meitsi ei oo kuullu täst uskonnost koskaan mitäs jumalaa te palvotte kuulostaapa kiintoisalta tää nimi meitsi tahtoo liittyy teidän uskontoon kuinka helppoo se liittyminen on
mihi jumalaan ateistit uskoo
ddddddddddddddddddddddddddd...
736249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
www.eroakirkosta.fi
siitä kun alat niin olet jo melkein ateisti. ateisti ei usko satuolentoihin.
merkkaa edes sitä, että olisi hitustakaan kallellaan ateismiin. Olen eronnut kirkosta ajat sitten ja olen Jumalan Sanan perusteella kristitty, koska uskon Jeesukseen Kristukseen Vapahtajaani. Mikään kirkkokunta ei pelasta, eikä kirkkoon kuuluminen tee uskovaiseksi.
-ateisti uskoo sadun; Jumalaa ei ole!
auttaa henkilöä, joka on epävarma, mitä tekisi. Konkreettinen teko vahvistaa omaa luuloaan, tehdä oikein.
Etköhän sinäkin johonkin joukkueeseen kuulu, luulisi ainakin. Sattumalta meissä on kokonaisuus aina läsnä. Tarvitsemme toisia ihmisiä, koska olemme ihmisiä. Kirkossa on yhdessäeläminen, rukous ja ehtoollisen vietto etusijalla olevaa "uskomista". Tuskin seurakuntaa olisi rakennettu lainkaan, jos ihminen olisi pelkkä henkiolento, vaan kun olemme ruumis ja henki, molemmat asioita, joilla on oltava koti, asuinsija. Jos ateistien porukoissa on myös sielusi ravittu (mitä en voi uskoa), se on sitten se ihana kotiporstuasi.
"-ateisti uskoo sadun; Jumalaa ei ole!"
Sellaista satua ei ole olemassakaan.
Selvitä ensin mitä satuolentoa palvot tällä hetkellä? Ensin sinun tulee syödä oma satuolennosta kertova teos ja sen jäkeen suorittaa puhdistautumis riitti seuraavana aamuna kello 6.00 UTC. Haet pullon tolua ja sivelet sillä itsesi kokonaa jotta mikään osa kehostasi ei enään olisi saastaisen satuolentouskosi vallassa. Sen jälkeen syöt esimerkiksi Kotimaa lehden tai Vartiotornin. Sitten odotat noin 8-10 tuntia jonka jälkeen käyt ulostamassa viimeiset satu saastat wc pönttöön, pyyhiy pyllyn reiän huolellisesti, vedät wc:n ja tarkastat vielä, että sadut varmasti menevät huuhteluveden mukana viemärijärjestelmään. Näin olet jo hyvällä tiellä kohti ateismia. Sen jälkeen tarvii opetella vielä ajattelemaan itse...
vinha nimi tol teidä jumalal ainakin näin käsitin ku nii paljo tota toistatte vähä niiku miu isä joka on buddhisti hää ei harmia tee kärpäsellekkään puhetta vaan tuppaa tulla ja miun äiti on taoisti eikä sekään kyl tekis pahaa kellekkään mut se puhuu nii filosoofisii et voi nyt meni jo sekasin
Olet juuri SINÄ!!!
Olet juuri SINÄ!!!
Olet juuri SINÄ!!!
Olet juuri SINÄ!!!
suomi24 on taas rikki
kiveksini paisuu jumalan edessa, laukean jumalan naamalle aah
posliinijumalaa ne ateistit yleensä kumartelevat
otettuaan hiukan liikaa "lääkettä"..
tuo itsensä tieteellisen tarkka lääkitseminen (eli epäterveen aivokudoksen tuhoaminen, josta ateistin koko pään sisältö koostuu), on vain luonnollista evoluutiota ja luonnovalintaa
- mielisairaalan porteilla tai porttolan porttikongeissa pörräävät, sekavia elefanteista ja spagettihirviöistä lörpöttelevät ateistit tuskin houkuttelevat lajimme naaraita siinä missä he vetävät puoleensa kärpäsiä ja paheksuvia katseita..
(paitsi ehkä nuoria taideopiskelijatyttöjä, jotka erehtyvät pitämään heitä eksentrisinä runoniekkoina)
kun taas kunnon tapakristittyä ei moisissa houreen pesissä tai alennuksen alhoissa tapaa!
Olipas hauskaa...
Kyllä hyvin Jumalaa ja Jeesusta mielisairaalassa. Ja taitaa sieltä Napoleoneja ja Hitlereitä ynnä muitakin korkea arvoisia uskovia löytyä
sitä kun palvoo niin tulee hyvä maku suuhun ja kaikki pyynnöt tulee todeks
minäkin alan palvoa sitä
minäkin alan palvoa sitää
Vai tarkoittaako se kenties sitä, että ei usko MIHINKÄÄN?
"Vai tarkoittaako se kenties sitä, että ei usko MIHINKÄÄN?"
Ei tarkoita.
Ateisti ei usko jumaliin. Kaikkeen muuhun ateisti voi sitten ihan vapaasti uskoa.
Esimerkiksi minä uskon, että aurinko nousee huomennakin.
mollaa itseäsi, kaunis nuori nainen!
Saat varmasti henk. koht. neuvonytaa nyt paljon, kun sinulla on tuo sp-tilikin näkyvillä.
Sinuna en lähtisi ateistien mukaan, sillä silloin joudut koko elämäsi ajan olemaan näissä kiistelykysymyksissä "onko Jumalaa, vai eikö ole". Kannattaa antaa elämän itse opettaa, ota vaikutteita, kysele, liiku muuallakin kuin täällä, tämä ei ole nuoren ihmisen oleskeluhuone. Ikäisenäsi kyselin "onkohan sitä Jumalaa olemassa ja jos olet, niin auta minua, että opin sinut tuntemaan." Sain tuntea ja saan edelleenkin tuntea. Olen hyvien ystävien ympäröimä onnellinen ihminen. (tämän jälkeen saanet postia ateistelta, jotka haukkuvat kaikki krisselit ym.ym. Ole sinä luja ja pysy siinä, mitä sinulle on opetettu.) Itseensä ja lahjoihinsa on aina uskominen. Tsemppiä!
ja samalla hän pelkää että Jumala (ja Jeesus Kristus, etc.) on sittenkin olemassa. Mitäs nyt tyhjiin kannattaisi kiinnittää mitään huomiota!...Parhainta jatkoa Sinulle, Siunauksin, Ilkka
En oikein tienny kelle puhuit, vaikka oikein sanottuna vastasitkin just mun viestiin... Katos, kun tuo viesti ei oikein sopinut mun kohalle. :o
Kuka mollaa?
Ateistien matkaan lähteminen?
Vinkkejä, joita "kohdehenkilö" ei näköjään vielä noudata...
Joo, et tainnu puhua mulle. :D Kuhan varmistin.
Ahaa. Justiin. Joo, kiitos.
Niin ja jos olisi syntynyt muslimi maahan niin miettisi että josko se Allah on sittenkin olemassa. Kyse on vain siitä mihin maahan on syntynyt, todella harvat vaihtavat uskoonsa johonkin toiseen uskontoon, kuin siihen mihin on kasvatettu ja ateismiahan ei lasketa uskonnoksi. Suomessahan aivopesu kristinuskoon aloitetaan jo heti vauvasta lähtien, mutta onneksi nykyään kuitenkin löytyy entistä enemmän ihmisiä, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan (ateistit) ja eivät ole niin helposti johdateltavissa. Ja ei, ei ateistit pelkää että josko jumala olisikin olemassa.
'Tutkijanpalanttusielullani' syntyessäni mihin maailmankolkkaan tahansa olisin valinnut Raamatun, Sanan, Jumalan, Jeesuksen, Pyhän Hengen...ateismihan on pahinta lajia uskontoja mitä löytyy, koska se perustuu negatiiviseen, rakentamattomaan, kehittämättömään kielteisuskoon Jumalasta, yleensäkään mistään ihmistä nerokkaammasta, pystyvämmästä Voimasta. Suomessa ateistinen aivopesu aloitetaan jo peruskouluissa vaivihkaa evoluutiohypoteesiin johdattelemalla, tunnustuksellinen kristinuskohan on kouluista jo "muodista" pois! Koska esim. maapallon ikä on laskettavissa kuulema miljoonissa...miljardeissa vuosissa, on 'tieteellisestikin' syytä uskoa, että mikroevoluutiotakin on kestänyt vähintään saman verran... - no, jäämme odottelemaan evolutistien miljardeja vuosia todistukseksi apinan syntymiselle ja siitä 'makroevoluutiolla' ihmiseksi - siis jyrkin ja suurin aukoin - siis mahdottomin yliluonnollisuuksin, joista juuri tiede on pyrkimässä pois! - kun taas poikkitieteellisyys pyrkii ottamaan huomioon kokonaisuuden, kaikki tiettyyn asiaan vaikuttavat tekijät! - ateistit eivät siten ajattele lainkaan omilla aivoillaan, esim. 'ajattelusta vapaat ajattelijat' "vapaa-ajattelijat" pitävät Raamattua "ristiriitaisena" ymmärtämättä/tietämättä siitä mitään, koska se on ymmärrettävä hengellisesti. Mm. Ivan Panin, Moshe Zew ovat taas tieteellisesti todistaneet Raamatun tosiasiallisuuden, siis Jumalallisuuden todennäköisyydellä, jolle tasolle ei pääse yksikään ihminen, ei yksikään tieteilijä, se on ihmiselle täysi mahdottomuus! - vastatodisteita ei ole ilmaantunut eikä koskaan siksi ilmaannukkaan!:)
Ilkka Hyttinen
Miksi hyökkäät ateismia vastaan näin vahvasti? pahin uskonto mitä löytyy? Kuinka voit sanoa mitään tuollaista? Itse olen ateisti ja kunnioitan ihmisiä sellaisina kuin he ovat, homot, naiset ja eläimet ovat mielestäni samanarvoisia kuyin muutkin ihmiseläimet.
Tässä sinulle ateistinen laulun sanoitus:
http://www.lyrics007.com/John Lennon Lyrics/Imagine Lyrics.html
ja tässä itse kappale:
http://www.youtube.com/watch?v=jEOkxRLzBf0&feature=related
Kuvittele millainen maailma olisi jos ihmiset todella eläisivät tuon sanoituksen mukaisesti, eikä Raamatun mukaan? Niinpä.
Miksi hyökkäät ateismia vastaan näin vahvasti? pahin uskonto mitä löytyy? Kuinka voit sanoa mitään tuollaista? Itse olen ateisti ja kunnioitan ihmisiä sellaisina kuin he ovat, homot, naiset ja eläimet ovat mielestäni samanarvoisia kuyin muutkin ihmiseläimet.
Tässä sinulle ateistinen laulun sanoitus:
http://www.lyrics007.com/John Lennon Lyrics/Imagine Lyrics.html
ja tässä itse kappale:
http://www.youtube.com/watch?v=jEOkxRLzBf0&feature=related
Kuvittele millainen maailma olisi jos ihmiset todella eläisivät tuon sanoituksen mukaisesti, eikä Raamatun mukaan? Niinpä.
Evoluutioteoria nyt vaan sattuu olemaan täysin aukottomasti ja 100%sesti todistettu laboratorioissa ympäri maailmaa. Mutta jokainen tietenkin uskoo mihin haluaa, jotkut faktoihin jotkut satuihin. :) Mutta hyvää joulua nyt kuitenkin.
Kuule äijä. Nyt sä puhut ihan *sanonko mitä*. Jos joku asia, niin tämä saa minut tuntemaan vihaa uskontoja kohtaan. Miksi ihmeessä pitää uskonnollisten ihmisten hyökätä niitä kohtaan jotka ei usko. Tuo sun himskatin valistaminen alkaa olla pikkasen liian aktiivista. ensinnäkin, mitä sä hyödyt kirjottamalla ihmisistä jotka ei usko? kääntymään uskoon? tekstin mukaan me ateistit ollaan mukamas pahempia kuin satanistit? hei jotain rajaa.
Vertauksena otetaan tällänen ( kanta millattiin ymmärtäisin viestisi ):
kaksi maata on sodassa keskenään, sitten tulee rauhanneuvottelut ja lähetetään rauhanturvaajia. Yhtäkkiä toinen sodassa oleva tai molemmat hyökkäävät rauhanturvaajien kimppuun.
Mulla kiehuu ton lukemani jälkeen päässä ja pahasti. En tiiä seuraatteko te kaikkia ateisteja esimerkiksi galleriassa. Sinä ja vaimosi molemmat olette käynneet katsomassa minun kuvia, ja yhden toisen ateisti kaverini kuvia. Ihme porukkaa.
On se sinäänsä ihmeellistä kun aletaan miettimään, että on satoja uskontoja, ja himskatin kristinusko aktivistit vain pommitatte Ateisteja. Mihin tää on menny? Minusta olisi parasta että jättäisitte rauhaan ne henkilöt jotka eivät usko mihinkään. Voivathan he jonain päivänä kääntyä uskoon, mutta taidetaampa me ateistit ensiksi miettiä millasta porukkaa on erilaisissa uskonnoissa. Tämä viesti osoittaa suoraan tuleville uskovaisille ettei ainakaan kristinuskoon ole kääntymässä.
Häpeä!
Joo samaa mieltä olen palikan kanssa. Et sää gentleman mitään saavuta sillä, että tuut haukkumaan tänne ja irc-galleriaan muitten uskonnon edustajia, tässä tapauksessa ateisteja. Ja mitä nyt oon galleriassakin noita keskusteluja seurannut, niin on se nyt kumma kun n. 40-50 vuotta nuoremmat osaa keskustella paljon sivistyneemmin ja avarakatseisimmin. Kyseisen herran mainehan on jo levinnyt laajalle täällä netissä muuallakin kuin galleriassa ja että onko se maine positiivnen vai negatiivinen voi kukin itse päätellä.
Kysyimpäs galleriasta:
Onko sulla Ateisteja vastaan jotain?
vastaukseksi sain:
"26.12.07 16:33 on ja kovasti - hölynpölyn - ateismin, eritoten "Ateismin", darwinismin, evolutionismin, yms. huuhaan, tieteen kaventamisen ja vääristelyjen levittäminen jo lastentarhoista ja kouluista alkaen pitäisi lailla kieltää! :)"
Tässä näemme, että kyllä miehellä on vankka usko. Mutta se että "hyökätään" meitä Ateisteja vastaan siten että oltaisiin helvetinenkeleitä pahempia on jo iha liikaa.
Kiehuttaa.com
Kiitos Herrasmies73!
Valitettavasti sitä evoluutioharhaa ei ole vielä lainkaan tieteellisesti todistettu - siinä on tosi jyrkkiä aukkoja alusta loppuun asti! Sensijaan Jumala on epäsuorasti tieteellisesti todistettu Sanansa, Raamatun tositieteellisyyden - todennäköisyys jo sen ennusteidenkin osalta suuruusluokkaa 1: 10 pot 157,7 muut (Panin, Zew, jne.) kautta. Googlaapas esim. Ivan Panin ja Moshe Zew! Lue lisää: www.IRC-galleria.net / gentleman88 / päiväkirja ! Hyvää Uutta Vuotta 2008! :)
...vastaanpa samalla koko em. roikalle:
" vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei.' Mitä siihen lisätään, se on pahasta." (Matt 5:37) Näin sanoo Jumala Sanassaan, Raamatussa! Siinä on teillekin ateisteille mustavalkoisuutta ihan tarpeeksi asti...
Jahas, kaverit tulivat tännekin suomi24.fi-palstalle kitisemään, kun eivät pysty asialla - mites tyhjällä voisikaan?? - puolustelemaan ateismiaan - uskoa ei-uskoonsa Jumalaan!!
Tyjästähän on paha nuhjästä, sano...
Ateisteilla on nykyään metka ideologiansa määritelmä: he eivät ole uskovaisia, koska he eivät usko, heillä ei ole uskoa Jumalaan, tai jumaliin. Epä-/ei-uskokin on kuitenkin uskoa, eihän nyt kukaan normaali ihminen kiinnitä mitään huomiota tyhjään, mutta niin vaan maan perusteellisesti itänaapurimmekin ateistit uskoivat jo Leninistä ja Stalinistakin lähtien ja yrittivät nirri-pois-tekniikalla nitistää Kristukseen uskon ja uskovat maastaan pois - mutta kuinkas kävikään!!
Täälläkin epäuskovaiset heti älähtävät kun vähänkin perustelee heidän aattensa tosionttoutta. "Valoa kansalle ja rautatie Suomussalmelle"...
"Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua." (Ilm 2:20)
Eevahan lankesi ensin ja naispapit jatkavat sitä nyt kirkoissamme - että sitä rataa minulla on tuollaistakin ateistista, darwinistista harhaoppia harjoittavaa toimintaanne vastaan, kuten Jeesuksella ja Jumalallakin! En minä esim. sinua nimim. Palikka tuomitse, sinut ja ateistisen, Jumalattoman toimintasi tuomitsee Jumalan Sana, Raamattu! Minun vaan on rakastettava lähimmäistäni, niin sinuakin, vaikka kuin kiuhuisit minua vastaan! Énkä voi yhtään liudentaa Raamatun Sanaa, tasan päinvastoin: "Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?" (Matt 3:7)...
Minun ei tarvitse hyökätä ketään vastaan, tehän te hyökkäsitte sinne IRC-gallerian palstallenikin, samoinkuin tännekin. Olen armeijassakin saanut puolustuskoulutuksen, en hyökkäysharjoituksia muihin maihin kera Nato-joukkojen...
"Älä tapa" - mutta "Esivalta ei turhaan miekkaansa kanna" - ja taas ateistit saivat vettä myllynsä väittää Raamattua muka "ristiriitaiseksi" huuhaaksi. Eikö teillä ole senvertaa ajatusta, että miettisitte, miksei tuokaan ole lähellekään ristiriitaista, tasan päinvastoin! Luette kuin piru Raamattuakin tyylillä "Juudas meni ja hirtti itsensä" - "tehkää tekin samoin"...
Tuo väitteesi että "siten että oltaisiin helvetinenkeleitä pahempia on jo iha liikaa." on kyllä vain sinun ao. kirjoittajan oman mielikuvituksesi tuotetta, ei minun. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" - moneskos Jumalan käsky se taas olikaan? Ei ihme, että Kiehuttaa & Co ristiinnaulitsivat syyttömän Jeesuksenkin! Mutta Jeesuksella oli vankka usko Taivaalliseen Isäänsä, niin minullakin, oi kuule kyllä!
Ihmisiähän meidän on kunnioitettava ja rakastettava, ei välttämättä heidän tekosiaan tai uskontojaan, usein tasan päinvastoin! Älkää syyttäkö ihmisiä, jotka eivät ole kanssanne samaa mieltä. Ei ihminen ole sama kuin joku uskonta, aate, ideologia! Eivät uskonnot ketään pelasta mistään eikä minnekään. Ateismi, darwinismi on taas pahin uskonto mitä maa päällään kantaa, juu. Siksi sen onttoudet, harhat ja vääryydet, paholaisen käärmeen metkut on paljastettava kujilla ja aitovierillä, pimeimpäänkin kolkkaan asti - ja sitten tulee loppu (Matt 24:14).
"tekstin mukaan me ateistit ollaan mukamas pahempia kuin satanistit" on sekin vain erään kirjoittajan ihkaomia aatelmiaan, ei minun. Taivaaseen eivät pääse vääristelijät, valhettelijat, jne. ...
Miten toi rauhanturvaajaesimerkki liittyy kirjoituksiini? Korkeintaan siten, että kun mulla asepalvelus ei menny kerralla läpi, jouduin/pääsin myöhemmin kertaamaan sen moneenkertaan uudistettuna ja laajennettuna läpi...
Tiesitkös mitä varten esim. IRC-galleria on perustettu? Mitä varten kuvasi ja kirjoituksesi siellä ovat? Tyhjän panttinako? Sekinhän on täysin vapaa kanava. Sitävarten sinne ihmiset ovat itsensä, kuvansa ym. 'tökänneet', että muutkin heidät ja juttunsa näkevät - eräät kyllä häpeillen yrittävät piillotella naamaansa yms. ...
On se vallan merkillistä ja kummallista kun me emme ole tulleet teidän IRC-gallerian ateistiyhteisöihinne tuputtamaan teille mitään, niin teidän ateistien täytyy tulla tyrkyttelemään väen väkisin sinne oppinne tyhjyyttä ja tylsyyttä omille yhteisösivuillemme, päiväkirjaanikin! - ja siitäkin vain syyttelette Kristukseen uskovia!! Ja tulette sitten tänne suomi24.fi/ateisti- palstallenne huutelemaan avuksi aateveljiänne ja -siskojanne - huutoäänestysratkaisullakos? - kun vastaan teille täälläkin huutoihinne - ikäänkuin kutsustanne, "yleisön pyynnöstä"...
Ja ettei totuus unohtuisi, olen täälläkin jo aiemmin kritisoinut ateismia - tämähän on vapaa kanava siihen! - Raamatusta ym. taas sitten kyllä löytyy infoa: IRC-galleria.net /gentleman88 / päiväkirja ...
Merkillistä, että eräät ateistit toivovat jätettävän heidät rauhaan - millä tavoin minä kenenkään ateistinkaan sielunrauhaa häiritsen? Hehän itse tulevat aivan omasta vapaasta tahdostaan näille vapaille kirjoitussivuille , ei heitä kukaan siihen käske! - Mutta ilmeisesti ateismin epäusko kuitenkin heillä hienoisena kalvaa senverran omaatuntoa, että täytyy tulla kurkkailemaan, etteivät vaan ne "kristityt" ole jotain sittenkin keksineet heidän "päänsä menoksi"...
Minun ei tarvitse hävetä eikä ujostella mitään toiminnassani, päinvastoin. Sensijaan teillä ateisteilla on monella peiliin katsomisen paikka! Katsokaa myös Raamatusta, kirjoitanko vain omiani.
Kiva kuulla, että maineeni on kuulema kiirinyt jo edellänikin kohta ympäri Suomen. Se on nimenomainen tarkoituksenikin! suomi24.fi/ Itsenäisyyspuolueen sivuilta löytyy myös lisää ateismia kumoavia artikkeleita - niitähän syntyy kuin sieniä sateella...
Valitettavasti tuolla IRC-galleriassa monikaan nuori ei osaa aina keskustella sivistyneesti,päinvastoin - vaikka Suomessa on voimassa uudistettu Jumalapilkkalakikin - samaa 'kaliiberia' ne ovat osaltaan ja osittain näiden eräiden "älähtäneiden" ja vääristelevien kirjoittajienkin kanssa, valitettavasti...
Ilkka Hyttinen
No en usko että esimerkiksi tänne palstalle kirjoittajista kukaan tahallaan vääristelee sinun puheitas/tekemisiäsi, vaan kyse lienee ennemminkin väärinkäsityksestä kuin tahallisesta vääristelystä.
Galleriasta en tiedä mutta tässä ainakin näyttää olleen sinänsä ihan kunnollista keskustelua, vaikka tietysti nyt ylilyöntejäkin tulee kun kuitenkin tunnepitoisesta asiasta on kyse. Ainakaan kukaan ei mihinkään jumalanpilkkaan taikka kunnianloukkauksiin tässä oo sentään syyllistynyt, olen sellaistakin joillakin keskustelupalstoilla nähnyt. Kaikkihan tässä kumminkin ihmisiä ollaan ja etsimässä "totuutta", mikä se sitten onkaan.
Vai sellattiin. Tässä äsken lueskelin sun postauksen ja vastauksen kirjoitukseeni.
En tiedä mikä sinua risoo. Miksi hyökätä passiivisinta "uskontoa" vastaan? Oletko ajatellut että osa kirjoituksista saa tunteet kiehumaan? esimerkiksi osa Ateisteista huomaakin "ylemmän voiman" mutta mahtaakohan ne myös ajatella sitten sitä, että ketkä ovat tunteita nostatteneet negatiivisesti. Esimerkiksi joku muistaa sinun negatiivisen käsityksen Ateisteista ja sillä tavoin syrjäyttäisi ajatuksen Kristinuskosta? Ehkäpä siirtyy sitten Islamin uskoon tai jotain?
Tässä on sulle kiva mielipide päihdelinkin keskustelupalstalta:
"Uskohan on vain pienen ihmisen huuto tyhjässä huoneessa, ääni joka kimpoilee seinästä toiseen pääsemättä koskaan määränpäähänsä.
Ihmisellä on auttamaton tarve yrittää selittää universumin syntyä, tarkoitusta ja antaa kaikelle tälle syvempi tarkoitus.
Toivo suuremmasta voimasta antaa turvaa, se hallitsee tekoja, asettaa rajoja. Pyhittää keinot sekä antaa tekosyyn. Ihmisen kapasiteetti ymmärtää on suhteellisesti suuri, mutta itsekäs. Yritys selittää ja todistaa asioita, joita ei voi todistaa kertoo siitä, ettei kyseisellä yksilöllä ole omassa todellisuudessaan tilaa toisille perspektiiveille. Absoluuttinen varmuus omasta oikeassa olemisesta on
harhakuvitelma.
Satanismihan ( ei siis saatananpalvonta ) perustuu siihen käsitteeseen, että ihminen noudattaa luontaista tarvettaan etsiä nautintoa, olla oma herransa - oma jumalansa.
Buddhalaisuus perustuu karkeasti/erittäin yksinkertaistetusti
kiltteyden, onnellisuuden sekä suvaitsevaisuuden harjoittamiseen.
Kuten Dalai lamakin sen sanoi " Kindness is my religion"
Satanismi ja buddhalaisuus eivät rajoita ihmistä, ne eivät kerro mitä pitää tehdä, ne eivät tarjoa vastauksia - vaan alustan ajatuksille.
Kun näitä vertaa kristinuskoon ( esim ), voi vain todeta, että kertomukset iänkaikkisesta elämästä, ylösnousemuksesta, taivaasta ovat tarinana/satuna enemmän toivoa antavia kuin niitten, jotka antavat vastuun uskojalle itselleen. Buddhalainen kysyy neuvoa omalta henkiseltä itseltään, kristitty rukoilee jumalaa. ( kuten myös muslimi )
Minä olen oman elämäni jumala - ainoa ja oikea."
Jos tottapuhutaan tosta, että miksi Ateistit puhuvat uskonnoista "pahaa", niin voisin sanoa että he tekee samaa kuin te: Käännyttää/koittaa herättää.
Jos järjellä ajattelee, niin uskonto on erittäin hassu asia. Varsinkin se, että uskonto muuttuu kokoajan. Esimerkiksi ajatellaan että 1000 vuotta sitten ei ukkosesta tiedetty mitään, ja sitä pidettiin JUMALAN ihmeenä. Nykyään sitä pidetään tieteenä. Eli jos tulisi "ei tiedetty" asia vastan, te selitätte sen Jumalan avulla, me tieteellä. Eli tiede on loogisempi.
Jos on "Ylempi voima", missä se on? ei avaruussukkulat oo törmänny mihinkään valkoiseen pilvenhattaraan jossa olisi jotain 5 biljardia "kuolleita" ihmisiä. Että aika hassua kun uskonnot selittä asiat sillä, että se vain on, ja että se on Jumalan tahto.
Sitten puhutaan aiheesta Jeesus.
Tässä on käsitykseni miten tää Jeesus tsydeemi menee.
0 luvulla syntyi poika nimeltä Jeesus, joka kiinnostunut erilaisista lääkekasveista. Kasveista löysi aineita jotka parantavat silloisia sairauksia ( esimerkiksi päänsärky, Flunssa tai yskä jne. ), ja kasveilla paransi nämä vaivat. Silloiset ihmiset piti asiaa "ihmeenä". Juttu lähti leviämään ihmisiltä ihmisille. Tunnetusti asiat muuttuvat ajanmyötä aina vain suuremmiksi, ja lopulta oltiin pisteessä, että Jeesus paransi "pelkästään koskettamalla ja puhumalla".
Tämä on mielestäni looginen käsitys Jeesuksen ihmeistä.
No sitten vielä Raamattua voitaisiin käsitellä.
Galleriassa aikoinaan sanoit, että Raamattu on Jumalan sana. Mistä tiedät? Millattiin Jumala puhui? Unissako?
Ei kukaan voi todistaa palavia ja puhuvia puskia jne. Mistä sinä tiedät Jumalan olemassa olon?
Tässä sulle pientä purtavaa.
Terv. Palikka
Ehdottomasti samaa mieltä. Kuka ateisti ottaisi muka vastaan myönteisesti uskonnon, jota pakkosyötetään, nykyään JOPA irc-galleriassa. Uskonto on jokaisen oma asia, minun mielestäni aivan turhaa yrittää kännyttää ihmistä hänen omia ajatuksiaan vastaan.
Mitä järkeä siinä muka on? Jos on kokenut elämänsä aikana, ettei jumalaa ole olemassa, kuka sen voi kieltää? Sehän on hänen oma henkilökohtainen mielipiteensä. Olen joskus rukoillut, huutanut, anellut oikeutta, minkä tuloksena saan vaan pahan mielen, koska kaikki pysyy ennallaan, mikään ei muuttunut. Jos jumala on olemassa, miksi ihmeessä hän antaa pahoja asioita tapahtua hyville ihmisille?
Tämä on hyvin karkea mielipide, mutta vastalause kaikelle sille paskalle, mitä jotkut ihmiset ovat minulle yrittäneet tuputtaa.
No mutta ihme ja kumma, sinähän Palikka kirjoitatkin nyt kuin mies miehelle, kiitos ja pokkaus päälle – samoin phx!
Ei minua mikään riso. Minun vaan on toimittava Jumalani, Herrani käskyjen mukaan, en voi jättää lähimmäisiäni ns. heitteille, toimin ns. veljeni vartijana, mutta en suinkaan tuomarina! Ja koska minulle on annettu valoa, tietoa ja ymmärrystä, niin miksi en käyttäisi sitä myös lähimmäisteni parhaaksi – tuputtamatta ja saarnaamatta. Olen nimittäin saanut aivan tarpeekseni pitkistä saarnoista ja messuista – oikean rokotteen niitä ja kaikkia uskontoja vastaan – ne eivät ketään pelasta ei niin mistään eikä mihinkään, siihen vaarallisesti tuudittaen ja tuudittautuen - tasan päinvastoin!!
”Vapaa maa ja vapaa valuutta” – eihän sellainen aivovalaisu – ei aivopesu/-likailu – ketään mihinkään karkota, päinvastoin. Jos ihmistä kiinnostaa ottaa asioista selvää, niin hän ottaa. Sinäkin ilmeisesti kiinnostuit sen verran, että ”katotaan ny kuin ton äijän käy”…
Hiukka tuosta otteestasi tuolta päihdelinkin palstalta: Hyväkään tarkoitus ei pyhitä koskaan vääriä tekoja. Absoluuttinen varmuus taas omassa oikeassa olemisesta ei ole aina harhakuvitelma, koska todisteita tuosta – toistaiseksi tietenkin uskosta – kaikki tieteetkin perustuvat uskoon! – ovat moninkerroin sekä tieteellisemmät että käytännössäkin todisteellisemmat kuin todellinen evoharha, ateismi, jne. Kertomukset iankaikkisesta elämästä, ylösnousemuksesta, taivaasta eivät ole pelkkää tarinaa/satua, siksi paljon niistä on jo olemassa kumoamattomia todisteita – mistä haluaisit aloitettavan?
Moni ”ateisti” puhuu syystäkin monesta uskonnosta ja/tai uskovaisista ”pahaa”, kerrottiinhan Jeesuksestakin ja tuomittiin Hänet kuolemaankin aivan syyttä suotta! Meillä ihmisillähän on se kumma yleistyksen maku ja tapa: ”joka kerran keksitään, häntä aina epäillään” ja mihin ryhmään kuulut, se leima on otsassasi, olit sitten yksilönä mitä tahansa!
Tiesitkös muuten mikä on synnin lyhin määritelmä: ”Minä itte”. Ai että ”ainoa ja oikea” ? – ei kumpaakaan – jumaliahan on yhtä monta kuin sellaista luulotautista ja ”oikea” on yhtä väärä ja kaukana kuin hän on silloin oikeasta Jumalasta…
Pieni kysymys: minä ”te”inä sinä minua pidät, kun en kirjoita kenenkään uskonnon nimissä?, tasan päinvastoin! – juu kaikki uskonnot ovat erittäin ”hassu asia”, olet aivan oikeassa! - Mutta kait sitä ihmiset kaipaavat heikolle itsetunnolleenkin jotain massakohotusta, vrt. jalkapallofanit ynnä muut huligaanit… tarkennus edelleenkin: olen ”omakutoinen” Raamatun tutkija, Jumalaan, Kristukseen, Pyhään Henkeen lapseudenuskova – tiedätkös mitä se tarkoittaa? Ellet, niin älä pistä minua väärään lammaskarsinaan, muutoin annat suoralta kädeltä väärän todistuksen lähimmäisestäsi! Käytän kyllä tieteellisiä tutkimusmetodeja – mutta en jumalattomia, siis ”köyhiä” ja kapeita huuhaatieteitä, kuten darwinismia tms.! Kaikkihan maailmassa on Jumalan ihmeitä, eikä edes puoliakaan ole vielä löydetty eikä edes löydetä eikä pystytä selittämäänkään. Vai sinäkös ne ukkosetkin olet synnyttänytkin ja synnytät tuosta noin vain?? Et näköjään tiedä tieteestä sitäkään, että kaikki darwinistiset tieteet jättävät ns. yliluonnolliset ilmiöt, asiat ja oletukset kokonaan syrjään, ja luulevat mm. että kaiken alku – ”big bang” pisti kaiken ”kehityksen” alulle. Missä todisteet tässä ja nyt?. Missä alkupamahduksen kemiat ja fysiikat, alkuaineet ja energia? Täyttä huuhaata koko potaska! Siis siinäkin jää ainoaksi mahdollisuudeksi Luoja Jumala! En jaksa odottaa ateististen darwinistien todisteita ”apinoista ihmisiksikään” miljoonia ja miljardeja vuosia – niin kuin he väittävät… Miten siis ns. tiede on loogisempi verrattuna äärettömän ns. poikkitieteellisyyteen? Eihän siinä tosiaukollisuudessa ole mitään logiikkaa, ainoastaan Darwinin pelleilyt apinan biologisista ”leipäpuista” sun muista valheista vieläkin koulujen oppikirjoissa…
Jumalaa en ole nähnyt, Jeesusta en ole nähnyt, mutta heidän voimallinen vaikutuksensa, Henkensä näkyy tänäänkin kaikkialla. Myös kertomuksia taivaasta ja helvetistä, käynneistä siellä on useita.
”Jeesus tsydeemi” – taidehuutokauppako? Sinä oletat, että Jeesus paransi sairaita pelkillä silloisilla lääkekasveilla. Eihän Raamattu kirjoita mitään flunssista, yskistä tms. joita Jeesus olisi ”parantanut”… Oletat ilmeisesti, että samalla systeemillä maailmakin olisi kehittynyt aina vain suuremmaksi, vaikka Raamattukin on pysynyt presiis samana jo parituhatta vuotta. Tiedätkös miksi sitä ei ole voitu muuttaa pilkkuakaan meidän tietämättämme?
Juu, Raamattu on Jumalan Sana! Googlaapas Ivan Panin ja Moshe Zew niin palataan asiaan! Tarviiko meidän todistaa palavia ja puhuvia puskia? Jumalan olemassaolon tiedän kaikkialta, sillä Hän on kaiken luonnut Sanallaan, sillä Sana on Jumala. ”Ei mitään uutta auringon alla”! Löydätkös nuo Raamatun kohdat helposti, haluatkos helpotusta niiden kohtien löytymiseen?
phx:llekin vähän valistusta: Irc-galleriassa ei ole kukaan pakkosyöttänyt uskontoa, ei ainakaan sivuillamme. Sen sijaan monet ateistit, darwinistit, satanistit jne. ovat hyökänneet omille sivuillemme pakkosyöttämään uskontojaan ja uskomuksiaan, vaikka eihän nyt tyhjiin ja olemattomiin pitäisi kiinnittää mitään huomiota! Vieläpä täysin vapaaehtoisesti, sellaisinkin yhteisöinkin kuin ”tappakaa kristityt”! – varsin laillista ja hyväksyttävää, vieläpä IRC-gallerian vastuuhenkilöiden suojeluksessa??!! – vaikka meillä on täysin ”vapaa maa ja vapaa valuutta” niin nämä ’urhoolliset’ pyrkivät tappamaan sukupuuttoon kaikki toisinajattelijat – näinhän tehtiin itäisessä naapurissammekin ja monessa muussa ateistisessa valtiossa vielä tänäänkin!
phx: Jumala ei ota keneltäkään käskyjä vastaan, ei edes ns. ”Jobin posteja” sinänsä. Eivät myöskään kaikki ”hyvät”, jotka huutavat ”Herra, Herra” suinkaan pelastu. Oletkos pyytänyt Jumalalta syntejäsi anteeksi, oletko poikennut omilta teiltäsi takaisin Herramme kapealle tielle? Oletko pyytänyt Jumalalta armosta lahjaksi lapseudenuskoa Jeesukseen Kristukseen Jumalan, Ihmisen Poikana, Vapahtajanamme ja Herranamme? Et ilmeisesti sanoistasi päätellen, valitan, vai olenko kenties siinäkin väärässä? Raamattuun tutustumalla tietäisit kirjoitanko minä vain omiani, olenko pelkkä susi lammasten vaatteissa!! Haluatko saada vastauksen Häneltä saamatta vaille, eli saada oikean, toivomasi ja odottamasi vastauksen? Ymmärrän hyvin ärtymyksesi, varsinkin jos joku on todellakin yrittänyt tuputtaa sinulle täyttä potaskaa!!
Toivon ja rukoilen, että ainakin te fiksut epäilijät, Palikka ja phx löydätte vielä Totuuden, saatte vapautuksen ja siten iankaikkisen elämän! Kaikkein parhaimmat, Siunauksin! Ilkka
Joo... Tässä justiinsa keskustelimme parin kaverin kanssa uskosta, ja minä en ikinä, ole ollut uskoa vastaan.... Olen vain sitä vastaan, että ihmiset pitävät mustavalkoisina asioita. En ole väittänyt ettei Jumalaa tai Jeesusta olisi olemassa/olisi ollut... En vain usko heihin, ja en näillänäkymin tule uskomaankaan.
Ja kun tuossa edellisessä postauksessa mainitsin flunssat sun muut, tarkoitan asialla, että USKON raamatun syntyneen nykytpäicänä itsestäänselvästä asiasta ( ESIMERKIKSI flunssa ). En tarkoita että se olisi flunssa, vaan joku vastaava normaalin päivän sairaus, josta tehtiin "ihme" kun sana vieri eteenpäin ( tehtiin kärpäsestä norsu ). En nyt ole varma, voit korjata asian, mutta muistelisin et raamattu tehtiin sata/satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen, eikö sinun mielestä 100 vuoden aikana asiat muutu radikaalisti todiellisuudesta? Tieto uskonnosta minulla ei ole paljoa, mitta hitusen ( 9 vuotiaaksi asti jehovantodistaja äidin takia jonka jälkeen lopetin "uskomisen" ).
En väitä Raamatun sana olisi muuttunut sen jälkeen kun se kirjoitettiin, en usko sen sisällön olevan totta. Kuten yllä mainitsin, asiat muuttuvat ajan myötä. Uskonto on hyvä asia. Mutta mietityttää asiat monesta uskonnosta, ja niiden poikkeavuuksista.
Tiedän monia jotka ovat tulleet uskoon, koska ovat "parantuneet" melkein mahdottomista sairauksista, päässeet vaikeista asioista joista ei uskon pääsevänsä YMS. Mutta itse aina mietin asioita että niillä on looginen selitys. ( Esimerkkinä tuhansia vuosia sitten "ukkonen" oli ihme, joka selitetään. Jos tästä haluat keskustella niin siitä vain, olen valmis... Tietoa löytyy hitusen vanhoista uskomuksista ja niiden "ihmeellisyydestä", jotka selitetään nykyään aivan loogisesti. )
Kysyisin mielelläni tätä: Jos kerran meidän "usko" tieteeseen on väärää, uskotko sinä MILLÄÄNTAVALLA tieteeseen?
Ja toiseksi ( varmasti yleisin mietityttävä asia, jonka Uskovaiseet selittävät samalla tavalla ): Miksi ihmisiä kuolee?
Mielestäni teoria Aatamista ja Eevasta on suht "naurettava", mutta uskokoon ken tahtoo.
Miten selität sen että on löydetty 50 000 vuotta vanhoja kalloja, jotka muistuttavat ihmistä ja apinaa? Missä kaikki kirjallisuus on esimerkiksi 10 000eKr? Vai onko evoluutio sittenkin totta?
Mielestäni olet suht mustavalkoinen, tiedän pari ihmistä jotka etsivät myös omaa polkuaan, uskoo esimerkiksi Ylempään voimaan, mutta myöskin tieteelliseen "luomiskertomukseen". Miten sinä suhtaudut heihin? Ovatko he uskovaisia, vai kuuluvatko hekin tähän evoluutioteorian aivopestyjen joukkoon?
Ja tuosta kun puhuit et moni Ateisti puhuu uskovaisista pahaa on luultavasti se, että he ovat tavanneet ns. "ääriuskovaisen", joka tavalla tai toisella saa henkilön tuntemaan Uskonnon pakkosyötöltä. Joka minussakin nostattaa vihaa ja suuria tunteita ( esimerkiksi sinä sait minut tuntemaan jonkin sortin vihaa ), joka aiheuttaa mielipiteen päässä.
Jos joku tulee tyrkyttämään/pakkosyöttämään/uhkailemaan/häiritsemään sinun mielipidettä, tai muulla tavalla pilkkaamaan Uskontoasi, eikö se tarkoita, että olet yksi näistä yllä mainituista henkilöistä? ( nostatat tunteita jne. ) Itse en pidä pahana herättää mielenkiintoa tai pistää miettimään Jumalasta, Jeesuksesta tai muusta vastaavasta, päinvastoin. Joihinkin se tepsii Uskoon kääntymisessä, joissain vihaa, mutta hei, eikö ole mukavaa herättää mielipiteitä?
Itse pidän sinun tekstejä TODELLA mustavalkoisina, ja se saa minut kirjoittamaan aktiivisesti sinun kirjoituksiisi. Mielestäni ei pidä IKINÄ olla mustavalkoinen asioiden suhteen, yleensä se kaatuu omaan nilkkaan.
Kirjoitan lisää tulevaisuudessa.
Terv. Palikka
Kiitos Palikka! – kiinnostaisi tietää, miksi olet sitä vastaan että monet ihmiset pitävät asioita, nimenomaan Jumalaan liittyvistä kysymyksistä ON-OFF ? Kaikki muuhan onkin sitten kaikissa sateenkaaren väreissä…
Ihmeitä on ilmentynyt tänäänkin samanlaisina kuin Raamatussakin on kerrottu ja ennustettu. Eivät ne sinänsä nekään ole muuttuneet kärpäsistä härkäsiksi – ainoastaan darwinistit/evolutionistit olettavat kehityksemme sellaiseksi! Nythän on kulunut jo pari tuhatta vuotta eikä Raamattu ole muuttunut miksikään, eikös ole suuri ihme!. Et siis ole tutustunut Ivan Paninin ja Moshe Zewin tutkimuksiin: Raamatun gematrisen numerojärjestelmän perusteella Raamattu on tieteellisesti todettu niin suurelta todennäköisyydeltään sellaiseksi, ettei sitä ole pystynyt kirjoittamaan yksikään ihminen, senajan oppimattomat Raamatun kirjoittajat ovat sen kirjoittaneet Jumalan ilmoittamina prikuulleen…Myöhemmät käännöksetkin perustuvat noihin samoihin käsikirjoituksiin, mutta onneksi itse Ilosanoma ei sinänsä vääristy eri kielilläkään, sillä Raamattu on ymmärrettävä Hengellisesti, ilman sitä ”Raamattukoodia” Raamatun Sana ei aukea kellekään.
Kuten kerroin, mitään ei saa yleistää, eritoten ei tieteissä ilman perusteita. Nykyinen ”tieteily” vaan perustuu jumalattomuudelle, jolloin se siten täysin vajaana ei koskaan pääse todellisesta Tiedon omenasta siemenelle asti. Kaikkein onnettominta tieteilyä, pelkkää harhaa ja huuhaata onkin sitten evolutionismi. Nykyiset tieteelliset tutkimukset kumotaan jatkuvasti, joten miten luotettavia ne ovat? Ne korkeintaan pystyvät toteamaan ”Ajattelen, siis olen” . Ne eivät pysty koskaan sloganiimme, mottoomme: ”Rakastamme, siksi elämme”. Sanos muuten montako ilmenemismuotoa tuolla ajatusten ajatuksella oikein onkaan? Tositieteellisyys, ”poikkitieteellisyys”, esim. ID taas on oma lukunsa, se ottaa huomioon kaiken, myös Jumalan, vaikkeivät kaikki ID-tiedemiehet ainakaan vielä ’Jumalan nimeen vannokaan’ (eikä pidäkään kenenkään)…
Ihmisiähän kuolee, poistuu elämästä ja keskuudestamme aivan luonnollisista syistä. Mitähän arvelisit esim. siitä jos meillä täällä Suomessa asuisi 500 miljoonaa 10000 – 0 v ihmistä? Kysymyksesi pitäisi esittää darwinisti-evolutionisteille: miksi evoluutio pysähtyy kaikkien kuolemaan? – mitä takaperoista kehitysta se sellainen on: ei mitään!! - Koska he eivät usko Jumalaan, niin eihän Jumala ole siihen kuolemaankaan silloin syyllinen. Monet evolutionistit kaivavat kyllä kehityksestämme edut kuin rusinat pullasta, mutta jättävät kaikki ikävät asiat silti Jumalan kontolle!! Se on sitä ei-mustavalkoista sekoitusta – minä en rakasta koskaan sekoilua, tasan päinvastoin!
Miksi teoria Aatamista ja Eevasta on mielestäsi suht ”naurettava”? – eiväthän sitä sinänsä kyseenalaista evolutistitkaan – miten voisikaan - ihmisen syntymästä vaan kinastellaan, oommako apinoiden perillisiä vai emmeköhän ookkaan, noon niinku savolaesittain … onks sinulla sitten jokin parempi keksintö Aatamille ja Eevalle?
Ei Raamatussa ole kirjoitettu mitään ihmisen syntyvuosiluvusta. Ihmisiä ja apinoitahan on löydetty fossiileista ja evolutionistit autuaasti sekoittelevat ne sitten keskenään… Eihän nyt 10000 v vanhoja kirjoja ole voinut säilyä näihin päiviin, kun ei papyruksetkaan ole säilyneet 2000:ssa vuodessa – mutta Raamattu on – tiedätkös muita? Tiedätkös muita yhtä vaikuttavia teoksia koko ihmiskunnan historiaan ja historiassa? Kalevala, 1001 yön tarinat, jne. – niinkö? Löydätkös mistään opusta, jonka jo pelkkien ennustusten – saati muiden (Panin, Zew gematria) todennnäköisyys sekä jo toteutuneena että vielä toteutumattomina – mutta vääjäämättä toteutuvat! – on luokkaa 1: 10 pot 157,7 - käsitätkös lukua? - ja siitäkin on vielä hyvän matkaa äärettömään Jumalaan! Löydätkös lähellekään vastaavaa minkään tieteen nobelistin väitöskirjaakaan??!!
Kristukseen ’uskovaa’ Jumalan kieltävää darwinistista evolutionistia ei ole olemassakaan. Kukaan ei voi istua yht’aikaa kahdella tuolilla. Joko rakastat yhtä ja samalla vihaat toista tai päinvastoin. Kun kumarrat itään, niin pyllistät länteen, vai olisitkos siinäkin sirkuksen silmän- ja aivonkääntöakrobaatti?
Eihän nyt se, että joku on ehdoton, täysillä, armosta lahjaksi saatuna - ei vaadittuna, ryöstettynä, eikä ””kaivoon kannettuna” - Jeesukseen Kristukseen uskova – kannaltasi siis ilmeisesti fundamentalistinen ”ääriuskovainen” (?) - huomaa taas, että ”uskovia” on joka lähtöön – älä yleistä! - en kuulu mihinkään ns. uskontokuntaan, olen siis siinä mielessä ’uskonnoton’!! - voi merkitä mitenkään minkään suunnan uskonnon pakkosyötöltä tai aivopesulta. Ollakseen pakkosyöttöä sitä on vasten ihmisen tahtoa syötettävä hänelle kuin mulle kossina hernekeittoa – lopputuloksenhan tiedät kuin sinulle tuon jahve jehovan ymppääminen korviasi täyteen! – voisin kertoa heistäkin monta varoittavaa ’uskonnon’ esimerkkiä, mutta tietänet itsekin… esimerkiksi omilla sivuillani keskustellessani on jokaisen oma asia haluaako hän tulla keskustelemaan vai ei, ja sinullekin vastaan vain sen mitä haluat minulta täällä utsia! – anteeksi, jos olen ”eksynyt” palstallenne, jos olen epätoivottu henkilö, siirryn kyllä kohteliaasti takahikiälle…samoin jos olen sinua jotenkin tahtomattanikin loukannut, vihaa nostattanut, pyydän sinulta sitäkin anteeksi! – en ainakaan vihaa sinua mistään syystä, päinvastoin!
Juu, myös minun tarkoitukseni on herättää ihmisiä keskustelemaan tärkeistä, mielenkiintoisista asioista, eihän meitä kukaan ole Jumala, ei Jeesus. Ja nimenomaan todellakin todella kirkkaan mustavalkoisena, aina ja iankaikkisesti. Kas kun muuta vaihtoehtoa meillä ei ole lopulliseksi pelastumiseksemme tai kärsimykseksemme ole: joko valita Jumala ja Jeesus ja Pyhä Henki tai sitten sarvipäinen häntäkäppyrä paholainen. Muuta vaihtoehtoa ei ole, vai luuletkos jonkun jäävän roikkumaan ikään kuin varalta taivaan ja helvetin välille, toinen kankkunen on helvetissä ja toinen puolisko taivaassa. Eiks tämä elämä tässä maailmassa ole jo esimakua tulevasta, on sitten niin taivaallista tai sitten niin helvetillistä – täydellistä sellaista jompaakumpaa ei vielä tässä ajassa ole, arvaas onko tulevassa – mehän kaikki ihmiset olemme kuolemattomia – poisluettuna ”ihmisapinatkin”! Terveisin Ilkka
No joo myönnettäköön että tuli kyllä ihan turhaa ja syyttä syyteltyä tossa edellisessä viestissä gentleman88sia, sillä kyllähän gentlemani nyt keskustelee asiallisesti (kuten esimerkiksi tässä keskustelussa on huomattu) ja oikeastaan nyt kun olen lukenut tarkemmin miehen kirjoituksia niin eihän se minkään uskonnon edustajia oo missään vaiheessa haukkunu, pikemminkin päinvastoin. Pitäisi melkein käydä lenkillä ensin ja vastata vasta sitten näihin viesteihin ja muokatahan en voi noita viestejä jälkeenpäin, koska en ole rekisteröitynyt käyttäjä. Joten hyväksyykö gentleman88 virallisen anteeksipyytöni? =)
Kiitos sinulle - kaikki on anteeksi annettu! Parhainta jatkoa, Siunauksin! Ilkka
tekstiä. Osaat varmaan raamatunkin ulkoa..?!?
toistella. Mitä noihin raamatun jumalisuudesta kertoviin "todisteisiin" tulee, niin niitähän kumotaan jatkuvasti. Paninin löytämän kaltaisia monimutkaisia numerologisia järjestelmiä voidaan löytää aivan mistä tahansa tekstistä.
No mikähän nyt olis yhtä laajalti vaikuttanut kirja kuin raamattu, oliskohan ehkä koraani. Kristinusko on kyllä suuri uskonto, mutta silti se on vain uskonto muitten joukossa. Sinä olet lammas kristittyjen laumassa ja uskontosi on kristinusko, vaikka niin kovasti väitätkin olevasi totuudenomistaja.
Aivan ilmiselvästi sinä et tiedä tieteellisestä tutkimuksesta ja evoluutioteoriasta juuri mitään, teet vain itsestäsi naurettavan pilkkaamalla niitä. Tieteen tarkoitus ei ole tehdä uskontoja tyhjäksi, vaan tutkia tätä meidän maailmaa ainoina motiiveina uteliaisuus ja tiedonjano.
Niin, todistustaakka on sillä, joka väittää jotain olevan olemassa eikä sillä, joka ei mihinkään usko.
"Et näköjään tiedä tieteestä sitäkään, että kaikki darwinistiset tieteet jättävät ns. yliluonnolliset ilmiöt, asiat ja oletukset kokonaan syrjään, ja luulevat mm. että kaiken alku – ”big bang” pisti kaiken ”kehityksen” alulle. Missä todisteet tässä ja nyt?. Missä alkupamahduksen kemiat ja fysiikat, alkuaineet ja energia? Täyttä huuhaata koko potaska! Siis siinäkin jää ainoaksi mahdollisuudeksi Luoja Jumala!"
Big Bangin lähteelle selityksenä on Heisenbergin epätarkkuusperiaatteesta johdettu hiukkasten syntyminen tyhjiössä. Jollakin tasolla todistettu sekin, mielestäsi varmasti epätieteellisellä kun kerran on jumalaton. Mutta jos Big Bang on epäuskottava, kuka/mikä loi Jumalan? Yhtä epäuskottavaa on sellaisen syntyminen itsestään.
"Raamattukin on pysynyt presiis samana jo parituhatta vuotta. Tiedätkös miksi sitä ei ole voitu muuttaa pilkkuakaan meidän tietämättämme?"
Paljonpa on muuttunut. Uusia käännöksiä on tehty useampaan kertaan, ja sitä on käännetty kielestä toiseen. Käännösten myötä on myös tullut läjä väärinkäsityksiä, esim. homoseksuaalisuuden kieltäminen.
"Big Bang" on myös tieteellisesti ("jumalattomasti") todistettu mahdottomaksi.
Ko. eräiden itsestään kehittymättömien hiukkasten syntymisestä tyhjiöstä - vrt. yliluonnolliset ilmiöt (= "epätieteellisiä")- on vielä äärettömän pitkä matka aineettomaan ja energiattomaan "suureen alkupamahdukseen".
Paljon todennäköisempää olisi fuusiokin kuin kyseenalainen ao. "fissio".
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä , ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt" (Joh 1:1-5)
"Olemattomuuden alkuräjähdys" on äärettömästi epätodennäköisempää kuin Sanan eli Jumalan eli kaiken Luojan syntymätön - siis "aina olleena olemisen" todennäköisyys.
Jumalan Sana, Raamattu on pysynyt pilkulleen samana. "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut." (Matt. 5:18).
" ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:19).
Mm. Ivan Panin ja Moshe Zew (kts. esim. googlattamalla) ovat tieteellisesti todistaneet Raamatun olevan prikuulleen Jumalan Sana, Sana, jota ei ole pystynyt kirjoittamaan yksin yksikään sen kirjoittaja! Raamatun ennustukset ovat toteutuneet ja toteutuvat prikuulleen todennäköisyydellä, mikä lähestyy äärettömästi äärettömyyttä. Raamatun Jeesus Kristus historian merkkihenkilönä on todistettu tieteellisesti tyhjentävästi ja kritiikittömän yleispätevästi. Monet Raamatun käännökset ja väännökset ja väärennökset ovat sitten taas aivan oma lukunsa, mutta aina voidaan palata alkuperäiseen käännökseen, kukaan ei pysty huijaamaan! Raamatun ymmärtäminen on sitten vieläkin enemmän oma lukunsa, sen ymmärtämiseen - vrt. ns. Raamattukoodi (ei Drosninin koodi!) - tarvitaan Pyhän Hengen valoa, muuten se jää avaamattomaksi, käsittämättömäksi! Väärennöksistä pahimpia on mm. homouden hyväksyminen, jopa homo- ja lesboparien vihkiminen ja 'perhesiunaaminen' samoinkuin naispappeuden virallistaminen, naispappien vääryyteen yllyttäminen, vaikka kyseessä on
H e r r a n k ä s k y: "Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky." (1 Kor 14:37 ; 33-40, ymv.)
...(hebrea, kreikka) - eikä siis vain käännökset Jumalan mielestä ja kielestä... väännöksiin kuuluvat edelleen esim. antiraamatullinen lapsikaste. Ei riitä taivaaseen pääsyllemme sekään, että käymme kirkossa (Jouluna, Pääsisäisenä, pyhinä...), seuroissa, tms., meidän on uudestisynnyttävä ylhäältä armosta, saatava lapseudenusko lahjana Jeesukseen Kristukseen Jumalan ja Ihmisen Poikana, Herranamme ja Vapahtajanamme!
Oi Herra jos mä matkamies maan, lopulla matkaa sun nähdä saan...
näkisin Herran... kunniassaan..! Amen.
Yhtäkään Raamatun todisteita ei ole kumottu! - samalla poikkitieteellisyydellä ja todennäköisyydellä kuin Raamattu, Jumala ja Jeesus on perusteltu ja oikeaksi sekä väärentämättömäksi todistettu.
Raamattua ei ole kumonnut yksikään väitöskirja - mahdotonta - Jeesuksen Raamatullista, historiallista todistusta ei myöskään pysty kumoamaan yksikään ihminen. Tieteellistäkään kehitystä ei tapahdu ilman tutkijoita, ihmistä - maailma ei ole syntynyt noin vain miljardeissakaan vuosissa itsekseen. Koska nykyinenkään ihminen ei pysty, ei ole pystynyt kehittämään maailmankaikkeutta vastaavaa edes nykytieteellisyydellä - noin vain itsekseen miljardeissakaan vuosissa - ei siihen pysty kukaan muu kuin Kaiken Luoja, Jumala.
Ivan Paninin ja Moshe Zewin todistamilla Raamatun gematrialla ei alkuperäisestä Raamatusta voida poistaa pilkkuakaan sen Jumalallisen koodin särkymättä (kyse ei Drosninin ns. Biblia koodista), väärennösten paljastumatta. Yhtäkään tieteellistä todistetta eikä väitöstä ei ole todistettu lähellekään samalla todennäköisyydellä, perusteellisuudella, kumoamattomuudella - maalliset "todistelut" taas muuttuvat jatkuvasti!
Raamattua lähellekään vastaavia monilukuisia, monimuotoisia ja monimutkaisia numerojärjestestelmiä, numerologiaa, gematriaa ei ole löydettävissä mistään muusta opuksesta, kaikkein vähiten esim. koraanista.
Uskonnot eivät pelasta ketään, usein päinvastoin. Kristukseen usko taas on välttämätön ihmisyksilön pelastumiseksi, vapahduttamiseksi - Jumalaan uskokaan kun ei vielä riitä, saati jumaliin ynnä muihin taruihin ja eksytyksiin...
Yksikään muu usko ei ole vaikuttanut yhtä voimallisesti rakentavasti ja kehittävästi kuin Kristukseen usko. Monet ns. kristinuskonnotkin ovat vain tappaneet, niitä on ajettu kansoihin miekoin ja "raha kirstuhun kilahti" - sumutuksin.
Koraanikin vain kehottaa tappamaan "vääräuskoiset" itsmurhapommituksin, lupaamalla "taivasosuuden" haaremeiheen. Millä tieteellisyydellä, edes ristiriidattomilla, edes aluksikaan humaaneilla perusteilla??
Kristukseen usko - kiitos ja kunnia Jumalani! - on ainoa Kristukseen usko. Muut uskot ja uskonnot ovat ylen kaukana siitä!
Kristus on Tie, Totuus ja Elämä. Jumalan lapsena ja Kristuksen lampaana olen siis totuudenomistaja, koska ainoa todellinen uskoni on Herraammme Jeesukseen Kristukseen Jumalan ja Ihmisen Poikana armosta lahjaksi Jumalalta saatu lapseudenusko - ei lapsellinen kehitysuskomus - kuten Raamattu sen niin moninaisesti todistaa ja käytäntö niin toteennäyttää monin eri tavoin...
Darwinistinen evotieteellisyys pyrkii jumalattomasti - siis todella vajavaisesti ja ontosti - tutkimaan maailmankaikkeutta - jättämällä suurimman osan kohteista, kriteereistä, rajoista, konteksteista, oletuksista, yliluonnollisuuksista jne. kokonaan pelkkien "apinoiden" huomaan. Kehoitan sinua ns. "tieteellisyydessäsi" tutkimaan alkajaisiksi vaikkapa mm. Tapio Puolimatka: Usko, tiede ja Raamattu, Pentti Lempiäinen: Lukujen symboliikka nollasta miljoonaan - googlaamalla myös Panin, Zew, jne. Mielenkiintoisia lukuhetkiä aivopestyn evouskomuksesi sijaan!
Niin todistustaakka on myös sillä joka väittää jotain ei olevan tai ei olleen olemassa kuin olevan ja olleenkin. Kristukseen uskovainen uskoo vaikkei vielä ole nähnytkään Herraansa, jumalaton "tietää" vaikka "näkeekin", ei kuitenkaan siihenkään usko - kuka nyt jatkuvasti "kehittyvästi" muuttuvaan uskoisi pätkänkään vertaa!
Ilkka Hyttinen
kumpiko sinua kiihottaa ajatuksena enemmän, miehen ampuminen vai naiseen yhtyminen? Ensin mainitullahan tuhotaan elämä, kun taas jälkimmäisellä pyritään uuden elämän synnyttämiseen...
Olen edelleenkin maallisen esivallan sotilas - niinkauan kuin henki, äly, muisti ja fysiikka pelaavat...
"Älä tapa" - "Esivalta ei turhaan miekkaansa kannsa". Missä ns. "ristiriita"??
Esivallan miekka ja sen mahdollinen käyttö, puolustusvoimat ja sotilaat ovat Raamatun mukaan Jumalan säätämiä siksi, ettei miehiäkään ammuttaisi ja/tai että vältyttäisiin vielä suuremmilta paholaisen tuhoilta. "Älä tapa" koskee meitä jokaista ihmistä yksilöinä, emme me voi ottaa oikeutta emmekä maallista tuomiota omiin käsiimme. Taivaallinen Tuomari taas meille kaikille on yksin Jumala.
Naiseen tai naisiin - saati miehiin, yms.! -yhtyminen ei meille miehille kuulu lainkaan Raamatullisiin oikeuksiin eikä velvollisuuksiin -kiihottivat sitten naiset - käärme - meitä miten houkuttelevan väkevästi tahansa. Omaan vaimoon yhtyminen, siis yhdeksi lihaksi muodostuminen ja yhdessä oleminen taas ei aina merkitse uuden elämän luomisen välikätenä toimimista, saati enää "Saaran" iässä...
Yhdenkään miehen ampumisella ei tuhota vielä iankaikkista elämää, tämä mainen elämä kyllä silloin päättyy. On vain kyse siitä missä, millaisissa olosuhteissa tuon jälkeisen elämämme vietämme, Taivaan Paratiisissa vaiko ikuisessa helvetin tulessa; olemmeko tätä maallista kuolemaa ennen siihen oikein ennakolta valmistautuneet, saaneet syntimme anteeksi, saaneet armosta Jumalalta lahjaksi lapseudenuskon Jeesukseen Kristukseen vai emme, todetaanko meidät viisaiden vai tyhmien neitsyeiden kaltaisiksi...
Katsot siis myös mieluimmin esim. Vietnamin sodan dokumentteja kuin hyviä seksileffoja..?!? Psykologiassa puhutaan termillä "itseinhon siirto" toisen ihmisen vahingoittamisesta: Joka itseään inhoaa, sen inhon toiseen siirtää... Ei tarvitse tehdä itsaria.
...en sotia, pahuutta, likaisuutta...
Joka ei arvosta itseään, ei pysty kunnioittamaan kanssaihmisiäänkään, joka ei suojele/ei halua/kykene suojelemaan itseään, ei suojele muitakaan, tasan päinvastoin. Paholainen käy yhä kiivaammin kaikkialla - tekeytyy ensin valkeuden, "hyvyyden", seksinkin orjuuden enkeliksi - "rauha, rauha" - sillä se tietää, että aikaa on enää vähän jäljellä...
27 d kirjainta ja 3 pistettä on selkeästi uusi messias ja vapahtaja. Kaikkien ateistien on kumarrettava uutta vapahtajaa ja tunnustettava hänen jumaluutensa. Aivan selkeä tapaus.
27 d kirjainta ja 3 pistettä on selkeästi uusi messias ja vapahtaja. Kaikkien ateistien on kumarrettava uutta vapahtajaa ja tunnustettava hänen jumaluutensa. Aivan selkeä tapaus.
Suureen Näkymättömään ja Suureen Olemattomaaan ja Koskaan Mitään Tekemättömään ja Yhtään Mitään Valtaa Omaamattomaan Jumalaan, joka ei vaikuta tässä eikä tuonpuoleisessa millään tavalla.
Ai että mitäkö virkaa tuollaisella Olemattomuudessaan Täydellisellä Jumalalla sitten on? No kaipa jotkut heikkolahjaiset ja pelokkaat yksilöt joiden elämä on mennyt päin helkkaria voivat saada jotain ryhtiä onnettomaan elämäänsä tuollaisen mielikuvitusystävän avulla?
Normaalilla terveellä ihmiselle ei tietenkään ole mitään tarvetta taikauskoisille höpötyksille.
Jos ajattelet vähääkään historiaa, et voi väittää pelokkaiksi niitä ihmisiä, jotka uskonsa vuoksi joutuivat tapettaviksi.
Heikkolahjaisiksi ja pelokkaiksi ei voi väittää myöskään nk. kansanparantajia (yleensä naisia), jotka joutuivat KIRKON puolelta vainottaviksi noitina. Uskoivatko he Jumalaan, jos uskoivat, se oli tietysti niin maanläheistä, että sitä ei papisto ymmärtänyt, se oli kilpaileva tilanne.
Onko nykyajassa samanlaista kilpailua, sitä voisi kysellä. Ovatko kristityt kulkeneet ainoastaan ja vain "päin helkkaria", joiden "ryhti" koostuu "mielikuvitusystävästä".
Se, että tunnet itsesi ainoastaan terveeksi, on ulkoista terveyttä, sielusi terveyden tietää vain Jumala.
Sinunkin sivistyksesi, tietosi ja monet lahjasi ovat tässä yhteiskunnassa eläneitten suurten vaikuttajien "edellä siloittama tie", jolla olet saanut kulkea, opiskella ja kehittää itseäsi. Siitä ei voi sulkea pois kristinuskoa, uskoa Jumalaan ja Hänen apuunsa.
Olisi vähintäänkin "normaalia" antaa arvoa ennen meitä eläneille, joiden turvana on ollut ikiaikojen Jumala.
Tulipa taas lisää tyhjää höpötystä tyhjästä. Mutta eihän se tyhjä ja olematon kertaamalla miksikään muuksi muutu, mitä heikkolahjaiset eivät tietenkään kykene käsittämään, kun tuo kyky loogiseen ja kriittiseen päättelyyn puuttu kokonaan.
On se vaan aina yhtä säälittävää...
"sielusi terveyden tietää vain Jumala. "
Voisitko antaa yhden todisteen edes jommasta kummasta, siis sielusta tai siitä Jumalasta?
Minulla kun ei ole 50-vuotisen elämäni aikana vielä kertaakaan ollut pienintäkään havaintoa kummastakaan.
tätä höpötystä. Nyt sinun puoleltasi. Uskon muutenkin olevani hölmö ja tyhjänpäiväinen sinun mielestäsi, itse tunnen olevani arvokas ihminen.
Asustat Suomessa, etkä mukamas ole kuullut sanaa Jumala ja sielu.
Älä valehtele!
Jos minä olen hölmö, niin sinä olet sokea ja kuuro!
Sinä, joka olet Jumalan kuva, et Isääsi tunne?
Sinä, jolla on sielu (kuolematon), et sitä tunnista.
Katso mieluummin vaikka hakukoneilta noita kahta sanaa ja saat todeta olevasi ainakin hieman viisaampi.
Ajatella, että meissä on jotakin, jota kuolemakaan ei pysty tuhoamaan, meidän sielumme.
Ja missäs kohtaa kehoa se sielu on?? Kysyn kohteliaasti vastausta haluamatta edes kuulla.
ainaskin tytöillä se on siellä, missä on se G-piste.
:D
Ja missähän minä muka väitin etten ole kuullut sanoja jumala tai sielu?
Tietenkin olen.
Kysymyshän oli siitä, että olisiko sinulla antaa edes yksi pieni todiste jommasta kummasta, kun minulla ei ole koskaan koko 50-vuotisen elämäni aikana ollut MITÄÄN konkreettisia havaintoja kummastakaan.
Ja kuten hyvin jo etukäteen tiedettiin, niin eihän sinulla ollut mitään. Ei YHTÄÄN MITÄÄN.
Paitsi paljon paljon lisää sitä samaa tyhjää, joka ei edelleenkään kertaamalla muuksi muutu.
Kiitos tyhjästä.
joten annetaan olla.
sinä sentään vielä muistat elämänilojakin! Hyvä edes niin.
Pyysin vain ihan vaatimattomasti yhtä pienen pientä todistetta jommasta kummasta, sielusta tai jumalasta, joista minulla itselläni ei ole mitään havaintoja, mutta eipä näköjään löytynyt yhtään mitään.
Jos sinulla ei kerran ole esittää yhtään mitään, niin ehkä ei kannattaisi tulla tänne julistamaan suureen ääneen sitä tyhjääsi? Tyhjä ei ole kauhean mielenkiintoinen keskustelunaihe, se muuttuu aika nopeasti - no sanoisinko tyhjäksi?
Edelleenkään ei yhtään mitään.
olla pelkkä tyhjä. Hm...Kyllä täällä lihaa ja luita ja ajatuksiakin löytyy, mutta ehkäpä teit kysymyksesi liian "vaatimattomasti", kuten väität.
Sitäpaitsi, minä en julista tällä palstalla yhtään mitään, kuten itsekin juuri sanoit. Miksi kysyt kristityltä moista, kun kuitenkin ehkä arvaat, että on tuhansia ihmisiä ja jälleen tuhansia, jotka rakastavat tätä mielsestäsi "tyhjää" keskustelunaihetta.
Mistä tulee sanontanne "jumalia ei ole"? Mitä ihmeen jumalia1 Kun niitä ei ole, miski sitä pauhata aina ja aina vaan!
Että yhtä tyhjiä olemme, niin sinä kuin minäkin, vaan meillä on kummallakin OMA KÄSITYKSEMME ASIOISTA, JOIHIN USKOMME TAI EMME USKO.
Hemmetti, teidän pitää päästä keskustelemaan tuonne TEEMA-ohjelmaan tuosta asiasta, että kerrankin saatte sanoa, mitä ne jumalat eivät ole! Olisitko valmis kinaamaan sinne?
Et näe tuulta, mutta näet oksan heiluvan. Mikä sitä heiluttaa? Näkymätön.
Lumi, vesi ja jää. Samaa ainetta, eri olomuodoissaan. Kuten Isä, Poika ja Pyhä Henki?
Entä se sielu?
Hyvää jatkoa ! Pärjäile !
noh, ostan tässä kaksi pilveä. mihin voisin maksaa? kun uskontoa myydään nyt tod. halvalla....
se on juuri se meidän jumala mihin me uskotaan. kerro sähköpostiosoitteesi niin kerron ohjeet miten voit liittyä ja maksaa jäsenmaksun (kertamaksu almut).
Siä tunnut niin kivalle. Alaxä uskontoo mun kaa?
Matti Vanhasta. Teillä on yhtä hyvä kirjallinen kyky viestittää selkeästi tärkeäksi kokemianne asioita. Ongelmana on vain se, että muut ei saa siitä hevon vitun selvää... Sitä paitsi, kun takarivistä ei näe hevon vittuakaan, kannattaa mennä eturiviin. Siitä näke vitun hyvin. Jep jep.