He eivät kärsi tervettä oppia

Paavali kehottaa Timoteusta ja suorastaan vannottaa häntä saarnaamaan sanaa, nuhtelemaan ja varoittamaan kaikella pitkämielisyydellä.

2.Tim 4:3-4
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."

Tämä foorumi ei ole mikään saarnapaikka, sehän on selvä.
Mutta jos/kun keskusteluissa tulee esiin selvästi erilaista linjaa oppikysymyksissä, niin kannattaako puolustaa Raamatun mukaista tervettä oppia?

Palstalla on varmasti sekä niitä, joille oppikysymykset ovat tärkeitä kuin myös niitä, joille opillinen 'vääntö' näyttää täysin turhalta.

Joka tapauksessa pitkämielisyys on tarpeen, ettei oikea oppi tulisi liian kalliiksi, vähän kuin Pyrrhokselle aikanaan voitto roomalaisista ("vielä yksi tällainen voitto niin olen hukassa")!

Itse haluan tunnustautua vankkumattomaksi terveen hengellisen opetuksen puolustajaksi.
Viihteellisyys ja huumori ovat silloin korkeintaan kakkossijalla.
Onneksi totuuskaan ei ole haudanvakava asia, päinvastoin, totuuden pitäisi vapauttaa meidät ja antaa ilo sydämeen.

Niin, mikä oppi sitten on tervettä?
Sen ratkaisee Jumalan Sana, Raamatun ilmoittama totuus, johon Jumalan Pyhä Henki uskovia johdattaa.

1.Piet. 2:2
"ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,"
22528
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

ja apostolien opetukseen perustuvaa opetusta:

Matt. 5:37
"vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta".

2. Korinttolaiskirje 1
17 "Kun minulla siis oli tämä aikomus, en kaiketi ole menetellyt kevytmielisesti? Vai päätänkö lihan mukaan, minkä päätän, niin että puheeni on sekä »on, on», että »ei, ei»?
18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole »on» ja »ei».
19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen »on» ja »ei», vaan hänessä tuli »on».
20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme".

Tutustukaapa ja lukekaa mahdollisimman alkuperäisiin kolminaisuusoppiin perustuviin uskontunnustuksiin, siinä törmäätte jatkuvasti tuohon "on" mutta "ei kuitenkaan"-kaltaiseen oppiin!

1. Timoteuskirje 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen".

Äänestä
  • "vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta".

    Erityisen tärkeää on, että me emme horju niin keskeisessä asiassa kuin Jeesuksen jumaluus.
    Jeesus totisesti on Jumalan Poika, Jumala Jumalasta.

    Raamatun yksi keskeisimmistä uskon asioista on Jeesuksen ihmeellinen syntyminen neitsyt Mariasta.
    Jumalan Poika tuli maan päälle alennustilaan, otti orjan muodon ja kärsi suurimman mahdollisen häpeän ja pilkan. Hän oli uskollinen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti sovittaen verellään meidän syntimme.

    Terve oppi sisältää varauksetta sen, että Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta.

    Matteuksen evankeliumi:
    1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
    1:24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
    1:25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.

    Äänestä

Niin, mikä oppi sitten on tervettä?
Sen ratkaisee Jumalan Sana, Raamatun ilmoittama totuus, johon Jumalan Pyhä Henki uskovia johdattaa.
-------
Muuten en koskaan ole tavannut ihmistä, joka sanoo toisen olevan terveessä opissa/Raamatun totuudessa/Pyhän Hengen johdatuksessa ja itse väärässä.

Minäkin uskon olevani Raamatun mukaisessa opetuksessa ja Pyhän Hengen ohjaamana ja "vauvakastetut" väärässä.

Ihmeistä suurin onkin, miten me ihmiset näemmekään Raamatun erilaisesti.Uskon näihin erilaisiin mielikuviin vaikuttavan perimmäissäännöt tai yleiset käsitteet, joita olemme oppineet pitämään luontaisesti totuutena, emmekä koskaan ole pohtineet asiaa syvällisemmin.Siis olemme luontaisesti sisäistäneet opetuksen koettelematta sitä Raamatulla

Toinen tekijä on ihmispelko, joka tekee paulan.Jos olemme kasvaneet ihmisverkostossa, jossa on mielletty Raamatun asiat määrätyllä tavalla, niin vaikka ihminen tulisi ymmärtämään totuuden tai näkemään sen vanhan opetuksen ristiriitaisesti, niin hänen on vaikea alkaa itsenäisesti ajatella toisin kuin muut ympärillä olevat ihmiset.

Kolmas tekijä, joka erilaistaa mielikuvia on asian ymmärtäminen.Jonkun asian luullaan olevan yksinkertainen ja luullaan ymmärtävän sen helposti, niin tämä sokeus vääristää mielikuvia.

Saman suuntainen asia kuin nykyaikainen Dieselkone.Moni sanoo ymmärtävänsä sen toiminnan, mutta käytännössä sekin on on muuttunut niin monimutkaiseksi tietokoneohjatuksi kokonaisuudeksi, ettei tavallinen ihminen ymmärrä enää kokonaisuutta helposti.Kaikki ohjaa kaikkea ja tarkistelee arvoja.

Joskus olen aivan ymmällä, miten samojen Raamatun ilmoituksien pohjalta toinen pitää toista väärässä uskossa Jumalaan.Siis ihminen tuntee aidosti sydämmessään olevan oikeassa ja toinen väärässä samassa Raamatun ilmoituksessa.
Mielenkiintoista olisikin pohtia miten ihmisen mielikuvat syntyvät ja mikä siihen vaikuttaa.Siis nähdään sama asia monella tavalla.

Äänestä
  • syntyvät siitä, millä tavalla Raamattua opetetaan, hyvä esimerkki on helvetti. Jokaisella kai on siitä oma kauhuversio.

    Mutta asiallisesti ottaen Jeesus sanoi, minä olen tie totuus ja elämä. Siis hyvin lyhyt mutta paljonpuhuva ilmoitus.
    Ja koska totuutta etsiville ei ole muuta kirjoitettu kuin Raamattu, niin totuus löytyy sieltä. Se, että eri käännökset ja ihmisversiot ovat muuttaneet totuutta, se on johtanut muutaman tuhannen lahkon syntymiseen.
    Kaikki niistä ovat itse mielestään oikeassa, mutta muut väärässä. Eipä siinä jää muuta vaihtoehtoa, kuin etsiä itse totuutta Raamatusta.

    Kun sitten Raamatun sanan perustella ilmoitat käsityksesi, saat vastaasi joukon, joka tunnustaa sitä opetusta, jota ei Raamatusta löydy.
    Siksipä suhtaudun hyvin kielteisesti sellaisiin oppeihin, jotka ovat kehitetty aikojen saatossa.
    Hyvä esimerkki on kolminaisuusoppi, joka pitkän riitelyn päätteeksi hyväksyttiin 300-luvun lopussa. Se on pääkirkkojen ja myös hellareitten oppi, jota kukaan ei tarvitse pelstuakseen. Sitäpaitsi se on ihmisten päättelemä käsitys.

    Äänestä

  • ei tarvitse pohtia näiden uskon asioiden yhteydesä meilikuvien syntymekanismia, sillä vain Pyhä Henki voi jokaiselle uskovalle henkilökohtaisesti antaa totuuden, ei mikään ihmisen järkeily, eikä paraskaan pyrkimys, sitä kykene tekemään.

    Meidän tulee totuutta julistaa ja totuutta julistavat vain Pyhällä Hengellä täytetyt ja me emme kykene yhtäkään ihmistä saamaan uskomaan totuuteen, mutta Jeesus Kristus kykenee ja kun julistamme, niin samalla jätämme sen kylvön Jumalan armon ja kasvun varaan.

    Toinen on kylväjä, toinen on leikkaaja ja yksin Jumala on kyvykäs kasvunantaja.

    Julistetaan, vaikka miten olisi ja rakastetaan, koska voimmeko olla rakastamatta. Emme, koska Jumala on rakkaus ja me olemme hänessä.

    Äänestä

  • meidän kirjoitti:

    ei tarvitse pohtia näiden uskon asioiden yhteydesä meilikuvien syntymekanismia, sillä vain Pyhä Henki voi jokaiselle uskovalle henkilökohtaisesti antaa totuuden, ei mikään ihmisen järkeily, eikä paraskaan pyrkimys, sitä kykene tekemään.

    Meidän tulee totuutta julistaa ja totuutta julistavat vain Pyhällä Hengellä täytetyt ja me emme kykene yhtäkään ihmistä saamaan uskomaan totuuteen, mutta Jeesus Kristus kykenee ja kun julistamme, niin samalla jätämme sen kylvön Jumalan armon ja kasvun varaan.

    Toinen on kylväjä, toinen on leikkaaja ja yksin Jumala on kyvykäs kasvunantaja.

    Julistetaan, vaikka miten olisi ja rakastetaan, koska voimmeko olla rakastamatta. Emme, koska Jumala on rakkaus ja me olemme hänessä.

    Oikeastaan meidän ei tarvitse pohtia näiden uskon asioiden yhteydesä meilikuvien syntymekanismia, sillä vain Pyhä Henki voi jokaiselle uskovalle henkilökohtaisesti antaa totuuden, ei mikään ihmisen järkeily, eikä paraskaan pyrkimys, sitä kykene tekemään.
    -------
    Mutta miksi Jeesus totesi:"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä". Tai :"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä" "Valvo itseäsi ja opetustasi".

    Ihmisen mielikuvathan syntyvät todella opetuksesta ja mielikuviin vaikutetaan just opetuksen kautta.Jeesus usein totesi valvomisen merkityksellisyyttä.

    Kaikkein onnettomin tilanne onkin, jos ihminen mieltää toisen ihmisen Papin/paimenen huolehtivan hänen hengellisistä asioistaan ja pitävän hänet oikealla tiellä.Siis on sanan kuulija eikä sen tekijä, pettäen itsensä.Jaakob 1:22...25

    Äänestä

  • ML213 kirjoitti:

    Oikeastaan meidän ei tarvitse pohtia näiden uskon asioiden yhteydesä meilikuvien syntymekanismia, sillä vain Pyhä Henki voi jokaiselle uskovalle henkilökohtaisesti antaa totuuden, ei mikään ihmisen järkeily, eikä paraskaan pyrkimys, sitä kykene tekemään.
    -------
    Mutta miksi Jeesus totesi:"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä". Tai :"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä" "Valvo itseäsi ja opetustasi".

    Ihmisen mielikuvathan syntyvät todella opetuksesta ja mielikuviin vaikutetaan just opetuksen kautta.Jeesus usein totesi valvomisen merkityksellisyyttä.

    Kaikkein onnettomin tilanne onkin, jos ihminen mieltää toisen ihmisen Papin/paimenen huolehtivan hänen hengellisistä asioistaan ja pitävän hänet oikealla tiellä.Siis on sanan kuulija eikä sen tekijä, pettäen itsensä.Jaakob 1:22...25

    Mutta miksi Jeesus totesi:"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä". Tai :"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä" "Valvo itseäsi ja opetustasi".
    -----
    Jostain syystä tuli kahteen kertaan sama asia, mutta huomasin "katsoa" miten tärkeä tämä asia on.

    Huomaatteko miten Jeesus totesi:Katsokaa. Jokainen tietää miten Jeesus ei tarkoittanut fyysisiä silmiä, vaan todella mielikuvia, kuten tänä aikana tämä asia kuvataan.(Luuk 11:34).

    Niin, lopunajan eksytystä, emme voi nähdä fyysisillä' silmillä, ei sittenkään vaikka kävisimme Optikolla hakemassa parhaat kaksiteholasit.Nämä asiat näkyvät vain ihmisen mielikuvien kautta.

    Äänestä

  • Olet oikeassa siinä, että tuskin kukaan sanoo itse olevansa väärässä. Enimmäkseen me olemme innokkaita väittämään olevamme oikeassa ja terveessä opissa.

    Toit hyvin esille niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat meidän uskon käsitystemme syntymiseen.

    Nykyajalle on ominaista se, että aletaan kyllästyä tavanomaiseen ja perinteiseen harmaaseen kristillisyyteen. Ajan kuvaan kuuluu uusien tunnepohjaisten elämysten etsiminen ja kokeminen.

    Tähän 'markkinarakoon' on tullut ensin Yli-Vainion massakokoukset, myöhemmin ns. nauruherätys, Uusi Viini, torontolaisuus ja mitä kaikkia niitä onkaan.

    Yhteistä niille on sielullisten voimien kiihottaminen ja päästäminen valloilleen. Siinä rytinässä on Pyhän Hengen rooli jäänyt taka-alalle, vaikka supersaarnaajat ja -kaatajat kokonaan toista väittävätkin.

    Tosiasiassa noiden 'pippaloiden' taustalla ja moottorina toimii vihollisen henkivallat.
    Monissa massakokouksissa ja vastaavissa on mukana yksittäisten ihmisten kohdalla myös aito Pyhä Henki, mutta pääpaino on muilla voimilla kuin Jumalan Pyhällä Hengellä.

    Niin, terve oppi torjuu jyrkästi kaiken keinotekoisen ja ihmislähtöisen uskonnollisuuden, jossa raha, kunnia ja valta näyttelevät pääosia.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    syntyvät siitä, millä tavalla Raamattua opetetaan, hyvä esimerkki on helvetti. Jokaisella kai on siitä oma kauhuversio.

    Mutta asiallisesti ottaen Jeesus sanoi, minä olen tie totuus ja elämä. Siis hyvin lyhyt mutta paljonpuhuva ilmoitus.
    Ja koska totuutta etsiville ei ole muuta kirjoitettu kuin Raamattu, niin totuus löytyy sieltä. Se, että eri käännökset ja ihmisversiot ovat muuttaneet totuutta, se on johtanut muutaman tuhannen lahkon syntymiseen.
    Kaikki niistä ovat itse mielestään oikeassa, mutta muut väärässä. Eipä siinä jää muuta vaihtoehtoa, kuin etsiä itse totuutta Raamatusta.

    Kun sitten Raamatun sanan perustella ilmoitat käsityksesi, saat vastaasi joukon, joka tunnustaa sitä opetusta, jota ei Raamatusta löydy.
    Siksipä suhtaudun hyvin kielteisesti sellaisiin oppeihin, jotka ovat kehitetty aikojen saatossa.
    Hyvä esimerkki on kolminaisuusoppi, joka pitkän riitelyn päätteeksi hyväksyttiin 300-luvun lopussa. Se on pääkirkkojen ja myös hellareitten oppi, jota kukaan ei tarvitse pelstuakseen. Sitäpaitsi se on ihmisten päättelemä käsitys.

    Terveeseen oppiin kuuluu se perustavaa laatua oleva kahtiajako, jonka mukaan synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

    Kuolemalla tarkoitetaan silloin iankaikkista eroa Jumalasta, kadotusta.

    Terve oppi ei laimenna synnin seurauksia.

    1.Pietarin kirje:
    4:18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"

    Johanneksen evankeliumi:
    8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

    Ainoa apu ja ratkaisu syntikysymykseen on Jumalan Pojan antama uhri Golgatan ristillä, jolla Hän sovitti meidät Jumalan kanssa.

    Ellemme anna Jeesuksen sovittaa itseämme ja tehdä meissä tyhjäksi perkeleen teot, jätämme itsemme perkeleen valtaan ja saamme päällemme Jumalan vihan.

    1.Johanneksen kirje:
    3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Terveeseen oppiin kuuluu se perustavaa laatua oleva kahtiajako, jonka mukaan synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

    Kuolemalla tarkoitetaan silloin iankaikkista eroa Jumalasta, kadotusta.

    Terve oppi ei laimenna synnin seurauksia.

    1.Pietarin kirje:
    4:18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"

    Johanneksen evankeliumi:
    8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

    Ainoa apu ja ratkaisu syntikysymykseen on Jumalan Pojan antama uhri Golgatan ristillä, jolla Hän sovitti meidät Jumalan kanssa.

    Ellemme anna Jeesuksen sovittaa itseämme ja tehdä meissä tyhjäksi perkeleen teot, jätämme itsemme perkeleen valtaan ja saamme päällemme Jumalan vihan.

    1.Johanneksen kirje:
    3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

    tuon minulle, niin ole huoleti. Olen uskossa ja kastettu jo monta vuotta sitten.
    Ja moni muukin asia on valjennut sen jälkeen, varmaan ohjaus yläkerrasta toimii hyvin.

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Olet oikeassa siinä, että tuskin kukaan sanoo itse olevansa väärässä. Enimmäkseen me olemme innokkaita väittämään olevamme oikeassa ja terveessä opissa.

    Toit hyvin esille niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat meidän uskon käsitystemme syntymiseen.

    Nykyajalle on ominaista se, että aletaan kyllästyä tavanomaiseen ja perinteiseen harmaaseen kristillisyyteen. Ajan kuvaan kuuluu uusien tunnepohjaisten elämysten etsiminen ja kokeminen.

    Tähän 'markkinarakoon' on tullut ensin Yli-Vainion massakokoukset, myöhemmin ns. nauruherätys, Uusi Viini, torontolaisuus ja mitä kaikkia niitä onkaan.

    Yhteistä niille on sielullisten voimien kiihottaminen ja päästäminen valloilleen. Siinä rytinässä on Pyhän Hengen rooli jäänyt taka-alalle, vaikka supersaarnaajat ja -kaatajat kokonaan toista väittävätkin.

    Tosiasiassa noiden 'pippaloiden' taustalla ja moottorina toimii vihollisen henkivallat.
    Monissa massakokouksissa ja vastaavissa on mukana yksittäisten ihmisten kohdalla myös aito Pyhä Henki, mutta pääpaino on muilla voimilla kuin Jumalan Pyhällä Hengellä.

    Niin, terve oppi torjuu jyrkästi kaiken keinotekoisen ja ihmislähtöisen uskonnollisuuden, jossa raha, kunnia ja valta näyttelevät pääosia.

    puoluepolitiikka ja Nokia Missio...

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    tuon minulle, niin ole huoleti. Olen uskossa ja kastettu jo monta vuotta sitten.
    Ja moni muukin asia on valjennut sen jälkeen, varmaan ohjaus yläkerrasta toimii hyvin.

    En epäillyt uskoontuloasi ja kastettasi enkä sitä, etteikö moni asia olisi valjennut.
    Tuumailin vain ihan keskustelun merkeissä kommentoida sinun mielikuvaasi:

    (lainaus sinulta)...Mielikuvat syntyvät siitä, millä tavalla Raamattua opetetaan, hyvä esimerkki on helvetti. Jokaisella kai on siitä oma kauhuversio....

    Ajattelin, kaiketi aiheetta, sinun torjuvan ylipäänsä helvetin tuomion syntielämän palkkana.
    Kovin tulikivenkatkuiseen opetukseen en kai silti ryhtynyt..

    Taustalla minulla oli mielessä viime aikoina esillä ollut (epä-terve..!) kaikki-pelastuu oppi, jota sinä et sitten onneksi kannata.


    (lainaus/Hirvas)....Kun sitten Raamatun sanan perustella ilmoitat käsityksesi, saat vastaasi joukon, joka tunnustaa sitä opetusta, jota ei Raamatusta löydy.
    Hyvä esimerkki on kolminaisuusoppi, joka pitkän riitelyn päätteeksi hyväksyttiin 300-luvun lopussa....


    "Huoleni epäterveen opin johdosta" ei siis kuitenkaan ollut turha. Olet edelleen Jeesuksen jumaluuden hylkäävässä eksymyksessä.
    Ei mahda tuntua erityisen terveeltä kristilliseltä opilta, kun liputtaa aivan keskeisessä uskon asiassa samalla puolella Jehovan todistajien kanssa siten puolustaen heidän 'päädogmiaan'..?

    Kuulostan varmasti aika jyrkältä, mutta oppiasioissa, ainakaan Jeesuksen, Jumalan Pojan persoonasta puhuttaessa, liika liberalismi EI ole hyvästä.

    Ihmisenä haluan pitää sinua niin kuin kaikkia muitakin lähimmäisiäni hyvin rakkaana, Jeesuksen käskyn mukaan!

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    puoluepolitiikka ja Nokia Missio...

    Varmaan naseva kommentti johonkin asiaan, mutta minulle ei heti valjennut, että mihin ;)
    Löytyisikö sinulta ystävällisesti jotain tarkennusta?

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    En epäillyt uskoontuloasi ja kastettasi enkä sitä, etteikö moni asia olisi valjennut.
    Tuumailin vain ihan keskustelun merkeissä kommentoida sinun mielikuvaasi:

    (lainaus sinulta)...Mielikuvat syntyvät siitä, millä tavalla Raamattua opetetaan, hyvä esimerkki on helvetti. Jokaisella kai on siitä oma kauhuversio....

    Ajattelin, kaiketi aiheetta, sinun torjuvan ylipäänsä helvetin tuomion syntielämän palkkana.
    Kovin tulikivenkatkuiseen opetukseen en kai silti ryhtynyt..

    Taustalla minulla oli mielessä viime aikoina esillä ollut (epä-terve..!) kaikki-pelastuu oppi, jota sinä et sitten onneksi kannata.


    (lainaus/Hirvas)....Kun sitten Raamatun sanan perustella ilmoitat käsityksesi, saat vastaasi joukon, joka tunnustaa sitä opetusta, jota ei Raamatusta löydy.
    Hyvä esimerkki on kolminaisuusoppi, joka pitkän riitelyn päätteeksi hyväksyttiin 300-luvun lopussa....


    "Huoleni epäterveen opin johdosta" ei siis kuitenkaan ollut turha. Olet edelleen Jeesuksen jumaluuden hylkäävässä eksymyksessä.
    Ei mahda tuntua erityisen terveeltä kristilliseltä opilta, kun liputtaa aivan keskeisessä uskon asiassa samalla puolella Jehovan todistajien kanssa siten puolustaen heidän 'päädogmiaan'..?

    Kuulostan varmasti aika jyrkältä, mutta oppiasioissa, ainakaan Jeesuksen, Jumalan Pojan persoonasta puhuttaessa, liika liberalismi EI ole hyvästä.

    Ihmisenä haluan pitää sinua niin kuin kaikkia muitakin lähimmäisiäni hyvin rakkaana, Jeesuksen käskyn mukaan!

    Minun aamun antini tulee tässä. Sensijaan, että kiistelemme ihmisopeista, ottakaa vastaan Jumalan kirkkaus Hänen sanansa kautta. Se on valo ja totuus, joka johdattaa meitä Pyhän Hengen opastuksella iankaikkiseen elämään. Älkää siis peittäkö Jeesuksen evankeliumia maailman sokaisuilla, vaan uskokaa totuuteen.


    Johannes 17:14-23

    14 MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE SINUN SANASI, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
    16 HE EIVÄT OLE MAAILMASTA, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
    17 PYHITÄ HEIDÄT TOTUUDESSA; SINUN SANASI ON TOTUUS.
    18 Niinkuin sinä olet lähettänyt MINUT maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt HEIDÄT maailmaan;
    19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat PYHITETYT TOTUUDESSA.
    20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA USKOVAT MINUUN,
    21 että HE KAIKKI OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN SINÄ, ISÄ, OLET MINUSSA ja MINÄ SINUSSA, että HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE, että HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ,
    23 MINÄ HEISSÄ, ja SINÄ MINUSSA, että HE OLISIVAT TÄYDELLISESTI YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.

    Kirkkaus on Jumalan sana, joka on Jumalalta, ja jonka Jeesus opetti maan päällä. Se yhdistää Jumalan, Jeesuksen, Pyhän Hengen ja siihen uskovat ihmiset YHDEKSI, joilla on sama totuus ja sanan kirkkaus.
    Kirkkaus ei ole synnin pimeyttä, vaan iankaikkiseen elämään johtavaa valoa.

    Sen vahvistaa Raamatun pyhä sana:

    2. Kor.4:1-6

    1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
    2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä VÄÄRENNÄ JUMALAN SANAA, VAAN JULKITUOMALLA TOTUUDEN me suositamme itseämme jokaisen ihmisen OMALLETUNNOLLE Jumalan edessä.
    3 Mutta jos meidän EVANKELIUMME ON PEITOSSA, niin se PEITE ON NIISSÄ, JOTKA KADOTUKSEEN JOUTUVAT,
    4 niissä uskottomissa, JOIDEN MIELET TÄMÄN MAAILMAN JUMALA ON NIIN SOKAISSSUT, ETTEI HEILLE LOISTA VALKEUS, JOKA LÄHTEE KRISTUKSEN KIRKKAUDEN EVANKELIUMISTA, HÄNEN, JOKA ON JUMALAN KUVA.
    5 Sillä ME EMME JULISTA ITSEÄMME, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
    6 Sillä Jumala, joka sanoi: "LOISTAKOON VALKEUS PIMEYDESTÄ", on se, joka LOISTI SYDÄMIIMME, että JUMALAN KIRKKAUDEN TUNTEMINEN, SEN KIRKKAUDEN, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, LEVITTÄISI VALOANSA.

    Nämä Jeesuksen sanat ovat YHTÄ edellisten kanssa. Joka ymmärtää tuon kirkkauden ja oppii sen, hän on Jeesuksen veli ja sisar, ja Jumalan lapsi.

    Joh. 8:12
    Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman VALKEUS; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva ELÄMÄN VALKEUS".

    Siunattua päivänjatkoa kaikille Herrassa.

    Äänestä

kalliolle rakennettuna ja kumpaa näistä kahdesta hiekalle rakennettuna?:

Lupaukset:

"Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemaan tulevan". [1.Tim. 2:4 NOVUM]

Kol. 2:14
"ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin".

2. Kor. 1:20
"Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme".

Meitä vastaan olevat kirjoitukset:

Ilm. 14:11
"Tulesta, joka IHMISIÄ kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen". [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

(Sanaa 'IHMISIÄ' ei käsikirjoituksissa eikä muissa versioissa ole kuin suomalaisessa KR1992 versiossa)!

Matt. 7:24
"Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi".

Matt. 7:26
"Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi".

Kumpaa edellä olevista pidätte kalliolle rakennettuina: meitä vastaan kirjoitettua sanaa vaiko meille annettuja lupauksia?;

Hoos. 1:10
(2:1) "Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea. Ja siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', heille sanotaan: 'Elävän Jumalan lapset!'"

Room. 9:26
"Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

Joh. 10:26
"Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani".

Äänestä
  • uskovat, että Jumala antoi Ainokaisen Poikansa puolestamme kärsijäksi ja perustavat kaiken elämästään siihen uskoon, rakentavat kalliolle.

    Äänestä

  • aikaisemmin viittasin näihin raamatunkohtiin,
    minua yritettiin pilkata oikein olan takaa.

    Hoos. 1:10
    (2:1) "Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea. Ja siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', heille sanotaan: 'Elävän Jumalan lapset!'"

    Room. 9:26
    "Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

    Mitä te nyt, arvoisat palstalaiset näistä ajattelette, voiko tuota Hoosean kautta annettua sanaa ymmärtää muuten kuin sarkastisena ironiana?

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    aikaisemmin viittasin näihin raamatunkohtiin,
    minua yritettiin pilkata oikein olan takaa.

    Hoos. 1:10
    (2:1) "Mutta israelilaisten luku on oleva niinkuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea. Ja siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', heille sanotaan: 'Elävän Jumalan lapset!'"

    Room. 9:26
    "Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

    Mitä te nyt, arvoisat palstalaiset näistä ajattelette, voiko tuota Hoosean kautta annettua sanaa ymmärtää muuten kuin sarkastisena ironiana?

    Kannattaa etsiä tuolle Hoos. 1:10 jakeelle se merkitys, jonka Paavali sille Room. 9:24-33 osoitti.
    Kristukselle kuuliaisista ihmisistä (myös pakanakansojen keskuudesta) on maallisen Israelin sijaan tullut Jumalan hengellinen omaisuuskansa.

    Room. 9:32-33
    "Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."

    Sinäkin Ekivaari olet loukannut itsesi loukkauskiveen, Kristukseen Jeesukseen, Jumalan Poikaan.

    Joudut ilmeisesti leimaamaan ironiaksi niitä Raamatun kohtia, joita et ymmärrä tai hyväksy.
    Ironiaakin pahempi, kun vaginapuheillasi suorastaan sikailet Jeesuksen neitseellisellä syntymällä - omaksi turmioksesi, ellet tee parannusta.

    Edellisen kerran muuten leimasit ironiaksi Ihmisen Pojan, meidän Herramme ja Kuninkaamme sanat viimeisellä tuomiolla:

    Matt. 25:41
    "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."

    Revi siitä!

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Kannattaa etsiä tuolle Hoos. 1:10 jakeelle se merkitys, jonka Paavali sille Room. 9:24-33 osoitti.
    Kristukselle kuuliaisista ihmisistä (myös pakanakansojen keskuudesta) on maallisen Israelin sijaan tullut Jumalan hengellinen omaisuuskansa.

    Room. 9:32-33
    "Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."

    Sinäkin Ekivaari olet loukannut itsesi loukkauskiveen, Kristukseen Jeesukseen, Jumalan Poikaan.

    Joudut ilmeisesti leimaamaan ironiaksi niitä Raamatun kohtia, joita et ymmärrä tai hyväksy.
    Ironiaakin pahempi, kun vaginapuheillasi suorastaan sikailet Jeesuksen neitseellisellä syntymällä - omaksi turmioksesi, ellet tee parannusta.

    Edellisen kerran muuten leimasit ironiaksi Ihmisen Pojan, meidän Herramme ja Kuninkaamme sanat viimeisellä tuomiolla:

    Matt. 25:41
    "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."

    Revi siitä!

    julistavat pääasiallisti vain tuomioita.

    Jeesus ja apostolit julistivat lupausta iankaikkisesta elämästä:

    2. Tim. 1:1
    Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

    Room. 4:20
    mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,

    2. Kor. 1:20
    "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme".

    Meille annetut lupaukset Jumala on vannonut oman nimensä kautta, jota en ole löytänyt yhdenkään meitä vastaan kirjoitetun sanan kohdalla. Sen sijaan sanotaan:

    Kol. 2:14
    "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin".

    Rakkaudella ekivaari — Halleluja, amen!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    julistavat pääasiallisti vain tuomioita.

    Jeesus ja apostolit julistivat lupausta iankaikkisesta elämästä:

    2. Tim. 1:1
    Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

    Room. 4:20
    mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,

    2. Kor. 1:20
    "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme".

    Meille annetut lupaukset Jumala on vannonut oman nimensä kautta, jota en ole löytänyt yhdenkään meitä vastaan kirjoitetun sanan kohdalla. Sen sijaan sanotaan:

    Kol. 2:14
    "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin".

    Rakkaudella ekivaari — Halleluja, amen!

    Johanneksen evankeliumi:
    3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
    3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
    3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

    Usko Herraan Jeesukseen, niin Sinä pelastut!

    Rakkaudella
    Semper.Fidelis

    Äänestä

  • Ekivaari:
    ## Kumpaa edellä olevista pidätte kalliolle rakennettuina: meitä vastaan kirjoitettua sanaa vaiko meille annettuja lupauksia?; ##

    Jumalan Sanaa ei voi laittaa kahteen vaakakuppiin ja kysyä, kumpi painaa enemmän.

    Meidän tulee niellä ja hyväksyä kaikki kirjoitukset siinä määrin kuin meille niitä avataan.
    Yksikään kirjoitus ei ole meitä vastaan, jos olemme kuuliaisia Jumalan tahdolle.

    Toisin sanoen, Jumala ei ole siis ketään sellaista vastaan, joka on kuuliainen Hänen Pojalleen.

    Ef. 5:6
    "Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;"

    Äänestä

  • old_profile_40810 kirjoitti:

    Ekivaari:
    ## Kumpaa edellä olevista pidätte kalliolle rakennettuina: meitä vastaan kirjoitettua sanaa vaiko meille annettuja lupauksia?; ##

    Jumalan Sanaa ei voi laittaa kahteen vaakakuppiin ja kysyä, kumpi painaa enemmän.

    Meidän tulee niellä ja hyväksyä kaikki kirjoitukset siinä määrin kuin meille niitä avataan.
    Yksikään kirjoitus ei ole meitä vastaan, jos olemme kuuliaisia Jumalan tahdolle.

    Toisin sanoen, Jumala ei ole siis ketään sellaista vastaan, joka on kuuliainen Hänen Pojalleen.

    Ef. 5:6
    "Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;"

    Semper.Fidelis, höpötät "tyhjiä puheita"!

    5. Moos. 11:26
    "Katso, minä asetan tänä päivänä teidän eteenne siunauksen ja kirouksen":

    5. Moos. 30:19
    "Minä otan tänä päivänä TAIVAAN ja MAAN TODISTAJIKSI TEITÄ VASTAAN, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte".

    Matt. 24:35
    "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa".

    Etkö huomaa, että kun taivas ja maa katoavat, "MEITÄ VASTAAN" olevat todistajat ovat poissa?

    Hepr. 6:13
    "Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa",

    Room. 4:20
    "mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle",

    Teemme siinä Jumalalle mieliksi ja annamme Jumalalle kunnian kun valitsemme siunauksen eikä kirousta.

    2. Kor. 1:20
    "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on»; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme".

    Jumala sallii "katoavaisten kautta" vannottujen asioiden toteutumista jopa epäillä, mutta ei oman nimensä kautta vannottuja asioita.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Semper.Fidelis kirjoitti:

Paavali kehottaa Timoteusta ja suorastaan vannottaa häntä saarnaamaan sanaa, nuhtelemaan ja varoittamaan kaikella pitkämielisyydellä.

2.Tim 4:3-4
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."

Tämä foorumi ei ole mikään saarnapaikka, sehän on selvä.
Mutta jos/kun keskusteluissa tulee esiin selvästi erilaista linjaa oppikysymyksissä, niin kannattaako puolustaa Raamatun mukaista tervettä oppia?

Palstalla on varmasti sekä niitä, joille oppikysymykset ovat tärkeitä kuin myös niitä, joille opillinen 'vääntö' näyttää täysin turhalta.

Joka tapauksessa pitkämielisyys on tarpeen, ettei oikea oppi tulisi liian kalliiksi, vähän kuin Pyrrhokselle aikanaan voitto roomalaisista ("vielä yksi tällainen voitto niin olen hukassa")!

Itse haluan tunnustautua vankkumattomaksi terveen hengellisen opetuksen puolustajaksi.
Viihteellisyys ja huumori ovat silloin korkeintaan kakkossijalla.
Onneksi totuuskaan ei ole haudanvakava asia, päinvastoin, totuuden pitäisi vapauttaa meidät ja antaa ilo sydämeen.

Niin, mikä oppi sitten on tervettä?
Sen ratkaisee Jumalan Sana, Raamatun ilmoittama totuus, johon Jumalan Pyhä Henki uskovia johdattaa.

1.Piet. 2:2
"ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu