Nato on

Koukkuun "Afganistan projektissasi". Kerropas mikä on syynä siihen! Kerropas, mitkä ovat vaihtoehdot, jotta Afganistanista tulisi toimiva, ihmisoikeudet ja ennen kaikkea naisten oikeudet huomioon ottava valtio. Me kaikki tiedämme jo, mitä tapahtui kun se jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa:
- Se taantui Sharia lakia noudattavaksi taantumukselliseksi valtioksi
- koulutuspaikaksi terroristeille
- pakolaisia valtavasti maailmalle tuottavaksi valtioksi (myös Suomeen)
-naisten oikeudet keskiajalle sysääväksi ja vain miehille koulutuksen takaavaksi valtioksi

Tavalla jäänyt kirjoitti:

Koukkuun "Afganistan projektissasi". Kerropas mikä on syynä siihen! Kerropas, mitkä ovat vaihtoehdot, jotta Afganistanista tulisi toimiva, ihmisoikeudet ja ennen kaikkea naisten oikeudet huomioon ottava valtio. Me kaikki tiedämme jo, mitä tapahtui kun se jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa:
- Se taantui Sharia lakia noudattavaksi taantumukselliseksi valtioksi
- koulutuspaikaksi terroristeille
- pakolaisia valtavasti maailmalle tuottavaksi valtioksi (myös Suomeen)
-naisten oikeudet keskiajalle sysääväksi ja vain miehille koulutuksen takaavaksi valtioksi

Ei saa olla liian pessimistinen. Afganistanissa tapahtuu tällä hetkellä paljon hyvääkin. Miljoonat afganistanilaiset lapset ovat tänä vuonna aloittaneet koulunkäynnin, joukossa paljon tyttöjä. Suomalaiset todelliset rauhanturvaajat rakentavat Pohjois-Afganistanissa uutta tulevaisuutta afganistanilaisille.


Mutta: Mitä seuraava kertoo siitä, ketkä tosiasiassa Afganistanissa ovat vallassa:

Eli näin afganistanilainen nainen vaiennetaan Afganistanin demokraattisessa parlamentissa:

http://www.malalaijoya.com/movies/joya_parliament_apr15-06.wmv

Tässä englanninkielinen käännös puheista: http://www.malalaijoya.com/transcript.htm


Tässä ”huutoäänestys” Afganistanin demokraattisessa parlamentissa:

http://www.malalaijoya.com/movies/joya-attacked.wmv

Videopätkässä näkyvät ”turbaanipäät” (rasistinen huomautus, myönnän, mutta rajaan tämän huomautuksen islamilaisiin fundamentalisteihin) odottavat varmasti vesi kielellä Suomesta 100 000 rynnäkkökivääriä.

Tämän vuoden toukokuussa Malalai Joya erotettiin parlamentin edustajien omalla päätöksellä kolmeksi vuodeksi Afganistanin parlamentista, jonne hänet oli ”demokraattisilla vaaleilla” (http://www.rawa.org/seattletimes.htm )valittu. Lisäksi näyttää siltä, että häntä vastaan pyritään nostamaan oikeussyyte:

http://afghanwomensmission.org/awmnews/index.php?articleID=70


Afganistanin demokratian tila? Näyttää melko huonolta. Lisäksi tähän tilanteeseen ei auta maan jälleenrakentaminen eikä sota talebaneja vastaan. Tässä on kyseessä yhteiskuntaa sisältä kalvavasta ongelmasta, demokratian puutteesta, suomeksi sanottuna islamilaisesta fundamentalismista, joka näyttää olevan edelleen läsnä myös Afganistanin päättävissä elimissä. Jostakin syystä länsimaiden ”ristiretki” afganistanilaisen demokratian luomiseksi on jäämässä puolitiehen. Mitä sitten tapahtuu, kun länsimaiden on aika poistua Afganistanista? Joku koiranleuka voisi todeta, että eihän länsimailla, etenkään yhdellä niistä, ole yhtään mihinkään kiire pois Afganistanista.

Afganistanin tilaa kuvaa kai melko hyvin se, että yleensä luotettavat suomalaiset rauhanturvaajat syyllistyivät rikkomuksiin (lahjusten ottoon) juuri Afganistanissa.

Tavalla jäänyt kirjoitti:

Koukkuun "Afganistan projektissasi". Kerropas mikä on syynä siihen! Kerropas, mitkä ovat vaihtoehdot, jotta Afganistanista tulisi toimiva, ihmisoikeudet ja ennen kaikkea naisten oikeudet huomioon ottava valtio. Me kaikki tiedämme jo, mitä tapahtui kun se jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa:
- Se taantui Sharia lakia noudattavaksi taantumukselliseksi valtioksi
- koulutuspaikaksi terroristeille
- pakolaisia valtavasti maailmalle tuottavaksi valtioksi (myös Suomeen)
-naisten oikeudet keskiajalle sysääväksi ja vain miehille koulutuksen takaavaksi valtioksi

Kirjoitit:
***
Me kaikki tiedämme jo, mitä tapahtui kun se jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa:
- Se taantui Sharia lakia noudattavaksi taantumukselliseksi valtioksi
- koulutuspaikaksi terroristeille
- pakolaisia valtavasti maailmalle tuottavaksi valtioksi (myös Suomeen)
-naisten oikeudet keskiajalle sysääväksi ja vain miehille koulutuksen takaavaksi valtioksi
***
Ensimmäinen pointti: Afganistania ei ole pitkään aikaan jätetty yksin. 70-luvulta lähtien siellä ovat majailleet mieluusti sekä Puna-armeija että CIA.

Terroristijärjestöt ovat CIA:n luomuksia, joita se tuki vastustaakseen Puna-armeijaa. Myös taliban-liike on lähtöisin CIA:n avustamista "operaatioista":

Considering the US involvements in other countries and in the past 2 decades in our own land, most of our people know very well the hidden nature of this war. It was the US government who supported Pakistan in creating thousands of religious schools from which the germ of the Taliban emerged and supported Jahadi fundamentalist groups with billions of dollars against the Soviet Union. (Lähde: http://www.rawa.org/zoya_oct7-06.htm )

Samasta lähteestä hyvin mielenkiintoinen toteamus:

"Our founder, Meena, had long ago warned that empowering such dirty and ignorant terrorists will not only pose serious dangers for Afghanistan but for the people of the whole world, and the 9/11 tragedy confirmed Meena's claims."

Alperttikola kirjoitti:

Ei saa olla liian pessimistinen. Afganistanissa tapahtuu tällä hetkellä paljon hyvääkin. Miljoonat afganistanilaiset lapset ovat tänä vuonna aloittaneet koulunkäynnin, joukossa paljon tyttöjä. Suomalaiset todelliset rauhanturvaajat rakentavat Pohjois-Afganistanissa uutta tulevaisuutta afganistanilaisille.


Mutta: Mitä seuraava kertoo siitä, ketkä tosiasiassa Afganistanissa ovat vallassa:

Eli näin afganistanilainen nainen vaiennetaan Afganistanin demokraattisessa parlamentissa:

http://www.malalaijoya.com/movies/joya_parliament_apr15-06.wmv

Tässä englanninkielinen käännös puheista: http://www.malalaijoya.com/transcript.htm


Tässä ”huutoäänestys” Afganistanin demokraattisessa parlamentissa:

http://www.malalaijoya.com/movies/joya-attacked.wmv

Videopätkässä näkyvät ”turbaanipäät” (rasistinen huomautus, myönnän, mutta rajaan tämän huomautuksen islamilaisiin fundamentalisteihin) odottavat varmasti vesi kielellä Suomesta 100 000 rynnäkkökivääriä.

Tämän vuoden toukokuussa Malalai Joya erotettiin parlamentin edustajien omalla päätöksellä kolmeksi vuodeksi Afganistanin parlamentista, jonne hänet oli ”demokraattisilla vaaleilla” (http://www.rawa.org/seattletimes.htm )valittu. Lisäksi näyttää siltä, että häntä vastaan pyritään nostamaan oikeussyyte:

http://afghanwomensmission.org/awmnews/index.php?articleID=70


Afganistanin demokratian tila? Näyttää melko huonolta. Lisäksi tähän tilanteeseen ei auta maan jälleenrakentaminen eikä sota talebaneja vastaan. Tässä on kyseessä yhteiskuntaa sisältä kalvavasta ongelmasta, demokratian puutteesta, suomeksi sanottuna islamilaisesta fundamentalismista, joka näyttää olevan edelleen läsnä myös Afganistanin päättävissä elimissä. Jostakin syystä länsimaiden ”ristiretki” afganistanilaisen demokratian luomiseksi on jäämässä puolitiehen. Mitä sitten tapahtuu, kun länsimaiden on aika poistua Afganistanista? Joku koiranleuka voisi todeta, että eihän länsimailla, etenkään yhdellä niistä, ole yhtään mihinkään kiire pois Afganistanista.

Afganistanin tilaa kuvaa kai melko hyvin se, että yleensä luotettavat suomalaiset rauhanturvaajat syyllistyivät rikkomuksiin (lahjusten ottoon) juuri Afganistanissa.

Myönnettävä, että kun lähdetään melkein nollasta, tuloksia ei tule vuodessa, kahdessa eikä kolmessakaan. Välissä on "hukattuja" sukupolvia. Miesten ja huumekeisareiden käskyttämän maan muuttaminen edes osittain demokraattiseksi kestää sukupolven. Asenteiden muuttuminen on hidas prosessi. Koulutusta, teollisuutta, elinkeinoja, poliiseja, turvallisuutta (ehkä käytettyjä kalashnikovejakin kontrolloidusti) ei ole muuta lääkettä eikä taida olla sinullakaan!

Alperttikola kirjoitti:

Kirjoitit:
***
Me kaikki tiedämme jo, mitä tapahtui kun se jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa:
- Se taantui Sharia lakia noudattavaksi taantumukselliseksi valtioksi
- koulutuspaikaksi terroristeille
- pakolaisia valtavasti maailmalle tuottavaksi valtioksi (myös Suomeen)
-naisten oikeudet keskiajalle sysääväksi ja vain miehille koulutuksen takaavaksi valtioksi
***
Ensimmäinen pointti: Afganistania ei ole pitkään aikaan jätetty yksin. 70-luvulta lähtien siellä ovat majailleet mieluusti sekä Puna-armeija että CIA.

Terroristijärjestöt ovat CIA:n luomuksia, joita se tuki vastustaakseen Puna-armeijaa. Myös taliban-liike on lähtöisin CIA:n avustamista "operaatioista":

Considering the US involvements in other countries and in the past 2 decades in our own land, most of our people know very well the hidden nature of this war. It was the US government who supported Pakistan in creating thousands of religious schools from which the germ of the Taliban emerged and supported Jahadi fundamentalist groups with billions of dollars against the Soviet Union. (Lähde: http://www.rawa.org/zoya_oct7-06.htm )

Samasta lähteestä hyvin mielenkiintoinen toteamus:

"Our founder, Meena, had long ago warned that empowering such dirty and ignorant terrorists will not only pose serious dangers for Afghanistan but for the people of the whole world, and the 9/11 tragedy confirmed Meena's claims."

Lyhyt ja päinvastoin. Joka tapauksessa talebanit ja heimosota aiheuttivat hallinnon romahtamisen ja koulutetun väestönosan pakenemisen maastaan,siis sen osan, jonka olisi pitänyt ottaa "maa haltuun". Pitkä sota milloin ketäkin vastaan toi maahan aseita, rahaa ja toimeentulon mahdollisuuksia miehille. Kun rahantulo lakkasi alkoi kaikkien sota kaikkia vastaan. Talebanin oli helppo ottaa maa haltuun. Huumeet tuovat suuren osan kansantulosta - muutakin pitäisi saada aikaiseksi.
Tilanne on melkein sama, kuin sisällissotaa käyvissä Afrikan maissa. Romahtaneet maat ovat ongelma kansainväliselle yhteisölle.

Tavalla jäänyt kirjoitti:

Koukkuun "Afganistan projektissasi". Kerropas mikä on syynä siihen! Kerropas, mitkä ovat vaihtoehdot, jotta Afganistanista tulisi toimiva, ihmisoikeudet ja ennen kaikkea naisten oikeudet huomioon ottava valtio. Me kaikki tiedämme jo, mitä tapahtui kun se jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi aikaa:
- Se taantui Sharia lakia noudattavaksi taantumukselliseksi valtioksi
- koulutuspaikaksi terroristeille
- pakolaisia valtavasti maailmalle tuottavaksi valtioksi (myös Suomeen)
-naisten oikeudet keskiajalle sysääväksi ja vain miehille koulutuksen takaavaksi valtioksi

Korjaan vain pajimpia virhitäsi:

-Afganistan ei ole "maa joka jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi ajaksi". Olen sitä sukupolvea, joka muistaa Neuvostoliiton miehityksen Afganistanissa 1979-1989:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistan

Ja niihin aikoihin jenkeillä oli maasta tällaisia päiväunia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rambo_–_taistelija_3

Tapahtuneeseen tilanteeseen ei ajauduttu itsestään tyhjiölaboratoriossa. Se oli reaktio kaikelle mitä maassa oli tapahtunut ja propaganda upposi soveliaaseen maaperään. Amerikkalaiset käskivät taistelemaan, maksoivat aseet, ja saudit lähettivät sotahulluja marttyyriutta tavoittelevia vapaaehtoisia.


Vaihtoehdot nykyiselle toiminnalle? Tottahan toki: kansainväliset, arabi/islamilaisista maista kootut rauhaturvajoukot YK:n alaisuudessa.

Asdertson kirjoitti:

Korjaan vain pajimpia virhitäsi:

-Afganistan ei ole "maa joka jätettiin oman onnensa nojaan pitkäksi ajaksi". Olen sitä sukupolvea, joka muistaa Neuvostoliiton miehityksen Afganistanissa 1979-1989:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistan

Ja niihin aikoihin jenkeillä oli maasta tällaisia päiväunia:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rambo_–_taistelija_3

Tapahtuneeseen tilanteeseen ei ajauduttu itsestään tyhjiölaboratoriossa. Se oli reaktio kaikelle mitä maassa oli tapahtunut ja propaganda upposi soveliaaseen maaperään. Amerikkalaiset käskivät taistelemaan, maksoivat aseet, ja saudit lähettivät sotahulluja marttyyriutta tavoittelevia vapaaehtoisia.


Vaihtoehdot nykyiselle toiminnalle? Tottahan toki: kansainväliset, arabi/islamilaisista maista kootut rauhaturvajoukot YK:n alaisuudessa.

N-liiton miehityksen jälkeen ja sen aikana. Pakolaisia ympäröivissä maissa ja Euroopassa vuoden -79 jälkeen. Huono hallinto kulminoitui Taleban-kauteen. En ole nähnyt halukkaita vapaaehtoisia islamilaisissa maissa. Jos olisi, sehän olisi hieno asia. Talebanin organisoima koulutusohjelma tuskin kelpaa kansainväliselle yhteisölle.

Ollut retuperällä kirjoitti:

N-liiton miehityksen jälkeen ja sen aikana. Pakolaisia ympäröivissä maissa ja Euroopassa vuoden -79 jälkeen. Huono hallinto kulminoitui Taleban-kauteen. En ole nähnyt halukkaita vapaaehtoisia islamilaisissa maissa. Jos olisi, sehän olisi hieno asia. Talebanin organisoima koulutusohjelma tuskin kelpaa kansainväliselle yhteisölle.

Niin vaan afganistanilaiset naiset ovat jaksaneet katsoa tulevaisuuteen:

http://www.rawa.org

Kaikkien on kirjoitti:

Myönnettävä, että kun lähdetään melkein nollasta, tuloksia ei tule vuodessa, kahdessa eikä kolmessakaan. Välissä on "hukattuja" sukupolvia. Miesten ja huumekeisareiden käskyttämän maan muuttaminen edes osittain demokraattiseksi kestää sukupolven. Asenteiden muuttuminen on hidas prosessi. Koulutusta, teollisuutta, elinkeinoja, poliiseja, turvallisuutta (ehkä käytettyjä kalashnikovejakin kontrolloidusti) ei ole muuta lääkettä eikä taida olla sinullakaan!

Siitä on nyt kohta kuusi vuotta, kun Afganistania alettiin vapauttaa. Muutosvauhti yhteiskunnassa on yleensä hidasta. Afganistanin kansan vuoksi länsimaitten olisi syytä olla kuitenkin tukemassa mahdollisimman nopeaa muutosta.

Länsimaat olivat mukana mahdollistamassa Afganistanin vapaat vaalit 2005. Miksi länsimaissa ei reagoitu vaalitapaan, joka mahdollisti sen, että nyt parlamentissa istuu sotarikollisia, sotapäälliköitä ja talebaneja? Terrorismiin kyllä oltiin valmiita puuttumaan kovalla kädellä, mutta sitten kun kyseessä oli tärkeä askel Afganistanin demokratialle, katseltiin asioita läpi sormien.

Toivottavasti olen väärässä ajatellessani tätä tilannetta, eli afganistanilaiset itse lopulta hylkäävät nämä islamilaiset fundamentalistit. Mutta näillä on tällä hetkellä valta. Ja voima (lue:aseet) hallita afganistanin kansaa.

On jonkin mielestä kirjoitti:

Lyhyt ja päinvastoin. Joka tapauksessa talebanit ja heimosota aiheuttivat hallinnon romahtamisen ja koulutetun väestönosan pakenemisen maastaan,siis sen osan, jonka olisi pitänyt ottaa "maa haltuun". Pitkä sota milloin ketäkin vastaan toi maahan aseita, rahaa ja toimeentulon mahdollisuuksia miehille. Kun rahantulo lakkasi alkoi kaikkien sota kaikkia vastaan. Talebanin oli helppo ottaa maa haltuun. Huumeet tuovat suuren osan kansantulosta - muutakin pitäisi saada aikaiseksi.
Tilanne on melkein sama, kuin sisällissotaa käyvissä Afrikan maissa. Romahtaneet maat ovat ongelma kansainväliselle yhteisölle.

Tässä vähän sitä historiaa (á la Wikipedia)

*****
Vuonna 1978 vallan kaappasivat kommunistit, joiden hallitus oli romahtamassa ennen Neuvostoliiton väliintuloa 1979, seuranneessa Afganistanin sisällissodassa Afganistanin hallitusta ja Neuvostoliiton joukkoja olivat vastassa Mujahideen-sissit joita Pakistan, Saudi-Arabia ja Yhdysvallat tukivat. Pakistan ei kuitenkaan halunnut naapurimaahansa yhtä voimakasta sissiliikettä vaan jakoi tukea tasaisesti seitsemälle eri liikkeelle. Sodan lasketaan maksaneen Neuvostoliitolle 20 miljardia dollaria vuodessa, ja viidesosa sen etulinjan joukoista oli sitoutuneena vuoristoiseen Afganistaniin. Yhdysvaltain tuki sissiliikkeille oli 2,1 miljardia dollaria kymmenen vuoden aikana. Sota raunioitti maan täysin, mm. 70% tiestöstä tuhoutui ja maahan kylvettiin 20 miljoonaa miinaa.

Neuvostoliitto vetäytyi Afganistanista vuonna 1989 kymmenvuotisen sodan jälkeen ja kommunistinen hallitus kaatui nopeasti. Jälkiselvittelyissä Mujahideen-ryhmät jakautuivat keskenään vihamielisiin ryhmiin ja maa ajautui anarkiaan, jossa sitä hallitsivat paikalliset sotapäälliköt. Vuonna 1996 dominoivaan asemaan nousi Pakistanin tukema ääri-islamilainen Taliban-liike, joka sai lopulta vallattua 90% maasta.

Talibanien hallinto kukistettiin Yhdysvaltain tuella 2001 Afganistanin sodassa. Yhdysvaltain johtama liittouma syrjäytti Al Qaida -järjestöä suojelevan Taliban-hallinnon.
*****

Afganistanin täydellisen romahtamisen aiheutti toimillaan erityisesti N-liitto ja USA.

Turkki on demokraattinen maa uskot tai et. Maalla on vanhempi perustuslaki kuin suomella. Keskustelu ei ole valvontaa. Toiminnan läpinäkyvyys toteuttaa teidonsaannin ja mahdollistaa parlamentaarisen tarkkailun operaatioissa. NATO ei pommita siviilejä tahallaan kuten annat ymmärtää. Ilmaiskut tilataan kun maassa olevat sotilaat ovat taistelutilanteessa ja irtiotto on käynyt vaikeaksi. Kuolleita ISAF-tarkkailijoita olisi muuten kymmenkertainen määrä.

NATO on puolustusliitto. USA kokosi sotilasliiton operaatioonsa Irakissa jossa NATO:lla ei ole mitään tekemistä. Jos USA:n kongressin ruokala nimeäisi suomalaiset perunat ruotsalaisiksi ei se ole mitään sen rinnalla että joutuisimme yksin tositilanteessa. Kuinka moni muu vaihtoi ranskalaisten perunoiden nimen kuin kongressi?

NATO:n tarkoitus ei ole estää lontoon/madridin kaltaisia terrori-iskuja. Sitä varten on turvallisuuspalvelut, briteissä MI5 ja suomessa Supo ja KRP. Olet tunnustanut NATO:n roolin muuttuneen. Eikö muuttunut NATO ole hyvä paikka suomelle? Oletko haastatellut NATO:n upseereja jos he harmittelevat reaaliaikaista journalismiaä? Tuskin, heittelet mutu-infoa. Arvovaltatappiot olisivat suuremmat jos parin sekopään tahdosta pitäisi vetäytyä operaatioista!

Räkä kirjoitti:

Turkki on demokraattinen maa uskot tai et. Maalla on vanhempi perustuslaki kuin suomella. Keskustelu ei ole valvontaa. Toiminnan läpinäkyvyys toteuttaa teidonsaannin ja mahdollistaa parlamentaarisen tarkkailun operaatioissa. NATO ei pommita siviilejä tahallaan kuten annat ymmärtää. Ilmaiskut tilataan kun maassa olevat sotilaat ovat taistelutilanteessa ja irtiotto on käynyt vaikeaksi. Kuolleita ISAF-tarkkailijoita olisi muuten kymmenkertainen määrä.

NATO on puolustusliitto. USA kokosi sotilasliiton operaatioonsa Irakissa jossa NATO:lla ei ole mitään tekemistä. Jos USA:n kongressin ruokala nimeäisi suomalaiset perunat ruotsalaisiksi ei se ole mitään sen rinnalla että joutuisimme yksin tositilanteessa. Kuinka moni muu vaihtoi ranskalaisten perunoiden nimen kuin kongressi?

NATO:n tarkoitus ei ole estää lontoon/madridin kaltaisia terrori-iskuja. Sitä varten on turvallisuuspalvelut, briteissä MI5 ja suomessa Supo ja KRP. Olet tunnustanut NATO:n roolin muuttuneen. Eikö muuttunut NATO ole hyvä paikka suomelle? Oletko haastatellut NATO:n upseereja jos he harmittelevat reaaliaikaista journalismiaä? Tuskin, heittelet mutu-infoa. Arvovaltatappiot olisivat suuremmat jos parin sekopään tahdosta pitäisi vetäytyä operaatioista!

ISAF-tarkkailija kuulostaakin paljon paremmalta kuin ISAF-sotilas.

Mutta kerro minulle miksi NATO-johtoinen kriisinhallintaoperaatio on liukunut hiljalleen jatkamaan Yhdysvaltain aloittamaa "Operation Enduring Freedomia"?

Tässä asiaa ISAFista, "Valtioneuvoston selonteko eduskunnalle Suomen osallistumisesta sotilaalliseen kriisinhallintaoperaatioon (ISAF) Afganistanissa 4.1.2002" http://www.valtioneuvosto.fi/toiminta/selonteot/selonteot/fi.jsp?oid=130070


"Rauhanturvaamistoiminnalla, johon Suomi voi rauhanturvaamislain mukaan osallistua, tarkoitetaan lain perusteluissa rauhanturvaamisorganisaation toimia, jotka täyttävät seuraavat perusedellytykset:
- osallistuminen perustuu YK:n tai ETYJ:in päätökseen
- operaatio perustuu konfliktin pääosapuolten sopimukseen tai sopimukselliseen tilaan ja mahdollisimman laajaan hyväksyntään, ja on sopimuksen toimeenpanoa ja sen valvontaa
- voimaa voidaan tarvittaessa käyttää reaktiivisesti itsepuolustuksen lisäksi myös tehtävän turvaamiseksi
- operaatioon voi sisältyä osapuolten pakottamista sopimuksen noudattamiseen ja siihen liittyvää voimankäyttöä tai sillä uhkaamista
- voimankäyttöä säännellään selkein voimankäyttösäännöin, joissa perusperiaatteina ovat voimankäytön minimointi ja voimankäytön suhteuttaminen aina kulloiseenkin uhkaan ja tilanteeseen.

ISAF-joukon tehtävien voidaan katsoa täyttävän edellämainitut edellytykset."

Laintuntijoilta voisi kysyä, täyttävätkö ISAFin toimet Suomen rauhanturvaamislain edellytyksiä. Suomen rauhanturvaamislaki ei varmaankaan oikeuta rauhanturvaajien pommittavan esim. kapinallisjoukkoja.

Alperttikola kirjoitti:

ISAF-tarkkailija kuulostaakin paljon paremmalta kuin ISAF-sotilas.

Mutta kerro minulle miksi NATO-johtoinen kriisinhallintaoperaatio on liukunut hiljalleen jatkamaan Yhdysvaltain aloittamaa "Operation Enduring Freedomia"?

Tässä asiaa ISAFista, "Valtioneuvoston selonteko eduskunnalle Suomen osallistumisesta sotilaalliseen kriisinhallintaoperaatioon (ISAF) Afganistanissa 4.1.2002" http://www.valtioneuvosto.fi/toiminta/selonteot/selonteot/fi.jsp?oid=130070


"Rauhanturvaamistoiminnalla, johon Suomi voi rauhanturvaamislain mukaan osallistua, tarkoitetaan lain perusteluissa rauhanturvaamisorganisaation toimia, jotka täyttävät seuraavat perusedellytykset:
- osallistuminen perustuu YK:n tai ETYJ:in päätökseen
- operaatio perustuu konfliktin pääosapuolten sopimukseen tai sopimukselliseen tilaan ja mahdollisimman laajaan hyväksyntään, ja on sopimuksen toimeenpanoa ja sen valvontaa
- voimaa voidaan tarvittaessa käyttää reaktiivisesti itsepuolustuksen lisäksi myös tehtävän turvaamiseksi
- operaatioon voi sisältyä osapuolten pakottamista sopimuksen noudattamiseen ja siihen liittyvää voimankäyttöä tai sillä uhkaamista
- voimankäyttöä säännellään selkein voimankäyttösäännöin, joissa perusperiaatteina ovat voimankäytön minimointi ja voimankäytön suhteuttaminen aina kulloiseenkin uhkaan ja tilanteeseen.

ISAF-joukon tehtävien voidaan katsoa täyttävän edellämainitut edellytykset."

Laintuntijoilta voisi kysyä, täyttävätkö ISAFin toimet Suomen rauhanturvaamislain edellytyksiä. Suomen rauhanturvaamislaki ei varmaankaan oikeuta rauhanturvaajien pommittavan esim. kapinallisjoukkoja.

Sekoitat asiat tahallisesti keskenään saadaksesi itsellesi sopivan tuloksen. Millä aseilla suomalaiset kapinallisia pommittavat? Ei heillä ole kuin omat henk.koht aseistuksensa. USA:n toimet ovat toisenlaisia ja he voivat tilata ilmapommituksen ja silloin ovat myös siviilit vaarassa, myönnän, mutta ei sen tarvi estää meikäläisiä olemasta pois Afganistanissa ja NATO:sta!

Olen siviili ja ei minulla ole todellakaan tietoa miten ISAF-operaatio on edennyt USA:n operaation suuntaan! Jos sinulla on tietoa, voit kertoa sen valtioneuvostolle ja YK:lle. Suomi24:ssä arvailujen esittäminen saa sinut vain vaikuttamaan höyrypäältä joka sekoilee tahallaan!

Räkä kirjoitti:

Sekoitat asiat tahallisesti keskenään saadaksesi itsellesi sopivan tuloksen. Millä aseilla suomalaiset kapinallisia pommittavat? Ei heillä ole kuin omat henk.koht aseistuksensa. USA:n toimet ovat toisenlaisia ja he voivat tilata ilmapommituksen ja silloin ovat myös siviilit vaarassa, myönnän, mutta ei sen tarvi estää meikäläisiä olemasta pois Afganistanissa ja NATO:sta!

Olen siviili ja ei minulla ole todellakaan tietoa miten ISAF-operaatio on edennyt USA:n operaation suuntaan! Jos sinulla on tietoa, voit kertoa sen valtioneuvostolle ja YK:lle. Suomi24:ssä arvailujen esittäminen saa sinut vain vaikuttamaan höyrypäältä joka sekoilee tahallaan!

ISAF pommittaa talebaneja taistelutehtävissään. Pommit pudottaa ilmeisesti useimmiten USA. Suomalaiset eivät pommita mitään, sattuvat vain kuulumaan ISAFiin. Näistä pommituksista suomalaiset kantavat kuitenkin saman vastuun.

Luulo ei ole tiedon väärti, mutta saatavista tiedoista päätellen ISAFin operaation luonne on muuttunut melko paljon alkutilanteesta. Nyt ISAF toimii suoraan taleban-kapinallisia vastaan taistelutehtävien muodossa. Minäkään en tiedä, miksi näin on tapahtunut. Olen lähestynyt tässä asiassa myös suomalaisia kansanedustajia.

Alperttikola kirjoitti:

ISAF pommittaa talebaneja taistelutehtävissään. Pommit pudottaa ilmeisesti useimmiten USA. Suomalaiset eivät pommita mitään, sattuvat vain kuulumaan ISAFiin. Näistä pommituksista suomalaiset kantavat kuitenkin saman vastuun.

Luulo ei ole tiedon väärti, mutta saatavista tiedoista päätellen ISAFin operaation luonne on muuttunut melko paljon alkutilanteesta. Nyt ISAF toimii suoraan taleban-kapinallisia vastaan taistelutehtävien muodossa. Minäkään en tiedä, miksi näin on tapahtunut. Olen lähestynyt tässä asiassa myös suomalaisia kansanedustajia.

Heidän hallitessaan, Kabulissa järjestettiin stadionilla julkisia mestaustilaisuuksia, katsominen oli pakollista. Olisiko ollut kiva istua eturivissä?
Sen kaltainen hallitusvalta loi pakolaisvyöryn joka suuntaan - myös Suomeen. Pakolaiset maksoivat valtavia summia päästäkseen tällaisesta maasta pois.

Talebaneista kirjoitti:

Heidän hallitessaan, Kabulissa järjestettiin stadionilla julkisia mestaustilaisuuksia, katsominen oli pakollista. Olisiko ollut kiva istua eturivissä?
Sen kaltainen hallitusvalta loi pakolaisvyöryn joka suuntaan - myös Suomeen. Pakolaiset maksoivat valtavia summia päästäkseen tällaisesta maasta pois.

Tosiaankin, kun pitkin kesää tutkiskeli Afganistanin tilannetta ja uutisia sieltä, tuli vähän aikaa ajatukseksi: "Hakkaa päälle, talebanin poika, ettei teitä USA voita!" Uutiset siviiliuhreista ISAFin pommituksissa, ja muutenkin kaoottinen tilanne loivat mielikuvan miehittäjiä vastaan taistelevista kapinallisista. Nyt olen edelleen tutustunut tilanteeseen, ja seuraava internet-sivusto on aukaissut silmiäni: http://rawa.org
En tosiaankaan enää pidä talebaneista. Mutta heitä on esimerkiksi Afganistanin nykyisessä parlamentissa. Lisäksi Afganistanin parlamenttivaaleissa oli ehdolla useampi syrjäytetyn taleban-hallinnon ministeri! Sellaista demokratiaa sinne ollaan taas luomassa. USA saa tahtomansa.

Alperttikola kirjoitti:

Tosiaankin, kun pitkin kesää tutkiskeli Afganistanin tilannetta ja uutisia sieltä, tuli vähän aikaa ajatukseksi: "Hakkaa päälle, talebanin poika, ettei teitä USA voita!" Uutiset siviiliuhreista ISAFin pommituksissa, ja muutenkin kaoottinen tilanne loivat mielikuvan miehittäjiä vastaan taistelevista kapinallisista. Nyt olen edelleen tutustunut tilanteeseen, ja seuraava internet-sivusto on aukaissut silmiäni: http://rawa.org
En tosiaankaan enää pidä talebaneista. Mutta heitä on esimerkiksi Afganistanin nykyisessä parlamentissa. Lisäksi Afganistanin parlamenttivaaleissa oli ehdolla useampi syrjäytetyn taleban-hallinnon ministeri! Sellaista demokratiaa sinne ollaan taas luomassa. USA saa tahtomansa.

Siis http://www.rawa.org

tuon kiihkotalebanin Asdertsonin mielen piristeeksi vielä vähän liää Naton rikoksia:

- pelasti Kosovon väestön kuolemasta kun serbit olivat ajaneet heidät kodeistaan seisomaan pelloille räntäsateeseen paljaan taivaan alle. Ajatella, olisi päästy eroon Kosovon hankalasta väestöstä kerralla mutta Nato aivan ilkeyttään sen esti toimittamalla telttoja ja ajammalla Serbian rosvoarmeijan pois Kosovosta
- lopetti serbien harjoittaman kansanmurhan Bosniassa. Saivat tapettua vasta 200 000 bosnialaista kun Nato tuli ja keskeytti hyvin alkaneen operaation pommittamalla Serbian hallituspalatseja ja joitain siltoja

Siis, Nato on erittäin paha järjestö. Annettakoon maailmanvalta talebaaneille, venäläisille ja serbeille. Kuinka onnellinen paikka maapallostamme tulisikaan...

Natosta, lue ja ajattele, niin tiedät.
http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI

tietoa. kirjoitti:

Natosta, lue ja ajattele, niin tiedät.
http://www.finlandnato.org/public/default.aspx?nodeid=34909&contentlan=1&culture=fi-FI

kaiken "infon" jälkeenkin Natointoilijoiden päälimmäiseksi motiiviksi jää samaistumisen tarve jenkkiläiseen maailmaan.jo nyt on vaikea ymmärtää
Suomen hinkua olla Afganistanissa ,jonne supervallat ovat vuoronperään istuttaneet mieleistään hallintoa.

Venäjä tekee sen aina yhtä hölmösti. Turvatakuut suoraan Natosta ja pikavauhtia. Haloselle rohkeutta, niin loppuu ne Putinin, "Suomelle erittäin vaarallista", uhkailut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000027884373