Mitenkä selitätte tämän kolmiyhteinen Jumala käsitteen? Miten selität koko asian?
Vaihteeksi taas
alex-kasi
151209
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Mutta selitä sinä, jos olet heidät tavannut?
Ainakin tämä raamatunlause pitää ensin poistaa tai muuttaa. Jeesus taisi tarkoittaa vain kokoa, että saadaan taas kolmiyhteys toimimaan.
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua SUUREMPI.
Ovat vaikeita asioita käsittää.Sanontaa kolmiyhteys ei löydy raamatusta.En sen kummemmin mieti asiaa,uskon vain mitä raamatussa on asioista mainittu.
Joh.1:1-3,14
Alussa oli Sana.Sana oli Jumalan luona ja SANA OLI JUMALA.Jo alussa Sana oli Jumalan luona.Kaikki syntyi Sanan voimalla.Mikään,mikä on syntynyt,ei ole syntynyt ilman häntä.
(Jae 14)Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,kirkkautta jonka Isä ainoalle Pojalle antaa.Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh.20:27-28
Sitten hän sanoi Tuomaalle:"Ojenna sormesi:tässä ovat käteni.Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni.Älä ole epäuskoinen vaan usko"Silloin Tuomas sanoi:"MINUN HERRANI JA JUMALANI"
Matt.28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat MINUN opetuslapsikseni:kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Nämä raamatunpaikat antaisivat viitteitä siihen että kyseessä on yksi ja sama persoona.En ymmärrä asioita täysin,mutta ei meidän tarvitsekaan ymmärtää kaikkea.Tiedän kuitenkin että Jeesus on Herra.Yksinkertainen lapsenusko siis.
En näe Jeesusta samana. Vaan Kaikkivaltiaan Jumalan Poikana. Sillä erotuksella enkeleihin nähden, että Jeesuksessa on Herruus ja Jumaluus. Tämän Herruuden on Jumala Pojalleen antanut. Jeesus on välimies Jumalan luo ja istuu Isän Kaikkivaltiaan oikealla puolella.
Joh.1:1-3,14
Alussa oli Sana.Sana oli Jumalan luona ja SANA OLI JUMALA.Jo alussa Sana oli Jumalan luona.Kaikki syntyi Sanan voimalla.Mikään,mikä on syntynyt,ei ole syntynyt ilman häntä.
(Jae 14)Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,kirkkautta jonka ISÄ AINOALLE POJALLE antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
- Ymmärrän tämän, että Jeesus on ollut alusta lähtien. Jumala on kuitenkin ollut ennen.
Fil. 2:9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
- Ei tässä Jumala itseään korota, vaan Pojasta on kyse.
Pyhä Henki on taas Jumalan henki, totuuden Henki ja tässä Hengessä ovat täysin yhtä Isä ja Poika. Jeesus sanoi: että lähetän Puolustajan Pyhänhengen.
Näin tämä on minulle valjennut.
Noin asian ymmärrän onko tuo nyt sitten sitä kolmiyhteisyyttä tai en mene sanomaan, mutta raamatunmukainen asenne se kuitenkin on.
Kun puhutaan Jumalasta, ”persoona” on kaksijakoinen käsite. Arjen kielenkäytössä ”persoona” liittyy ihmisyyteen; värikäs persoona, ainutkertainen persoona, miellyttävä persoonallisuus, persoonaton! Käsitteellä on sekä abstraktinen, että konkreettinen käyttö. Perin inhimillisesti, varsinkin persoona-käsitteen konkreettinen mielleyhtymä, vääjäämättä luikahtaa osaksi Jumaluutta, Jumalasta puhuttaessa!
Kuitenkin Jeesus itse opettaa:
"Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." (Joh4.24)
Samoin apostoli Paavali korostaa Jumaluuden abstraktista ominaisuutta:
"Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus. Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki." (2Kor3.17,18)
Raamattu kokonaisvaltaisesti opettaa Jumalan toiseutta. Jumala ei ole ihminen, ihmisen kaltainen, ihmisen ominaisuuksiin ja hahmoon ahdettavissa. Ihmisellä on Jumalan kaltaisia ominaisuuksia, onhan hänet luotu Jumalan kuvaksi, Jumalan kaltaiseksi (1Moos1.26). Mutta yhtä vähän kuin ihmisellä ja hänestä olevalla Polaroidilla on yhteistä, saman voisi sanoa Jumalasta ja ihmisestä!
> > Isä on ensin ja suurin ja Hänestä on Pyhä Henki ja Poika. Siis voisi sanoa Ilman Jumalaa ei Poikaa olisi, mutta ilman Poikaa oli jo Jumala ja Hänen Pyhä Henkensä < <
Tämä ajatus EI OLE Raamatullinen, jos se merkitsee sitä, että kieltää Kristuksen olleen olemassa, ennen hänen lihaksi tuloa! Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala tuli ihmisen muotoon. Toisin sanoen, Kristuksen Jumaluus on iankaikkinen Jumala, se ei ole ”ennen” tai ”jälkeen” käsitteillä määriteltävissä! Tuossa aiemmin viitattiin myös evankelistan sanoihin:
”Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.”
”Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.”
”Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.”
---
”Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.
Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta,
jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.”
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1.1-14
Viestiketjun kirjoittaja oikeutetusti hakee tekstin ydinajatusta, että evankelista kertoo Jeesuksen olevan Jumala (yksi ja sama jakamaton Jumala)! Toisaalta Jeesuksen maallinen elämä astuu historian puitteisiin, sillä on alkunsa ja loppunsa. Jumaluuden ihmiseksi tulo (Jeesus) on lähtöisin Jumalasta (uskontunnustuksen ”ainoasyntyinen poika”, joka viittaa tähän tapahtumaan, eikä ”pojan” jumaluuden alkuperään tai alkuun). Kun Paavali kommentoi Kristuksen maallisen elämän merkitystä, hän toteaa ”sen nimen”, eli Jumaluuden ihmiseksi tulo-tapahtuman (Jeesus), tulleen korotetuksi kaikkia muita tapahtumia suuremmaksi! (kirje filippiläisille)
Kolminaisuutta EI VOI verrata perhesuhteisiin! Kyse ei ole ”Isästä”, ”pojasta” ja ”Pyhästä Hengestä [äiti? jonka kautta synnytetään] – ”eri-ikäisyys”, syy seuraussuhteista tai toiseudesta. Jumala ei ole ennen Jumalaa. Jumalan läsnäoloa ja vaikutusta ei ole erillään Jumalasta, se on Jumala.
Aiemmissa viestiketjuissa ”ylifariseus” ja muut vastaavat puhuvat sellaisen Raamatuntulkinnan puolesta, joka kieltää Jeesuksen todellisen Jumaluuden ja esittävät omaa käsitystänsä ”Jeesuksen lainavaatteista”! Kautta kristillisen kirkon historian on ollut niitä, jotka vastoin kristillistä uskontunnustusta, kieltävät Jeesuksen todellisen Jumaluuden ja ovat kannattaneet eri versioita ”myöhäisemmästä” ja ”alamaisuudessa” olevasta hierarkkisesta Jeesus-Jumalasta! Näiden kristinuskolle harhaisten opetusten taustalla lienee sekaannus Jeesuksen maallisen elämän (ihmiseksi tulleen Jumalan) ja Hänen Jumaluuden (Alfa ja Omega, Hän joka on, joka oli ja joka on tuleva) välillä.
Paavali toteaa kolminaisuuden olevan haasteellinen ihmisen ymmärrykselle:
”Me tunnustamme, että meidän uskomme pyhä salaisuus on suuri:
Hän ilmestyi ihmisruumiissa, hänet julistettiin vanhurskaaksi Hengen voimasta, enkelit saivat hänet nähdä, hänestä saarnattiin kansoille, häneen uskottiin maailmassa, hänet korotettiin kirkkauteen.”
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 3.16
että Jeesus oli jo Jumalan luona ennen kuin maailmaa olikaan, vaan vain että Poika on Isästä ja vaikka Pojalla onkin Isän ominaisuudet ei hän silti ole Isä.
että Jeesus Kristus Jumalan poika ei ole sama, kuin Isä Jumala. Isä yksin tietää Jeesuksen tulemisen päivän. Sitä ei tiedä Poikakaan.
"Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut.
Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.
Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni.
Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta. Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
Minä rukoilen heidän puolestaan. Maailman puolesta minä en rukoile, vaan niiden, jotka sinä olet minulle antanut, koska he kuuluvat sinulle.
Kaikki, mikä on minun, on sinun, ja mikä on sinun, on minun, ja minun kirkkauteni on tullut julki heissä.
Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut.
Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen.
Nyt minä tulen sinun luoksesi. Puhun tämän, kun vielä olen maailmassa, jotta minun iloni täyttäisi heidät. Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu. En kuitenkaan pyydä, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että varjelisit heidät pahalta. He eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu.
Pyhitä heidät totuudellasi.
Sinun sanasi on totuus.
Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät.
Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä, että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun. Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Isä, minä tahdon, että ne, jotka olet minulle antanut, olisivat kanssani siellä missä minä olen. Siellä he näkevät minun kirkkauteni, jonka sinä olet antanut minulle, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman luomista.
Vanhurskas Isä,
maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen, ja nämä, jotka ovat tässä, ovat tulleet tietämään, että sinä olet lähettänyt minut. Minä olen opettanut heidät tuntemaan sinun nimesi ja opetan yhä, jotta heissä pysyisi sama rakkaus, jota sinä olet minulle osoittanut, ja jotta minä näin pysyisin heissä."
..ne kaksi elementtiä, jotka yhdistyvät Jeesuksessa. Jeesus, siis Nasaretin mies, ei ollut Jumalan luona ennen luomista, vaan luonnollisestikin Jeesuksessa oleva Jumaluus oli olemassa ennen ihmiseksi tuloa.
Jumala – ihmistä ei ollut ennen kuin enkeli ilmoitti Marialle mitä tuleman pitää:
”Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan,
ja SINÄ ANNAT HÄNELLE NIMEKSI JEESUS.
Hän on oleva suuri, häntä KUTSUTAAN Korkeimman Pojaksi,
ja Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen.
Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua.”
”Maria kysyi enkeliltä: "Miten se on mahdollista? Minähän olen koskematon."
Enkeli vastasi: ”Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä KUTSUTAAN Jumalan Pojaksi.” (Luuk1.31-35)
Eli, Jumaluudessa, ennen ihmiseksi tuloa EI ollut ”poikaa” vaan ”poika” on nimenomaisesti tuo Jumaluuden ihmiseksi tulo! Niinpä enkeli sanookin, tuota ainutkertaista ilmiötä tullaan nimitettämän ”Jumalan Pojaksi”. Se ei tarkoita sitä, että Jumalalla olisi ”poika”, vaan tuota Jumalan ilmentymää ihmisessä kutsutaan Jumalan Pojaksi!
Siitä syystä Jeesus (ihmiseksi tullut Jumaluus) rukoili ihmisenä (tapahtumassa, jota kutsutaan Jumalan Pojaksi), että hänessä oleva Jumaluus tulisi ilmi hänessä, vaikkakin hän on ihmisen muodossa (joka oli siis Jumaluuden asettama tehtävä itselleen ihmistä varten).
Apostoli selvitteli tätä tapahtumaa näin:
”Me tiedämme myös, että Jumalan Poika
[siis, se tapahtuma jota kutsutaan Jumalan Pojaksi, eli Jeesus, sekä Jumala että ihminen]
on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen.
[eli Jeesuksessa oleva Jumaluus]
Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Hän [Jeesus] on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.”
1Joh5.20
Toisin sanoen käsite ”Jumalan Poika” liittyy yksinomaan Jumaluuden ihmiseksi tuloon, eli Jeesuksen syntymään (Jumala ihmisten keskuudessa), elämään (Jumala opettaa ja osoittaa luonteensa) ja kuolemaan (Jumala sovittaa rikkoutuneen suhteensa ihmiseen). ”Poikaa” ei ollut ennen Jeesusta, eikä ”Jumalan Poikaa, Jeesusta” ole uudessa maassa. Jumaluuden ihmiseksi tulo on suorittanut tehtävänsä ja Jumala (Jeesuksessa ollut Jumaluus) toteaa;
”Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.”
Ilmestyskirja21.6,7
- se oli erittäin hyvin esiin tuotu ja perusteltu ja selittää kolmiyhteisen Jumalan ajatuksen. Onko tällä kolminaisuusopilla joitain opillisia seurauksia jotka eroavat siitä jos uskoo Isään ja Poikaan ja Pyhään Henkeen siten että Isä loi esikoisensa jo ennen maailman luomista ja että Pyhä Henki ei ole persoona vaan Jumalasta lähtevä voima.
Jos viitsist vastata.
Jos et niin
Jumalan siunausta
Jeesuksessa ollut Jumaluus ei ole luotu vaan luoja!
MIKÄÄN, mikä on SYNTYNYT, EI ole syntynyt ilman häntä (Joh1.3).
Jumalan läsnäolo on yhtä kuin hänen Pyhä Henkensä
”Älä karkota minua kasvojesi edestä,
älä ota minulta pois pyhää henkeäsi.”
Psalmi 51.13
siunausta
tein tämän aloituksen koska vastauksesi avasi silmäni näkemään uusia näköaloja ...
Kokemasi lienee uskonyhteisöjen tarjoamaa myönteistä antia, kun ajatustenvaihto syventää ymmärrystämme itsestämme, lähimmäisestämme ja ennen kaikkea mahdollisesti myös luojastamme. Sitä kielteistä ilmenee kovin usein, itsensä tahatonta mitätöintiä, lähimmäisensä masentamista ja Jumalakuvan vääristelyä. Kristuksesta oppien ja hänen seuraajain hengessä;
”Näytä sinä uskoville hyvää esimerkkiä puheissasi ja elämäntavoissasi, rakkaudessa, uskossa ja puhtaudessa. Lue seurakunnalle pyhiä kirjoituksia, kehota ja opeta ahkerasti.” (1Tim4.12,13)