuliaisuutensa armolle.

    Ei Tooraa roskikseen laitettu, vaan laki vain... öö... hei mitä sanotte kristityt ystäväni? Miten tämä asia on? Missä olette? Tulkaapas nyt apuun.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    on lähinnä järjetöntä selittää että juu-u, raamatussa on salaisuuksia, ei vain tiedetä mitä. Ei raamattu mikään salaoppikirja sentään ole, päinvastoin. Omat mahdolliset salaiset seremoniat voisi rehellisesti selittää omista kirjoista peräisin oleviksi eikä vihjailla mitään muuta.

    ...

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    roskikseen. Jos Saul olisi saanut päättää, laki olisi ollut ikuisesti ja koko ajan voimassa, mutta kuten voimme Uudesta Testamentista lukea, Saul koki hengellisen heräämisen, kun näki ja kuuli Jeesuksen. Hän tuli ymmärtämään, mistä Jeesuksen evankeliumissa oli kyse. Ennen hänkin oli ollut laille kuuliainen, mutta herättyään hän omisti kuuliaisuutensa armolle.

    Ei Tooraa roskikseen laitettu, vaan laki vain... öö... hei mitä sanotte kristityt ystäväni? Miten tämä asia on? Missä olette? Tulkaapas nyt apuun.

    ...pakanoillakin on nyt mahdollisuus päästä osalliseksi pelastuksesta. Olemme saaneet ylipapin, joka meni oman verensä kautta kaikkein pyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen...
    Temppelin väliverho on revennyt *ylhäältä alas asti*, eikä mitään sellaista jumalanpalvelusrituaalia enään ole olemassa, jota tarvitsisi kansan katseilta salassa suorittaa.
    Tämän veren, ristin veren, kautta on sovitettu koko maailma, ei yksin juutalainen kansa.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Ai ne ovatkin niiiiin salaisia, ettei Jeesuskaan tiennyt niistä testamenttiaan sanellessaan?
    Arvaan, että nuo salat ovat tulleet julki vasta myöhempinä pyhinä aikoina niinkuin esimerkiksi 1800 -luvulla jKr.

    tiennyt niistäkin salaisuuksista, joita ei kirjoitettu Raamattuun. Sanoihan Johanneskin, ettei kaikkea ole kirjoitettu. Yhdestä suuresta salaisuudesta hän kuitenkin puhui avoimesti: Jeesuskaan ei tiennyt, milloin olisi se suuri päivä. Tämä oli, ja yhä on, salaisuus.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    ...pakanoillakin on nyt mahdollisuus päästä osalliseksi pelastuksesta. Olemme saaneet ylipapin, joka meni oman verensä kautta kaikkein pyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen...
    Temppelin väliverho on revennyt *ylhäältä alas asti*, eikä mitään sellaista jumalanpalvelusrituaalia enään ole olemassa, jota tarvitsisi kansan katseilta salassa suorittaa.
    Tämän veren, ristin veren, kautta on sovitettu koko maailma, ei yksin juutalainen kansa.

    tapa tulkita väliverhon repeämisen symboliikka. Ymmärrät kuitenkin varmasti, miksei tiettyä symbolista tulkintaa voi pitää sitovana koko kristilliselle maailmalle?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    UT:ssa on, jotka koskevat seurakunnnan jumalanpalveluselämää tai uskoa ylipäätään?

    Tavanomaisessa jumalanpalveluselämässä ei salaisuuksia olekaan. Kokoukset eivät muuten olisi avoimia kaikilla, mutta salaisuuksiin viitataan Raamatussa monissa kohdin:

    Matt. 13:11
    Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
    Luuk. 8:10
    Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
    1. Kor. 13:2
    Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
    - Tässä on varsin selvä viittaus salaisuuksiin, joita ei ole ilmoitettu.

    Jotain voi olla salaisuutena aluksi, mutta sitten se paljastetaan:
    Ef. 3:3
    että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;
    Ef. 5:32
    Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
    2. Tess. 2:7
    Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
    1. Tim. 3:16
    Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
    Ilm. 1:20
    Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
    Ilm. 10:7
    vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.
    Ilm. 17:5
    Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti".

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    edes yksi UT:n kohta, joka tukee salaisia temppelirituaaleja.
    Sinäkin höpötät siellä väliaikaisista salaisuuksista. Mitä ihmettä nekin mahtanevat MAP-teologiassa merkitä?

    Hyvähän asiasta on keskutella.

    Mutta ei meidän tarvitse kekesiä mitään UT:sta joka tukisi temppeliseremonioita.

    SIllä eihän UT ole meille ainut Pyhä Kirja.

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    tapa tulkita väliverhon repeämisen symboliikka. Ymmärrät kuitenkin varmasti, miksei tiettyä symbolista tulkintaa voi pitää sitovana koko kristilliselle maailmalle?

    Raamatusta, eikä siis minun näkemykseni asiasta...

    Meillä on nyt siis Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhimpään,
    jonka pääsyn Hän on vihkinyt meille eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on Hänen lihansa, kautta.

    Kuinka sinä oikein luet Raamattua, eritoten tässä tapauksessa hebrealaiskirjettä, kun et ymmärrä sen suoraa sanomaa? Mormonin kirjan "valossa", arvaan.

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    tiennyt niistäkin salaisuuksista, joita ei kirjoitettu Raamattuun. Sanoihan Johanneskin, ettei kaikkea ole kirjoitettu. Yhdestä suuresta salaisuudesta hän kuitenkin puhui avoimesti: Jeesuskaan ei tiennyt, milloin olisi se suuri päivä. Tämä oli, ja yhä on, salaisuus.

    et osaa näyttää meille Raamatusta sellaisia kohtia, jotka tukisivat temppelirituaalejanne? Ymmärtänet, etten tarkoita Israelin kansan uhrimenoja, vaan nykypäivää, meidän pakanoiden jumalanpalveluselämää.

    Johannes sanoi, ettei kaikkea ole kirjoitettu, mutta hän ei kylläkään tarkoittanut sitä, että "varsinainen kristioppi löytyykin oikeasti Mormonin kirjasta sitten joskus myöhemmin, jahka tässä keretään".

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    Hyvähän asiasta on keskutella.

    Mutta ei meidän tarvitse kekesiä mitään UT:sta joka tukisi temppeliseremonioita.

    SIllä eihän UT ole meille ainut Pyhä Kirja.

    sitten ei tukeudutakaan Raamattuun, eikä todistella asiaansa sen kirjoituksilla, kuten aina niin kiihkeästi tehdään?
    Myönnä pois vaan, että tässäKIN temppeliseremoniajutussa huomaamme, kuinka sekava oppisi on, vanhaa ja uutta liittoa sikin sokin, omien pyhien kirjojen siivittämänä.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    sitten ei tukeudutakaan Raamattuun, eikä todistella asiaansa sen kirjoituksilla, kuten aina niin kiihkeästi tehdään?
    Myönnä pois vaan, että tässäKIN temppeliseremoniajutussa huomaamme, kuinka sekava oppisi on, vanhaa ja uutta liittoa sikin sokin, omien pyhien kirjojen siivittämänä.

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
    Garmentti: http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html

    Vaikka Raamatussa on vähän temppeliasioista, niin on niihin viitteitä, joita olen kerännyt edellä oleviin.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    sitten ei tukeudutakaan Raamattuun, eikä todistella asiaansa sen kirjoituksilla, kuten aina niin kiihkeästi tehdään?
    Myönnä pois vaan, että tässäKIN temppeliseremoniajutussa huomaamme, kuinka sekava oppisi on, vanhaa ja uutta liittoa sikin sokin, omien pyhien kirjojen siivittämänä.

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/washings_anointings.html

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism.html
    Garmentti: http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_garments.html
    http://www.lightplanet.com/mormons/temples/mormon_underwear.html

    Vaikka Raamatussa on vähän temppeliasioista, niin on niihin viitteitä, joita olen kerännyt edellä oleviin.

    Kerääppäs nuo faktaviitteet rimpsuksi tähän ihan suomeksi, jotta sellainenkin lukija, joka ei enklantia osaa, voi seurata keskusteluamme ilman katkoa.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Raamatusta, eikä siis minun näkemykseni asiasta...

    Meillä on nyt siis Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhimpään,
    jonka pääsyn Hän on vihkinyt meille eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on Hänen lihansa, kautta.

    Kuinka sinä oikein luet Raamattua, eritoten tässä tapauksessa hebrealaiskirjettä, kun et ymmärrä sen suoraa sanomaa? Mormonin kirjan "valossa", arvaan.

    Paavali(?) opettaa, että eläinten uhraaminen on loppunut uuden lain alla. Täten temppelissä ei suoriteta enää veriuhreja. Hän opettaa, että koska Jeesus on uhrannut verensä, hänen sovituksensa kautta kaikki voivat tulla puhtaiksi ja kelvollisiksi astumaan kaikkein pyhimpään. Kun ennen vain ylimmäinen pappi sai astua kaikkein pyhimpään (ja vain tiettynä aikana), nyt Kristuksen kautta kaikki kirkon jäsenet (heille tämä kirje on kai osoitettu) voivat astua kaikkein pyhimpään. Kristus korvaa tämän vanhan ylimmäisen papin.

    Toisaalta temppelistä puhuvat jakeet voi myös tulkita selityksinä antamassa tukea sille, että uuden lain alla veriuhrit eivät enää ole välttämättömiä - ettei erillistä syntiuhria tarvita. Ei tarvitse uhrata temppelissä veriuhria, koska uhri on jo annettu - synnit on jo annettu anteeksi.

    Näin ollen me voimme tulla rukouksessa Jumalan eteen puhtain sydämin, vaikka emme menekään enää temppeliin uhraamaan eläinuhria.

    Kirje on nimenomaan "heprealaiskirje" ja paras se lienee ymmärtää juuri selityksenä juutalaisille uudesta laista, jotta heidän olisi helpompi ymmärtää niitä monia käytännön ja periaatteen muutoksia, joita uusi laki toi mukanaan.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    et osaa näyttää meille Raamatusta sellaisia kohtia, jotka tukisivat temppelirituaalejanne? Ymmärtänet, etten tarkoita Israelin kansan uhrimenoja, vaan nykypäivää, meidän pakanoiden jumalanpalveluselämää.

    Johannes sanoi, ettei kaikkea ole kirjoitettu, mutta hän ei kylläkään tarkoittanut sitä, että "varsinainen kristioppi löytyykin oikeasti Mormonin kirjasta sitten joskus myöhemmin, jahka tässä keretään".

    ettei UT tunne salassa toimitettavia riittejä. Olet kuitenkin sitä mieltä, ettei UT tunne mitään riittejä?
    Myönnän, ettei niistä ainakaan kovin paljon siellä kirjoiteta, mutta ei siellä kirjoiteta juuri mistään kirkon toimituksista, tavoista, traditioista, jumalanpalveluksista jne.

    Ymmärrät varmaankin, että me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja siihen, ettei asian totuus riipu siitä, onko ihminen sattunut sen kirjoittamaan ylös johonkin tiettyyn kirjaan =).

    En pyri missään nimessä Raamatun kautta todistamaan nykypäivän temppeleistä. Halusin vain selittää, ettei Raamattu sulje mitään niistä pois. Raamattu ei periaatteellisesti vastusta sitä, että Jumalalla olisi salaisuuksia, tai pyhiä asioita, joista en aivan yleisesti puhuta.

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    Paavali(?) opettaa, että eläinten uhraaminen on loppunut uuden lain alla. Täten temppelissä ei suoriteta enää veriuhreja. Hän opettaa, että koska Jeesus on uhrannut verensä, hänen sovituksensa kautta kaikki voivat tulla puhtaiksi ja kelvollisiksi astumaan kaikkein pyhimpään. Kun ennen vain ylimmäinen pappi sai astua kaikkein pyhimpään (ja vain tiettynä aikana), nyt Kristuksen kautta kaikki kirkon jäsenet (heille tämä kirje on kai osoitettu) voivat astua kaikkein pyhimpään. Kristus korvaa tämän vanhan ylimmäisen papin.

    Toisaalta temppelistä puhuvat jakeet voi myös tulkita selityksinä antamassa tukea sille, että uuden lain alla veriuhrit eivät enää ole välttämättömiä - ettei erillistä syntiuhria tarvita. Ei tarvitse uhrata temppelissä veriuhria, koska uhri on jo annettu - synnit on jo annettu anteeksi.

    Näin ollen me voimme tulla rukouksessa Jumalan eteen puhtain sydämin, vaikka emme menekään enää temppeliin uhraamaan eläinuhria.

    Kirje on nimenomaan "heprealaiskirje" ja paras se lienee ymmärtää juuri selityksenä juutalaisille uudesta laista, jotta heidän olisi helpompi ymmärtää niitä monia käytännön ja periaatteen muutoksia, joita uusi laki toi mukanaan.

    itsekin temppelissä,muistaakseni kehoitti jotakuta uhraamaankin, samoin muut kristityt kävivät siellä niin kauan kunnes roomalaiset tuhosivat temppelin eli sukupolven verran Jeesuksen kuoleman jälkeen. Jos kapina ei olisi alkanut kristityt eivät ehkä olisi lopettaneet käyntejään ollenkaan. Uhritoiminta temppelissä tietysti jatkui koko tuon ajan normaalisti ja tulee jatkumaan messiaan tultua,mm Jer. 33:15-18,Sak 14:21.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    hyppäätte ohi UT:n juutalaisiin tapoihin jotka koskivat vain juutalaisia. Sianlihan syöntikieltokin on kumottu ja koko uhrijäjestelmä kuten eräs teikäläinen juuri toisaalla kirjoitti mutta temppelipappien vaatevarusteita matkitte. Miksi ihmeessä? Kysyn kerran vielä: papin varusteet kuuluivat tiettyyn uhritemppeliin teurastuksia suorittamaan meneville tietyn kansan ja suvun etnisille jäsenille, mutta sekään ei vielä riittänyt kukaan ei saanut näitä vaatteita kantaa tai mennä temppeliin ellei ollut ympärileikattu. Mihin jätätte tämän perusvaatimuksen? Jos kaste ja Jeesus korvaavat uhrit, miksi koko vaateshow? Jos teille menot ja seremoniat ovat tärkeitä ja antavat niitä suorittaville jotain tyydytystä, miksi perustatte ne traditioon jolla ei ole kerrassaan mitään tekemistä teidän kanssanne ja vielä hylkäätte kristillisen opetuksen tässä asiassa?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    sitten ei tukeudutakaan Raamattuun, eikä todistella asiaansa sen kirjoituksilla, kuten aina niin kiihkeästi tehdään?
    Myönnä pois vaan, että tässäKIN temppeliseremoniajutussa huomaamme, kuinka sekava oppisi on, vanhaa ja uutta liittoa sikin sokin, omien pyhien kirjojen siivittämänä.

    Kyllähän sinä olet aina tiennyt että meille Raamattu ei ole ainut Pyhä Kirja.

    Joten sen ei tarvitse sisältää kaikkea mahdollista.

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    Kyllähän sinä olet aina tiennyt että meille Raamattu ei ole ainut Pyhä Kirja.

    Joten sen ei tarvitse sisältää kaikkea mahdollista.

    Onpa tosiaan totta, että Raamattu ei sisällä mormonismia. Sitähän minä tässä juuri peräänkuulutankin, tattista vaan!

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Onpa tosiaan totta, että Raamattu ei sisällä mormonismia. Sitähän minä tässä juuri peräänkuulutankin, tattista vaan!

    miksi taas? Onko joku kampanja jälleen käynnissä?

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Onpa tosiaan totta, että Raamattu ei sisällä mormonismia. Sitähän minä tässä juuri peräänkuulutankin, tattista vaan!

    Ei sinun silti tarvitse alkaa päättelemään asioita joita en sanonut kirjoittamani tekstin pohjalta... Sitä näyttää yleensä tekevän sellasiet henkilöt jotka eivät muuta osaa sanoa... Ellet sitten kirjoittele tänne usealla nimimerkillä ko. tyylillä :-)

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    roskikseen. Jos Saul olisi saanut päättää, laki olisi ollut ikuisesti ja koko ajan voimassa, mutta kuten voimme Uudesta Testamentista lukea, Saul koki hengellisen heräämisen, kun näki ja kuuli Jeesuksen. Hän tuli ymmärtämään, mistä Jeesuksen evankeliumissa oli kyse. Ennen hänkin oli ollut laille kuuliainen, mutta herättyään hän omisti kuuliaisuutensa armolle.

    Ei Tooraa roskikseen laitettu, vaan laki vain... öö... hei mitä sanotte kristityt ystäväni? Miten tämä asia on? Missä olette? Tulkaapas nyt apuun.

    tulee selvästi esiin uusi ja vanha liitto. Juutalaiset eivät vieläkään syö sikaa. UT:n Jeesus vapautti kristityt tuosta laista. Juutalaisuuteen taas Uuden testamentin kirjoitukset, eikä edes Jeesus vaikuta mitään.

    Juutalaisuuteen ei liioin kuulu kaste, eikä ole koskaan kuulunut. Vasta UT:n Jeesus antoi kaste ja lähetyskäskyn.

    Turust

    Äänestä

  • (.) kirjoitti:

    ettei UT tunne salassa toimitettavia riittejä. Olet kuitenkin sitä mieltä, ettei UT tunne mitään riittejä?
    Myönnän, ettei niistä ainakaan kovin paljon siellä kirjoiteta, mutta ei siellä kirjoiteta juuri mistään kirkon toimituksista, tavoista, traditioista, jumalanpalveluksista jne.

    Ymmärrät varmaankin, että me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen ja siihen, ettei asian totuus riipu siitä, onko ihminen sattunut sen kirjoittamaan ylös johonkin tiettyyn kirjaan =).

    En pyri missään nimessä Raamatun kautta todistamaan nykypäivän temppeleistä. Halusin vain selittää, ettei Raamattu sulje mitään niistä pois. Raamattu ei periaatteellisesti vastusta sitä, että Jumalalla olisi salaisuuksia, tai pyhiä asioita, joista en aivan yleisesti puhuta.

    esittelee riittejä kuten esim. kasteen, mutta niissäkään ei ole mitään salaista, päinvastoin.

    Kyllä Map-kirkko saa uskoa jatkuvaan todistukseen ihan rauhassa, kunhan vain ei todistele Raamatulla sitä, että olisi kristillinen kirkko. Silloin, kun uusia, Raamatulle tuntemattomia infoja aletaan selittää kristillisiksi, minä nousen vankasti vastakarvaan. Olen uskollinen Raamatun auktoriteetille Jumalan sanana.

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    tulee selvästi esiin uusi ja vanha liitto. Juutalaiset eivät vieläkään syö sikaa. UT:n Jeesus vapautti kristityt tuosta laista. Juutalaisuuteen taas Uuden testamentin kirjoitukset, eikä edes Jeesus vaikuta mitään.

    Juutalaisuuteen ei liioin kuulu kaste, eikä ole koskaan kuulunut. Vasta UT:n Jeesus antoi kaste ja lähetyskäskyn.

    Turust

    ja kehotti parannukseen. Mistä se on peräisin? Lipsahtiko ajatuksesi, kun kirjoitit: "Vasta UT:n Jeesus antoi kaste ja lähetyskäskyn.?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    ja kehotti parannukseen. Mistä se on peräisin? Lipsahtiko ajatuksesi, kun kirjoitit: "Vasta UT:n Jeesus antoi kaste ja lähetyskäskyn.?

    eikä missään tapauksessa edustanut juutalaista perinnettä. Tässä on melko hyvä tiivistelmä Kastajasta.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kastaja

    Johannes Kastaja - armollinen Jeesuksen edelläkävijä. Johannes -nimi tarkoittaa, että Jumala on armollinen. Elämänsä aikana Johannes julisti parannuksen vaatimusta, mutta myös Jeesuksessa Kristuksessa maailmaan tullutta Jumalan hyvyyttä, pelastusta ja syntien anteeksiantamista.

    Toiminnallaan Johannes raivasi tietä Jeesuksen julistukselle ja opetukselle.Kun Johannes oli 30-vuotias, hän alkoi julkisen toimintansa ja saarnasi, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Kastettuaan Jordan-joessa Jeesuksen Johannes jätti toimintansa ja pyysi opetuslapsiaan seuraamaan Jeesusta.

    Johannes Kastaja oli erikoinen persoonallisuus, suorastaan Jumalan hullu. Hän eli autiomaassa yllään kamelinkarvavaate ja ruokanaan heinäsirkat ja villimehiläisten hunaja. Juhannuksen päähenkilö herätti omana aikanaan paljon huomiota.

    Lähdettyään liikkeelle Kastaja julisti kansalle radikaalia sanomaa. "Jolla on kaksi paitaa, antakoon toisen sille, jolla ei ole yhtään. Jolla on ruokaa, tehköön samoin." Hän kehotti ihmisiä kääntymään ja ottamaan kasteen. Monet luulivat häntä Messiaaksi.

    Johannes Kastajan henkilöhistoria tunnetaan ainoastaan Raamatusta. Hän oli Jeesuksen pikkuserkku, joka syntyi puoli vuotta ennen Jeesusta. Tämän mukaan Johannes Kastajan syntymäpäivää alettiin viettää 400-luvulta lähtien 24.6., puoli vuotta ennen joulua.

    "Johannes oli asialleen lähes hulluuteen asti omistautunut tinkimätön mies", luonnehtii juhannuksen päivänsankaria käsikirjakomitean sihteeri, pastori Kai Vahtola. Johanneksesta kerrotaan Raamatussa vahvana julistajana - hänen inhimillinen puolensa on jätetty pois.

    Jeesuksen aikaan Israelissa kierteli paljon julistajia. Näiden "Jumalan hullujen" joukossa Johanneksen on täytynyt erottautua muista. Lähdettyään autiomaasta Johannes ryhtyi kastamaan ja häntä seurasi oppilaiden joukko. Koko ajan Johannes odotti jotain ja oli tietoinen tehtävästään Messiaan edelläkävijänä.

    "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!" Johannes kehotti. Hän oli vain väline, Jumalan työkalu, ei oman elämänsä sankari eikä oman egon rakentaja" (Vahtola).

    Kyselijöille Johannes sanoi, että hänen jälkeensä tulee häntä väkevämpi, jonka kengännauhoja hän ei ole kelvollinen avaamaan. Tämä todellinen Messias kastaa ihmiset Pyhällä Hengellä.

    Siis juutalaisten keskuudessa ei ole koskaan tunnettu kastetta.

    Turust

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Kerääppäs nuo faktaviitteet rimpsuksi tähän ihan suomeksi, jotta sellainenkin lukija, joka ei enklantia osaa, voi seurata keskusteluamme ilman katkoa.

    hyvin selvästi ilmaistuna jota kukaan ei voi kiistää, mikäli haluaa pysyä totuudessa.

    Hebr 9:24 "Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme."

    Mainitun kaltaista kuvan palvontaa ei kristinoppi ollenkaan tunne.

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    eikä missään tapauksessa edustanut juutalaista perinnettä. Tässä on melko hyvä tiivistelmä Kastajasta.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Kastaja

    Johannes Kastaja - armollinen Jeesuksen edelläkävijä. Johannes -nimi tarkoittaa, että Jumala on armollinen. Elämänsä aikana Johannes julisti parannuksen vaatimusta, mutta myös Jeesuksessa Kristuksessa maailmaan tullutta Jumalan hyvyyttä, pelastusta ja syntien anteeksiantamista.

    Toiminnallaan Johannes raivasi tietä Jeesuksen julistukselle ja opetukselle.Kun Johannes oli 30-vuotias, hän alkoi julkisen toimintansa ja saarnasi, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Kastettuaan Jordan-joessa Jeesuksen Johannes jätti toimintansa ja pyysi opetuslapsiaan seuraamaan Jeesusta.

    Johannes Kastaja oli erikoinen persoonallisuus, suorastaan Jumalan hullu. Hän eli autiomaassa yllään kamelinkarvavaate ja ruokanaan heinäsirkat ja villimehiläisten hunaja. Juhannuksen päähenkilö herätti omana aikanaan paljon huomiota.

    Lähdettyään liikkeelle Kastaja julisti kansalle radikaalia sanomaa. "Jolla on kaksi paitaa, antakoon toisen sille, jolla ei ole yhtään. Jolla on ruokaa, tehköön samoin." Hän kehotti ihmisiä kääntymään ja ottamaan kasteen. Monet luulivat häntä Messiaaksi.

    Johannes Kastajan henkilöhistoria tunnetaan ainoastaan Raamatusta. Hän oli Jeesuksen pikkuserkku, joka syntyi puoli vuotta ennen Jeesusta. Tämän mukaan Johannes Kastajan syntymäpäivää alettiin viettää 400-luvulta lähtien 24.6., puoli vuotta ennen joulua.

    "Johannes oli asialleen lähes hulluuteen asti omistautunut tinkimätön mies", luonnehtii juhannuksen päivänsankaria käsikirjakomitean sihteeri, pastori Kai Vahtola. Johanneksesta kerrotaan Raamatussa vahvana julistajana - hänen inhimillinen puolensa on jätetty pois.

    Jeesuksen aikaan Israelissa kierteli paljon julistajia. Näiden "Jumalan hullujen" joukossa Johanneksen on täytynyt erottautua muista. Lähdettyään autiomaasta Johannes ryhtyi kastamaan ja häntä seurasi oppilaiden joukko. Koko ajan Johannes odotti jotain ja oli tietoinen tehtävästään Messiaan edelläkävijänä.

    "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!" Johannes kehotti. Hän oli vain väline, Jumalan työkalu, ei oman elämänsä sankari eikä oman egon rakentaja" (Vahtola).

    Kyselijöille Johannes sanoi, että hänen jälkeensä tulee häntä väkevämpi, jonka kengännauhoja hän ei ole kelvollinen avaamaan. Tämä todellinen Messias kastaa ihmiset Pyhällä Hengellä.

    Siis juutalaisten keskuudessa ei ole koskaan tunnettu kastetta.

    Turust

    http://www.essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm
    http://www.apostolics.net/baptism.html
    http://www.acns.com/~mm9n/Baptism/201.htm

    Äänestä


  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Mikve on juutalaisuudessa rituaalikylpy. Tooran käskyn mukaisesti uskova juutalainen pariskunta noudattaa ns. perhepuhtauslakeja (taharat mišpaha), jotka koskevat naisen kuukautiskiertoa ja sukupuolikontaktia. Miehen ja vaimon fyysinen yhteys kuukautisvuodon aikana on ehdottomasti kielletty.

    Vuodon päätyttyä nainen laskee seitsemän "puhdasta" päivää ja kastautuu niiden päätteeksi rituaalikylpyyn eli mikveen. Vedessä ollessa luetaan tevillaa eri rituaalikastautumista koskeva siunaus ja veteen upottaudutaan kolmesti niin, että viimeisetkin hiukset ovat pinnan alla.

    Mikveen upottautuu myös juutalaisuuteen kääntyvä henkilö. Juutalaisen lain mukaan mikven vesi pesee kääntyvän entisestä elämästä ja vedestä noustessaan hän on "kuin vastasyntynyt lapsi".

    Mikven perusvaatimus on se, että sen vesi on kosketuksissa jonkin luonnollisen vedenlähteen, kuten sadeveden, sulaneen lumen, joen, järven tai meren kanssa. Paras rituaalikylpypaikka olisikin luonnossa oleva vesiallas, mutta käytännön syistä useimmat uskovat juutalaisnaiset käyttävät synagogien yhteyteen rakennettuja mikvejä.

    Mikven vieressä on säiliö, johon kertyy katolta valuvaa sadevettä. Säiliö on yhteydessä itse mikve-altaaseen putken välityksellä ja kun allas täytetään, on sen vesi siis kosketuksissa luonnonveden kanssa. Tämän mallin mukaan rakennettu mikve on kosher eli kelvollinen.

    Lähde: Wikipedia

    Lainasi: Turust

    Äänestä

Eivät vastustajat taida kestää totuutta. Eihän tänne voi kunnon vastausksia laittaakaan kun heti poistetaan!!!

Äänestä
  • en ole huomannut. Mitähän lie tuo poistettu vastaus sisältänyt? Aika vähän täällä minun tietääkseni kuitenkin poistetaan...

    Äänestä

Bible Dictionary: Canon
The history of the process by which the books of the Bible were collected and recognized as a sacred authority is almost hidden in obscurity. Jer. 36), and thus the sacred books were produced and collected.

Brief Explanation
The Book of Mormon is a sacred record of peoples in ancient America, and was engraved upon sheets of metal. In or about the year A.D. 421, Moroni, the last of the Nephite prophet-historians, sealed the sacred record and hid it up unto the Lord, to be brought forth in the latter days, as predicted by the voice of God through his ancient prophets.

Bible Dictionary: Anoint
Anciently anointing was done for reasons both secular and sacred. In the Church today holy consecrated olive oil is used in anointing persons in various sacred ceremonies, including administration to the sick.
BIBLE DICTIONARY
Anoint
To apply oil or ointment to the head or the person. Anciently anointing was done for reasons both secular and sacred. It is a sign of hospitality in Luke 7: 46, and of routine personal grooming in 2 Sam. 12: 20 and Matt. 6: 17. The maimed or sick were anointed with wine, oil, and/or ointment as medicine (Isa. 1: 6; Luke 10: 34; cf. Rev. 3: 18). The sick were also anointed with oil as part of the sacred procedure in healing of the sick by faith and the laying on of hands (Mark 6: 13; James 5: 14-15).
Kings were anointed to their office by the prophets (1 Sam. 10: 1; 1 Sam. 16: 13; 2 Sam. 5: 3; 1 Kgs. 1: 39; 1 Kgs. 19: 16; 2 Kgs. 9: 3, 6; 2 Kgs. 11: 12; 1 Chr. 11: 3; 1 Chr. 29: 22; 2 Chr. 23: 11). The anointing of the priests is outlined in Ex. 40: 15; of the high priest (Aaronic order) in Lev. 21: 10. Elisha was to be anointed a prophet by Elijah (1 Kgs. 19: 16).
The holy anointing oil used in the law of Moses was composed of olive oil mixed with spices and was to be restricted in use to certain specified ceremonies (Ex. 30: 22-33; Ex. 37: 29). Paul and John speak of an anointing of the Spirit (2 Cor. 1: 21-22; 1 Jn. 2: 20, 27), and Peter says that “God anointed Jesus of Nazareth with the Holy Ghost and with power” (Acts 10: 38).
In the Church today holy consecrated olive oil is used in anointing persons in various sacred ceremonies, including administration to the sick. Although the scriptures do not specifically so state, we may confidently assume that anointing with oil has been part of true, revealed religion ever since the gospel was first introduced on this earth to Adam.

Speaking disrespectfully or irreverently of God or sacred things.
Jesus was charged several times by the Jews with speaking blasphemy because he claimed the right to forgive sins (Matt. 9: 2-3; Luke 5: 20-21), because he called himself the Son of God (John 10: 22-36; 19: 7), and because he said they would see him sitting on the right hand of power and coming in the clouds of heaven (Matt. 26: 64-65). These charges would have been true if he had not actually been all that he said he was. The charge brought against him by the false witnesses at the trial before the Sanhedrin (Matt. 26: 59-61) was of blasphemy against God’s temple. Blasphemy against the Holy Ghost, which is willfully denying Christ after having received a perfect knowledge of him, is the unforgivable sin (Matt. 12: 31-32; Mark 3: 28-29; D&C 132: 27).
He that blasphemes the name of the Lord shall be put to death, Lev. 24: 11-16. The Lord’s enemies will not be left to blaspheme his name, D&C 105: 15. Vengeance will come upon those who blaspheme against the Lord, D&C 112: 24-26.

Topical Guide: Secret
Rom. 16: 25 mystery, which was kept secret since the world began. 1 Cor. 14: 25 thus are the secrets of his heart made manifest. in secret. 1 Ne. 20: 16 I have not spoken in secret. 2 Ne. 30: 17 nothing which is secret save it shall be revealed.
Deut. 29: 29 secret things belong unto the Lord.
Judg. 13: 18 Why askest thou . . . my name, seeing it is secret.
Job 29: 4 secret of God was upon my tabernacle.
Ps. 19: 12 cleanse thou me from secret faults.
Ps. 25: 14 secret of the Lord is with them that fear him.
Ps. 44: 21 he knoweth the secrets of the heart.
Ps. 90: 8 secret sins in the light of thy countenance.
Prov. 3: 32 his secret is with the righteous.
Prov. 11: 13 talebearer revealeth secrets.
Prov. 21: 14 gift in secret pacifieth anger.
Prov. 27: 5 Open rebuke is better than secret love.
Isa. 45: 19 (Isa. 48: 16) I have not spoken in secret.
Dan. 2: 19 Then was the secret revealed unto Daniel.
Dan. 2: 28 there is a God in heaven that revealeth secrets.
Amos 3: 7 God will do nothing, but he revealeth his secret unto his servants the prophets.
Matt. 6: 6 (3 Ne. 13: 6) pray to thy Father which is in secret.
Matt. 13: 35 I will utter things which have been kept secret.
Matt. 24: 26 (JS-M 1: 25) say . . . he is in the secret chambers.
Mark 4: 22 (Luke 8: 17) neither was any thing kept secret.
Luke 11: 33 No man, when he hath lighted a candle, putteth it in a secret place.
John 7: 4 no man that doeth any thing in secret.
Rom. 2: 16 God shall judge the secrets of men by Jesus Christ.
Rom. 16: 25 mystery, which was kept secret since the world began.
1 Cor. 14: 25 thus are the secrets of his heart made manifest.
Eph. 5: 12 shame even to speak of those things which are done . . . in secret.

Äänestä
  • Otetaan nyt vaikka tuo Room. 16:25. Mitä sillä on tekemistä avaukseni sisällön kanssa??? Siinä ei todellakaan puhuta seurakunnan "temppelimenoista".

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Otetaan nyt vaikka tuo Room. 16:25. Mitä sillä on tekemistä avaukseni sisällön kanssa??? Siinä ei todellakaan puhuta seurakunnan "temppelimenoista".

    on paljon avarampi kuin arvaatkaan!

    Äänestä

Kristus opetti näin: "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt. 7:6.)
Mistä ja keistä Herramme mahtoi tässä puhua?

Äänestä
  • Pidät siis minua koirana, kun en saa tulla seuraamaan vihkimyksiänne.
    Noin siinä käy, kun sieppaille yksittäisiä jakeita tutusmatta kontekstiin.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Pidät siis minua koirana, kun en saa tulla seuraamaan vihkimyksiänne.
    Noin siinä käy, kun sieppaille yksittäisiä jakeita tutusmatta kontekstiin.

    kontekstiin jo kauan sitten - siihen vähään, mitä siinä oli.
    Mikä sinun käsityksesi on tämän raamatunkohdan taustoista ja siitä, mihin ja keihin se viittaa? Tuskin pelkästään sinuun, vaikka sellaistakin arvelet.

    Äänestä

  • todé kirjoitti:

    Pidät siis minua koirana, kun en saa tulla seuraamaan vihkimyksiänne.
    Noin siinä käy, kun sieppaille yksittäisiä jakeita tutusmatta kontekstiin.

    nimitykset tosiaan tarkoittivat ei-juutalaisia, myös Jeesuksen käytössä vrt koiranpenikka/ samarialainen nainen. Miehittäjää, Roomaa=Edom kutsuttiin myös koiriksi tuon ajan teksteissä. Toraa ei siis pitänyt opettaa ei-juutalaisille. Perusteena oppineet esittivät mm tämän psalmin jakeen: "Hän ilmoittaa sanansa Jaakobille, käskynsä ja oikeutensa Israelille. 20 Niin hän ei ole tehnyt yhdellekään pakanakansalle, ja hänen oikeuksiansa ne eivät tunne."

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    nimitykset tosiaan tarkoittivat ei-juutalaisia, myös Jeesuksen käytössä vrt koiranpenikka/ samarialainen nainen. Miehittäjää, Roomaa=Edom kutsuttiin myös koiriksi tuon ajan teksteissä. Toraa ei siis pitänyt opettaa ei-juutalaisille. Perusteena oppineet esittivät mm tämän psalmin jakeen: "Hän ilmoittaa sanansa Jaakobille, käskynsä ja oikeutensa Israelille. 20 Niin hän ei ole tehnyt yhdellekään pakanakansalle, ja hänen oikeuksiansa ne eivät tunne."

    Toran tuohon repäisit? Kyllä sama lause sopii muihinkin pyhiin asioihin.
    Muista muuten tämä tulkintasi, kun seuraavan kerran keskustellaan mormonismista ja rasisimista.

    Äänestä

  • on salaista kirjoitti:

    Toran tuohon repäisit? Kyllä sama lause sopii muihinkin pyhiin asioihin.
    Muista muuten tämä tulkintasi, kun seuraavan kerran keskustellaan mormonismista ja rasisimista.

    YHWH oli Israelin Jumala ja Torah oli Israelille mutta eihän se asia tehnyt muista kansoista huonompia. Juutalaisuuteen voi halutessaan kuka hyvänsä kääntyä ja monet tuon ajan suurimmat oppineet olivat joko kääntyneitä tai heidän jälkeläisiään, opin maailma aukesi sillä. Jos joku kuitenkin kääntymättä halusi tutustua juutalaisuuteen, sen tekstit oli jo käännetty kreikaksi ja arameaksi ja synagogissa kävi paljon ei-juutalaisia joten tietoa halutessaan kuitenkin sai.
    Jeesus oli juutalainen, ei mormoni tai muslimi, ja hän saarnasi oman aikansa juutalaisille, ei koskaan muille. Jeesus ei ole ymmärrettävä ympäristöstään irrotettuna, siitä "repäisin" Toran. Toran antaja on pyhä, Israel on pyhä kansa kun se elää Toran mukaan jne. Ei- juutalaisilla oli epäilemättä omat pyhät asiat, mutta tuskin Jeesus niitä tarkoitti.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    YHWH oli Israelin Jumala ja Torah oli Israelille mutta eihän se asia tehnyt muista kansoista huonompia. Juutalaisuuteen voi halutessaan kuka hyvänsä kääntyä ja monet tuon ajan suurimmat oppineet olivat joko kääntyneitä tai heidän jälkeläisiään, opin maailma aukesi sillä. Jos joku kuitenkin kääntymättä halusi tutustua juutalaisuuteen, sen tekstit oli jo käännetty kreikaksi ja arameaksi ja synagogissa kävi paljon ei-juutalaisia joten tietoa halutessaan kuitenkin sai.
    Jeesus oli juutalainen, ei mormoni tai muslimi, ja hän saarnasi oman aikansa juutalaisille, ei koskaan muille. Jeesus ei ole ymmärrettävä ympäristöstään irrotettuna, siitä "repäisin" Toran. Toran antaja on pyhä, Israel on pyhä kansa kun se elää Toran mukaan jne. Ei- juutalaisilla oli epäilemättä omat pyhät asiat, mutta tuskin Jeesus niitä tarkoitti.

    Jeesus oli lähetetty vain juutalaisia ja Israelin kadonneita heimoja varten:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Kristus siis ilmoitti, että hänet oli lähetetty muitakin kuin juutalaisia varten eli kaikkia Israelin heimoja varten. Ylösnousemuksensa jälkeen hän ilmestyi Amerikan mantereelle johdatetuille Joosefin heimon jäsenille ja ilmoitti siellä ilmestyvänsä muillekin Israelin heimoille. Hän sanoivat, että hekin kirjoittavat siitä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jeesus oli lähetetty vain juutalaisia ja Israelin kadonneita heimoja varten:
    Matt. 15:24
    Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]

    Kristus siis ilmoitti, että hänet oli lähetetty muitakin kuin juutalaisia varten eli kaikkia Israelin heimoja varten. Ylösnousemuksensa jälkeen hän ilmestyi Amerikan mantereelle johdatetuille Joosefin heimon jäsenille ja ilmoitti siellä ilmestyvänsä muillekin Israelin heimoille. Hän sanoivat, että hekin kirjoittavat siitä.

    sanomansa oli juutalaisille ei pakanoille, ei siis kaananilaiselle naisellekaan. Siitä tuossa on kyse, ei Amerikan mantereen mahdollisista asukkaista.Nimi Israel oli tuolloin jo koko kansan liturginen nimitys ja sellaisena sitä UT:kin käyttää. Eksyneet lampaat olivat uskonnollista parannusta tarvitsevia.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    sanomansa oli juutalaisille ei pakanoille, ei siis kaananilaiselle naisellekaan. Siitä tuossa on kyse, ei Amerikan mantereen mahdollisista asukkaista.Nimi Israel oli tuolloin jo koko kansan liturginen nimitys ja sellaisena sitä UT:kin käyttää. Eksyneet lampaat olivat uskonnollista parannusta tarvitsevia.

    Jeesus mainitsi nimenomaan Israelin kadonneet lampaat ja ettei häntä lähetetty muiden luo. Hänen sanomansa on kaikille, mutta sen levittäminen muille oli hänen apostoliensa ja hänen perustamansa kirkon tehtävä.

    Matt. 15
    24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
    25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
    26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille." .
    27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia." ".
    28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    nimitykset tosiaan tarkoittivat ei-juutalaisia, myös Jeesuksen käytössä vrt koiranpenikka/ samarialainen nainen. Miehittäjää, Roomaa=Edom kutsuttiin myös koiriksi tuon ajan teksteissä. Toraa ei siis pitänyt opettaa ei-juutalaisille. Perusteena oppineet esittivät mm tämän psalmin jakeen: "Hän ilmoittaa sanansa Jaakobille, käskynsä ja oikeutensa Israelille. 20 Niin hän ei ole tehnyt yhdellekään pakanakansalle, ja hänen oikeuksiansa ne eivät tunne."

    ....

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jeesus mainitsi nimenomaan Israelin kadonneet lampaat ja ettei häntä lähetetty muiden luo. Hänen sanomansa on kaikille, mutta sen levittäminen muille oli hänen apostoliensa ja hänen perustamansa kirkon tehtävä.

    Matt. 15
    24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
    25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
    26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille." .
    27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia." ".
    28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]

    Jer.50.6: "Kadonnut lammaslauma oli minun kansani. Heidän paimenensa olivat vieneet heidät harhaan eksyttäville vuorille; he kulkivat vuorelta kukkulalle, unhottivat lepopaikkansa." tai Hes 34.16. Eivät karkotetut olleet kadonneita (Jes 56:8), vain YHWH:n palvelusta etääntyneet olivat vaikka olisivat asuneet keskellä Jerusalemia. Ne jotka vahvuudesta puuttuivat olivat lähteneet juuri karkotusten seurauksena, joten he olivat karkotettuja, ei kadonneita.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    Jer.50.6: "Kadonnut lammaslauma oli minun kansani. Heidän paimenensa olivat vieneet heidät harhaan eksyttäville vuorille; he kulkivat vuorelta kukkulalle, unhottivat lepopaikkansa." tai Hes 34.16. Eivät karkotetut olleet kadonneita (Jes 56:8), vain YHWH:n palvelusta etääntyneet olivat vaikka olisivat asuneet keskellä Jerusalemia. Ne jotka vahvuudesta puuttuivat olivat lähteneet juuri karkotusten seurauksena, joten he olivat karkotettuja, ei kadonneita.

    oli ja on Israel, jossa on 12 heimoa tai oikeastaan 13, sillä Josefista lähti kaksi heimoa eli manasselaiset ja efraimilaiset. Kutakin heimoa verrataan lammaslaumaan erikseen ja yhdessä. Israelin heimot ovat hajallaan, mitä kuvataan hyvin noissa jakeissa, jotka annoit.

    Monet noista heimoista ovat nyt tietämättömissä eli kadoksissa, mutta Herra tuntee heidät ja kokoaa aikanaan. Juudaa jo on koottu. MAP-kirkko on osa kokoamista. Raamatulla ymmärrämme Juudan sauvaa ja Mormonin kirjalla Efraimin sauvaa:

    Hes. 37
    15 Minulle tuli tämä Herran sana:
    16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
    17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
    19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    oli ja on Israel, jossa on 12 heimoa tai oikeastaan 13, sillä Josefista lähti kaksi heimoa eli manasselaiset ja efraimilaiset. Kutakin heimoa verrataan lammaslaumaan erikseen ja yhdessä. Israelin heimot ovat hajallaan, mitä kuvataan hyvin noissa jakeissa, jotka annoit.

    Monet noista heimoista ovat nyt tietämättömissä eli kadoksissa, mutta Herra tuntee heidät ja kokoaa aikanaan. Juudaa jo on koottu. MAP-kirkko on osa kokoamista. Raamatulla ymmärrämme Juudan sauvaa ja Mormonin kirjalla Efraimin sauvaa:

    Hes. 37
    15 Minulle tuli tämä Herran sana:
    16 "Ihminen, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset.' Ota sitten toinen sauva ja kirjoita siihen, Efraimin sauvaan: 'Joosef ja häneen liittyneet Israelin heimot.'
    17 Aseta ne toistensa jatkeeksi, niin että ne kädessäsi yhdistyvät kuin yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    18 Kun maanmiehesi sanovat sinulle: 'Kerro meille, mitä tällä tarkoitat', [Hes. 24:19]
    19 anna heille vastaus: Näin sanoo Herra Jumala: Minä otan Joosefin ja hänen johtamiensa Israelin heimojen sauvan, sen, joka on Efraimin hallussa, ja liitän sen Juudan sauvan jatkeeksi, yhdistän ne kädessäni yhdeksi ja samaksi sauvaksi.
    20 "Sauvojen, joihin sinä kirjoitat, tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne,

    karkotetut eivät olleet kadoksissa, kadoksissa on vain jos on erossa YHWH:sta.Map-kirkolla ei ole yhtään mitään tekemistä Israelin heimojen kanssa. Tuon sauvajutun olemme jo monta kertaa käyneet läpi, irrotatte yhteydestään jakeita ja annatte niile oman uuden merkityksen.

    Äänestä

  • to... kirjoitti:

    karkotetut eivät olleet kadoksissa, kadoksissa on vain jos on erossa YHWH:sta.Map-kirkolla ei ole yhtään mitään tekemistä Israelin heimojen kanssa. Tuon sauvajutun olemme jo monta kertaa käyneet läpi, irrotatte yhteydestään jakeita ja annatte niile oman uuden merkityksen.

    Omassa tulkinnassani on perustana myöhempiä ilmoituksia.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Omassa tulkinnassani on perustana myöhempiä ilmoituksia.

    teillä on omat ilmoitukset, kirjat, historia ja muu.
    Vapaaehtoista emigraatioitahan Israelista ja Juudasta oli jo muinoin, mutta näitä poismuuttaneita ei pidetty "kadonneina lampaina" vaikka varmasti suuri osa asui muille tietymättömissä ja vaikka diaspora lukumäärältään vähitellen jo ennen Jeesuksen aikaa oli kasvanut suuremmaksi kuin itse Palestiinan asutus. Diasporaan missään sen muodossa Jeesus ei viitannut vaan kyse oli juutalaisten kuulijoiden suhteesta YHWH:een, ei heidän olinpaikasta.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    teillä on omat ilmoitukset, kirjat, historia ja muu.
    Vapaaehtoista emigraatioitahan Israelista ja Juudasta oli jo muinoin, mutta näitä poismuuttaneita ei pidetty "kadonneina lampaina" vaikka varmasti suuri osa asui muille tietymättömissä ja vaikka diaspora lukumäärältään vähitellen jo ennen Jeesuksen aikaa oli kasvanut suuremmaksi kuin itse Palestiinan asutus. Diasporaan missään sen muodossa Jeesus ei viitannut vaan kyse oli juutalaisten kuulijoiden suhteesta YHWH:een, ei heidän olinpaikasta.

    Millä perustelet käsityksesi, ettei Kristus tarkoittanut diasporajuutalaisia viittauksellaan?
    Esität varmoja mielipiteitä perustelematta niitä. Ei vakuuta minua.

    Äänestä

  • aivan varma? kirjoitti:

    Millä perustelet käsityksesi, ettei Kristus tarkoittanut diasporajuutalaisia viittauksellaan?
    Esität varmoja mielipiteitä perustelematta niitä. Ei vakuuta minua.

    sinähän ilmeisesti olet jo vakuuttunut täysin perusteettomasta Amerikan tarinasta.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    sinähän ilmeisesti olet jo vakuuttunut täysin perusteettomasta Amerikan tarinasta.

    sellaista päättelet?

    Äänestä

  • on salaista kirjoitti:

    Toran tuohon repäisit? Kyllä sama lause sopii muihinkin pyhiin asioihin.
    Muista muuten tämä tulkintasi, kun seuraavan kerran keskustellaan mormonismista ja rasisimista.

    koko raamattuhan on ns. salaisuuksia täynnä, koska se ei näytä aukeavan ihan kaille niinkuin olisi suotavaa. Se on täysin hengellinen aikakirja joka kätkee sisälleen ns. pyhiä asioita(teille salaisuuksia), joita kukin voi tulkita oman hengellisen tasonsa mukaan.
    Kyllä siellä on salattuja aarteita paljonkin, ja meillehän on luvattu lisää tietoa "rivi, rivin päälle"
    Olemmeko valmiita siihen? Emme näemmä ole vielä...
    Mehän kiistelemme opin kohdista, koska emme ole vielä valmiit saamaan lisää tietoa, jota raamattukin antaa kunhan vaan hiljentyisimme kuuntelemaan Jumalan ilmoituksia ja opetuksia, meille.
    Jos uskomme Jumalaan ja Nasaretin Jeesukseen TOTISESTI, EMME KYSEENALAISTA TOISTEMME USKOA,vaan olkaamme nöyriä uskomattoman ja totisen ilosanoman
    edessä.
    JEESUKSEN KRISTUKSEN MEIDÄN HERRAMME NIMESSÄ, AAMEN.

    Äänestä

^^^^^^

Äänestä

Kommentoi aloitusta


todé kirjoitti:

Täällä on taas putkahtanut esille MAP-kirkonmenojen salat, joita pidetään pyhinä, muttei salaisina.
Raamatun Uusi testamentti, jonka aikakautta kristikunta elää uuden liiton mukaan, ei kuitenkaan tunne salassa vietettäviä riittimenoja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu