olen vasta aloittanut uudessa paikassa ja en ole vielä kastettu Jehovan Todistaja.
Kuinka, millä sanoilla, voin kieltäytyä korrektisti osallistumasta joulujuhliin ja syntymäpäiviin, vaikuttamatta oudolta tai kajahtaneelta?
En halua sano että olen jehovan todistaja kun en kerta edes ole sitä vielä.
Minun tutkijakaveri sanoo että "raamattu kieltää" se kuulostaa vähän tyhmältä.
Kuinka, millä sanoilla, voin kieltäytyä korrektisti osallistumasta joulujuhliin ja syntymäpäiviin, vaikuttamatta oudolta tai kajahtaneelta?
En halua sano että olen jehovan todistaja kun en kerta edes ole sitä vielä.
Minun tutkijakaveri sanoo että "raamattu kieltää" se kuulostaa vähän tyhmältä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Missäs kohtaa raamattu KIELTÄÄ syntymäpäivien ja joulun vieton?
Raamattu ei tosin kehoita viettämään kumpaakaan, mutta onko se pakko tulkita KIELLOKSI?
Eihän raamattu kehoita ajamaan autolla eikä soittamaan kännykällä, mutta ei se tarkoita sitä, että se olisi kiellettyä.
Ei kaikki mitä raamattu ei erikseen kiellä ole kiellettyä, ja päin vastoin.
Selitä!!Sinun on pakko selittää asia suoraan. Sano esim: " Haluaisin kertoa erään asian. Olen mukana Jehovan todistajien uskonnossa (tämä ilmaisu ei kerro oletko kastettu vai kastamaton). On muutamia asioita, jotka eivät kuulu meidän tapoihimme. Varmaan tiedättekin etteivät Jt vietä esim joulua ja synttäreitä. Toivon että ymmärrätte tämän vakaumukseeni liittyvän asian. Minulla ei mitään sitä vastaan että muut juhlivat näitä juhlia. Olemme ihan tavallisia ihmisiä, ja toivon ettette pidä minua kajahtaneena ym"
Ps. Oletko varma että JT usko on varmasti sinun juttusi? Olethan lukenut Pasi Turusen Vartiotorni kirjan ja sivut http://www.veljesseura.org huolellisesti ???
hei,
Huomasin että kyselet täällä palstalla kysymyksiisi vastauksia. Minusta tämä ei ole viisasta. Tämä ei ole oikea foorumi kysellä vastauksia asioihin, jotka sinua vaivaavat. Etkö todellakaan huomannut, että sait jo heti ensimmäiseksi hyvin negatiivista palautetta. Tarkoitan sitä, että sinua kehotetaan lukemaan Pasi Turusen kirjaa jehovan todistajista. Onko siinä mitään järkeä, että annat heti näin taipaleesi alussa jonkun täyttää mielesi vahingollisella propagandalla ja asioilla, joissa ei ole mitään totuus perää. Sinun tulisi kysyä vastauksia ongelmiisi joltakin tuntemaltasi Jehovan todistajalta. He varmasti haluavat auttaa sinua todella niissä haasteissa joita kohtaat elämässäsi. Tuo koulu asia on todella iso haaste sinulle. Voin sen kuvitella. Mutta muista, että Jehova on rukouksen kuulija. Hän varmasti auttaa sinua tilanteessasi kun muistat pyytää häntä tukemaan ja antamaan sinulle rohkeutta. Lähde pian pois näiltä sivuilta äläkä koskaan mene sellaisille sivuille, jossa jehovan todistajia haukutaan ja parjataan. Se ei tee sinulle muuta kuin PAHAA vahinkoa. Kuinka voit hyvällä omalla tunnolla pyytää Jehovalta apua sinulle, jos samalla teet sellaisia asioita, jotka varmasti vahingoittavat hengellisyyttäsi.
Mieti tarkasti näitä asioita ja muista rukoilla. Jumala ei koskaan hylkää sinua kun osoittaudut uskolliseksi hänelle. Sinua odottaa suuremmoinen tulevaisuus uudessa maailmassa jos menettelet nyt oikein elämässäsi ja mietit tarkkaan millaiseksi annat elämäsi muodostua.
Kyllä minä TIEDÄN että se on minun juttuni, enkä aio tutustua mihinkään outoon (anteeksi vaan) veljesseuraan.
Näin niitä mielenosoittajia konventtipaikan edessä ja en oikein pidä heidän tyylistään tuoda asiaansa esille. Jos asia on ok. niin miksi se ei näy teistä ulospäin? Miksi mielenosoitus?
Mutta ei aio sanoa että olen JT kun en sitä ole vielä.
Kyllä minä tiedän että synttäri eivät ole Raamatusta.
Kyllä minä TIEDÄN että se on minun juttuni, enkä aio tutustua mihinkään outoon (anteeksi vaan) veljesseuraan.
Näin niitä mielenosoittajia konventtipaikan edessä ja en oikein pidä heidän tyylistään tuoda asiaansa esille. Jos asia on ok. niin miksi se ei näy teistä ulospäin? Miksi mielenosoitus?
Mutta ei aio sanoa että olen JT kun en sitä ole vielä.
Kyllä minä tiedän että synttäri eivät ole Raamatusta.
Kyllä minä TIEDÄN että se on minun juttuni, enkä aio tutustua mihinkään outoon (anteeksi vaan) veljesseuraan.
Näin niitä mielenosoittajia konventtipaikan edessä ja en oikein pidä heidän tyylistään tuoda asiaansa esille. Jos asia on ok. niin miksi se ei näy teistä ulospäin? Miksi mielenosoitus?
Mutta ei aio sanoa että olen JT kun en sitä ole vielä.
Kyllä minä tiedän että synttäri eivät ole Raamatusta.
hyvä provo ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
minun mielestä
Lähde pian pois näiltä sivuilta äläkä koskaan
(Huomasin että kyselet täällä palstalla ..)
-Miksikähän tuollaisten neuvojen antajat lukevat yleensä itse aktiivisesti palstaa kuten sinäkin? Oletko oikea henkilö neuvomaan?
Tämä ei ole oikea foorumi kysellä vastauksia asioihin,
-Miksei ole? Ei kirjoittaminen paljoa aikaa vie, ja usein saattaa saada hyviäkin näkemyksiä, varsinkin jos kirjoittaa asiallisesti. Minä annoin valmiin vastausehdotuksen työpaikalle, oliko se sinusta epäasiallinen? Neuvoni oli huomattavasti asiallisempi ja fiksumpi kuin Jt:n neuvo: "Raamattu kieltää"
Tarkoitan sitä, että sinua kehotetaan lukemaan Pasi Turusen kirjaa jehovan todistajista
-Sekö on negatiivista että kehoittaa toista ihmistä tutustumaan mahdollisimman laaja-alaisesti asiaan, jossa on mukana? Ilmeisesti Jt uskoa pitäisi tutkailla vain VT seuran kirjoja lukemalla? Väitätkö että Turusen kirja ja Veljesseuran sivut ovat propagandaa tai valheita sisältäviä? Molemmat ovat erittäin asiallisia ja hyvin perusteltuja.
että annat heti näin taipaleesi alussa jonkun täyttää mielesi
-Parempi alussa ettei tule myöhemmin pettymystä.
Näin niitä mielenosoittajia konventtipaikan edessä ja en oikein pidä heidän tyylistään tuoda asiaansa esille
-Tyylistä viis, jospa perehtyisit itse asiaan tällä kertaa...?
enkä aio tutustua mihinkään outoon
- Jätä tutustumatta, kun ei ole asioista perillä ei tarvitse myöskään mieltään vaivata.
ei taida todistajat itse pyöriä täällä?
-Lahko kieltää nettipalstojen lukemisen, koska siellä kerrotaan asioita jotka lahko mieluiten salaisi.
Miten sinusta on tullut noin katkera? LIVE AND LET LIVE. Jos itse olet sitä mieltä että JT:t on kaiken pahan alku ja juuri niin fine, ole sitä miltä mutta älä ole välittömästi käännyttämässä ketään uskomaan samaan. Sittenhän toimit kuin JT:t konsanaan, eikö? 'Jätä tutustumatta' - Eikös kaikki saa tutustua tai olla tutustumatta asioihin?
Itse olen aloittajan kanssa samaa mieltä siitä että kyseiset mielenosoitukset ynnä muut ovat lapsellista ja typerää toimintaa missä siihen osallistuvat henkilöt nöyryyttävät itsensä. Vaikken itse JT enää olekaan, en koskaan menisi tekemään itsestäni naurettavaa keikkumalla raivon vallassa konventtisalin edessä. Saatte kuulkaas luopparit enemmän pahaa aikaiseksi kyseisillä toimillanne kuin ehkä sitä mitä haette.
>>Miten sinusta on tullut noin katkera?
Valistaminen ei ole katkeruutta. Ja sitähän edellä kirjoittava näyttäisi harrastavan. Katkeruuskortin esille nostavien toivoisi ottavan asioista enemmän selvää, sillä tuo katkeruuskortin vilauttelu on lähinnä säälittävää.
>>Jos itse olet sitä mieltä että JT:t on kaiken pahan alku ja juuri niin fine, ole sitä miltä mutta älä ole välittömästi käännyttämässä ketään uskomaan samaan.
Eikö ole hyvä, että joku kertoo epäkohdista ja epäinhimillisyyksistä? Vai pitäisikö ne mielestäsi lakaista vain maton alle, ja leikkiä ettei niitä ole olemassakaan?
>>Itse olen aloittajan kanssa samaa mieltä siitä että kyseiset mielenosoitukset ynnä muut ovat lapsellista ja typerää toimintaa missä siihen osallistuvat henkilöt nöyryyttävät itsensä.
Ovatko mielestäsi kaikki mielenosoitukset lapsellisia ja typeriä? Rajoittaisitko ihmisten mahdollisuutta osoittaa mieltään julkisesti jos pystyisit?
>>Vaikken itse JT enää olekaan, en koskaan menisi tekemään itsestäni naurettavaa keikkumalla raivon vallassa konventtisalin edessä.
Raivon vallassa? Nyt taitaa puhua niin suuri tietämättömyys, että oksat pois. Ei ole kiellettyä tutustua asiaan, ennenkuin teilaa sen. Se on jopa toivottavaa, siltäkin varalta ettei tule päästettyä suustaan ihan mitä tahansa sammakoita.
Se ettet sinä ole valmis laittamaan itseäsi likoon tuollaisen hyvän asian puolesta, ei onneksi tarkoita sitä etteivät muut niin voi halutessaan tehdä - ja hyvä niin.
>>Saatte kuulkaas luopparit enemmän pahaa aikaiseksi kyseisillä toimillanne kuin ehkä sitä mitä haette.
Tietämättömyys nostaa jälleen päätään. Mikäli olisit moittimaasi asiaan tutustunut, tietäisit, että luopioiden ylläpitämät keskustelupalstat ja sivut ovat olleet Suomessakin lukemattomille ihmisille korvaamaton apu ja vertaistuen lähde, jehovantodistajuudesta irtautuessaan.
Jehovantodistajuudesta irroittautuminen ja eroaminen on usein erittäin raskas taakka kannettavaksi. Vartiotorniseura on siitä sellaisen tehnyt, koska sillä on paljon salattavaa jäseniltään, ja se pelkää entisiä jäseniään ja luopioitaan enemmän kuin mitään muuta.
Onko sinusta huono asia, että entiset jehovantodistajat ovat kehittäneet apuvälineitä ja keinoja ihmisille, jotka kärsivät erotessaan jehovantodistajuudesta?
Ensinnäkin luopioiden 'salaliittoteoriat' ovat.. no miten sen nätisti sanoisi, hieman vainoharhaisia. Oikeasti mitään järkyttävän kamalaa ei olla voitu todistaa tapahtuneeksi, mitään hillitöntä salaisuutta ei varjella, tai muuta vastaavaa. Toki Jehovan todistajat ovat epätäydellisiä siinä missä muutkin ihmiset, on paljon asioita mitä en itse hyväksy enkä allekirjoita. En missään nimessä puolla erottamiskäytäntöä ja sitä miten erotettuja kohdellaan, en sitä miten ihmisiä yritetään aivopestä monessa asiassa ja liian tarkkaan valvotaan tekemisiä. En hyväksy komitea käytäntöä myöskään. MUTTA, en silti levittele perättömiä juoruja. Enhän esim. potkut työpaikasta esim. varastamisesta saaneena mene työpaikkani eteen marssimaan ja osoittamaan mieltäni epäoikeudenmukaisuudesta.
Valistaminen ei ole katkeruutta. Ja sitähän edellä kirjoittava näyttäisi harrastavan. Katkeruuskortin esille nostavien toivoisi ottavan asioista enemmän selvää, sillä tuo katkeruuskortin vilauttelu on lähinnä säälittävää.''
Oli mitä tahansa mutta minun silmääni se vain tuntuu katkeralta. En minä jaksa enää miettiä jatkuvasti koko JT touhua ja sitä miten saisin mahdollisimman paljon porukkaa pois järjestön yhteydestä. Uskon katsos siihen että JOKAINEN tekee omat valintansa elämässään enkä minä halua (halunnut Jehovan todistajana ollessanikaan) tyrkyttää mielipiteitäni muille. Jos joku on onnellinen Jehovan todistana niin miksei saisi olla? Onko se sinulta pois? Jos minä olen onnellinen kun syön omenoita, tuletko ja alat valistaa miten huonoksi hampaille omenien syönti on ja miten siitä tulee vatsa kipeäksi. Edelleenkin toivoisin myös luopiolta hieman avarampaa maailmankatsomusta.
''Eikö ole hyvä, että joku kertoo epäkohdista ja epäinhimillisyyksistä? Vai pitäisikö ne mielestäsi lakaista vain maton alle, ja leikkiä ettei niitä ole olemassakaan? ''
Ei, ei pitäisi. Mutta voin sanoa että minun kohdallani yltiöpäinen haukkuminen ja vihanpito ei ainakaan toimi, päin vastoin, kunnioitan vain enemmän rauhallisia Jehovan todistajia kuin räyhääviä luopioita.
''Ovatko mielestäsi kaikki mielenosoitukset lapsellisia ja typeriä? Rajoittaisitko ihmisten mahdollisuutta osoittaa mieltään julkisesti jos pystyisit? ''
Henk.koht. mielipiteeni on että mielenosoitukset ovat typeriä, mutta en todellakaan väitä olevani oikeassa. En itse viitsisi moiseen vaivautua. Vaikutan maailman epäkohtiin muilla, hieman aikuismaisemmilla tavoilla.
Raivon vallassa? Nyt taitaa puhua niin suuri tietämättömyys, että oksat pois. Ei ole kiellettyä tutustua asiaan, ennenkuin teilaa sen. Se on jopa toivottavaa, siltäkin varalta ettei tule päästettyä suustaan ihan mitä tahansa sammakoita. ''
Voi kuule, olen ollut todistamassa todella naurettavaa luopioiden mielenosoitusta vuosia takaperin jäähallilla, joten kyllä voin sanoa että TIEDÄN mistä puhun.
''Se ettet sinä ole valmis laittamaan itseäsi likoon tuollaisen hyvän asian puolesta, ei onneksi tarkoita sitä etteivät muut niin voi halutessaan tehdä - ja hyvä niin.''
Ja mielenosoituksetkos ovat ainoa keino 'laittaa itsensä likoon' ? Sieltä paistaa nyt sellainen tietämättömyys ja hieman surkuteltava lapsellisuuskin, jos tosiaan ajattelet että kaduilla häiriköinti on ainoa tapa 'laittaa itsensä likoon'. Voi voi tuota naiviuutta. Minun puolestani porukka voi liehakoida ja marssia vaikka ympyrää Betelin pihalla -aivan yksi lysti- mutta silti se on mielestäni hölmöä enkä itse moiseen ryhtyisi. Piste.
>>Ensinnäkin luopioiden 'salaliittoteoriat' ovat.. no miten sen nätisti sanoisi, hieman vainoharhaisia.
Saisikos näistä salaliittoteorioista esimerkkejä?
>>Oikeasti mitään järkyttävän kamalaa ei olla voitu todistaa tapahtuneeksi
Minusta esimerkiksi se on järkyttävän kamalaa, että vartiotorniseura ostaa järjestönsä ansiosta pedofilian uhreiksi joutuneita hiljaiseksi rahalla. Sekin on mielestäni järkyttävää, että ihmisiä menehtyy täysin turhaan, täysin mielettömän veriopin tähden.
>>MUTTA, en silti levittele perättömiä juoruja.
Missä näitä on esitetty? Voithan sinä ottaa ja esittää esmes tuolta veljesseuran sivuilta epäkohtia ja perättömiä juoruja jos siltä tuntuu. Eikös niitä siellä kuitenkin ole kun luopiot sitä ylläpitävät?
>>Enhän esim. potkut työpaikasta esim. varastamisesta saaneena mene työpaikkani eteen marssimaan ja osoittamaan mieltäni epäoikeudenmukaisuudesta.
Miten tuo on verrattavissa jehovantodistajuuteen? Kiristävätkö ne teidän firmassa entisiä jäseniä ihmissuhteilla?
>>Oli mitä tahansa mutta minun silmääni se vain tuntuu katkeralta.
Niinpä niin. Siksi kehoitinkin ottamaan asioista ensiksi kunnolla selvää, ja sitten antamaan tämäntyyppisiä lausuntoja, jos on enää tarvis.
>>En minä jaksa enää miettiä jatkuvasti koko JT touhua ja sitä miten saisin mahdollisimman paljon porukkaa pois järjestön yhteydestä.
Se että sinä olet päässyt jehovantodistajuudesta suhteellisen kivuttomasti irti, ei tarkoita, että kaikilla olisi yhtä auvoista. Vai tarkoittaako?
>>Uskon katsos siihen että JOKAINEN tekee omat valintansa elämässään enkä minä halua (halunnut Jehovan todistajana ollessanikaan) tyrkyttää mielipiteitäni muille.
Jep, näinhän tuo menee. Mutta jos joku haluaa tietoa jehovantodistajuuden mitalin toisestakin puolesta, on pelkästään hyvä, että tuollainen informaatio on jokaisen saatavilla, eiks je?
>>Jos joku on onnellinen Jehovan todistana niin miksei saisi olla? Onko se sinulta pois?
Totta kai saa olla. Ja tiedän useitakin jehovantodistajia, jotka ovat uskossaan onnellisia, ja mikäs siinä. Jehovantodistajuus kun ei vain ole niin yksinkertaista, eikä tuossa lafkassa likipitäenkään kaikki ole onnellisia. Siitä pitävät esimerkiksi eroamisesta asetettavat sanktiot, ja suorituskeskeisyys hyvin huolta.
>>Jos minä olen onnellinen kun syön omenoita, tuletko ja alat valistaa miten huonoksi hampaille omenien syönti on ja miten siitä tulee vatsa kipeäksi.
En, mutta jos tiedän tuon omenan olevan sinulle jollain tapaa petollinen, ja tiedän ettet tiedä tuosta omenasta lähellekään kaikkea mitä sinun siitä tulisi tietää, niin enkö asiasta saisi mainita?
Vartiotorniseurahan osaa itse kyllä ottaa itselleen ja jäsenilleen oikeuden valistaa kaikkia muita maailman ihmisiä omasta erinomaisuudestaan, mutta siihen itseen ei sitten nuo samat lainalaisuudet enää pädekään. Esimerkkinä vaikka tämä pätkä Ainoan Oikean Totuuden kirjallisuudesta:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
>>Edelleenkin toivoisin myös luopiolta hieman avarampaa maailmankatsomusta.
Vetoan edelleenkin sen tiedon hankkimiseen ennen mitään dramaattisia tai kohtuuttomia johtopäätöksiä.
>>Mutta voin sanoa että minun kohdallani yltiöpäinen haukkuminen ja vihanpito ei ainakaan toimi, päin vastoin,
Missäs luopioiden ylläpitämällä keskustelupalstalla tuollaista yleisesti tapahtuu? Tiedän, että jossain meno saattaa olla 'reippaampaakin', mutta esimerkiksi täällä Suomessa, missä kohtaat yltiöpäistä haukkumista ja vihanpitoa?
>>Henk.koht. mielipiteeni on että mielenosoitukset ovat typeriä, mutta en todellakaan väitä olevani oikeassa.
Jos on olemassa mahdollisuus, etteivät nuo mielenosoitukset olekaan niin typeriä kuin oletat, miksi olettaa?
>>Voi kuule, olen ollut todistamassa todella naurettavaa luopioiden mielenosoitusta vuosia takaperin jäähallilla, joten kyllä voin sanoa että TIEDÄN mistä puhun.
No, mitäs naurettavuuksia siellä sitten on tapahtunut?
>>Ja mielenosoituksetkos ovat ainoa keino 'laittaa itsensä likoon' ?
Eivät tietenkään. Esimerkiksi erilaisille keskustelupalstoille kirjoittelu asiallisesti on omiaan antamaan oman panoksensa rakentavaan ajatuksenvaihtoon.
>>Sieltä paistaa nyt sellainen tietämättömyys ja hieman surkuteltava lapsellisuuskin, jos tosiaan ajattelet että kaduilla häiriköinti on ainoa tapa 'laittaa itsensä likoon'.
Sinä vedät johtopäätöksiä aika sukkelaan.
asteikossa Jt ovat suurinpiirtein kuin muslimit.(tutkitu juttu) Joten päätteleppäs siitä, jos ilmoitat Jt kannanottoja oletko outo ja kajahtanut.
Minä entisenä Jt tiedän mitä negatiivista voi aikaansaada työyhteisössä.
Ai niin muista, että nimipäivätkin on syntilistalla!!!Ongelmaista loppuelämää sulle.
en muutenkaan tykkää leikkiä lasta.
mä taidan vaan paukattaa vaan päin näköä kaikille että olen tuleva jt ja repikää siitä. Onneksi minulla on vahva luonne ja luotan että saan avun Jehovalta..
jätä omaan arvoonsa täällä kaikki paskapuheet ja kuuntele sydäntäsi.
Vaikken enää Jehovan todistaja olekaan (en erotettu, mutta vuosia sitten jo hiipunut pois), en vietä synttäreitä tai muita hölmöjä juhlia. Enkä opeta lastanikaan juhlimaan moista hölynpölyä.
Sanot yksinkertaisesti, että sinulla on muuta menoa, et pääse pikkujouluihin.
Kummallista, miten ihmiset kuvittelevat olevansa niin tärkeitä työyhteisössään, että luulevat muiden kiinnittävän heidän menoihinsa tai läsnäoloonsa niin suurta huomiota, että se vaikuttaa heidän omiin tekemisiinsä mitenkään.
Voin vakuuttaa, että ilmoittaessasi ettet osallistu, he sanovat, että hyvä kun ilmoitit ajoissa, niin tiedämme varata yhden kattauksen vähemmän.
Eivät he siihen sen kummemmin reagoi, ellet itse tee asiasta suurempaa kuin se on.
Täytyy sanoa, että on ihmisillä ongelmat, jotka eivät edes ole mitään ongelmia.
>>jätä omaan arvoonsa täällä kaikki paskapuheet ja kuuntele sydäntäsi.
Muiden kirjoitusten arvosteleminen paskapuheeksi on aika rohkeaa. Oletko varma, että sinulla on tarpeeksi tietämystä lyödessäsi muita ihmisiä, tai ainakin heidän mielipiteitään ja kirjoituksia lyttyyn?
>>Enkä opeta lastanikaan juhlimaan moista hölynpölyä.
Sinussa toimii vielä vahvasti jehovantodistajuuden henki. Sellainen on hyvin yleistä pitkienkin aikojen jälkeen, vaikka jehovantodistajuudessa ei mukana olisikaan.
Juhlat eivät ole hölynpölyä. Niistä kieltäytyminen ilman syytä saattaa sitä toisaalta olla.
voin sanoa että täällä liikkuu niin naurettavia väitteitä Jehovantodistajista ja -juudesta, ettei voi muuta kuin toivoa että ihmiset käyttäisivät omia aivojaan. Ja kyllä voin rohkeasti 'lyödä lyttyyn' sellaiset paskapuheet mitkä niin räikeästi ovat valheita. Ja aion jatkossakin niin tehdä. Sama toisinpäin, jos Jehovan todistaja päästelee täällä typeryyksiä, sanon sanaiseni myös niihinkin. On vain hassua huomata että palstalla pyörivät JT:t ovat asiallisia mutta samaa ei valitettavasti voi erotetuista tms sanoa aina (EN YLEISTÄ, useimmiten täällä keskustelu on ihan fiksua ja jopa rakentavaa)
''Sinussa toimii vielä vahvasti jehovantodistajuuden henki. Sellainen on hyvin yleistä pitkienkin aikojen jälkeen, vaikka jehovantodistajuudessa ei mukana olisikaan. ''
Hmm... Mitäs sitten. Minussa toimii järjen ääni joka sanoo ettei kaikki ole mustavalkoista. Ettei Jehovan todistajat ole joko täydellisen pahoja tai täydellisen hyviä. Yritän taiteilla sen välillä.
''Juhlat eivät ole hölynpölyä. Niistä kieltäytyminen ilman syytä saattaa sitä toisaalta olla.''
En vain näe mitään syytä juhlia hölmöjä juhlia. Oli pakanallisia tai ei, en vain näe siinä mitään järkeä. Sinä jos tykkäät tuhlata aikaa sellaiseen, on oma asiasi, en tuomitse mutta anna muiden olla eri mieltä. Vai mitä?
>>voin sanoa että täällä liikkuu niin naurettavia väitteitä Jehovantodistajista ja -juudesta, ettei voi muuta kuin toivoa että ihmiset käyttäisivät omia aivojaan.
Varmasti käyttävätkin. Ja sen lisäksi kiitettävän usein naurettavimpiin väitteisiin kerrotaan myös se totuudellisempi puoli.
>>Ja kyllä voin rohkeasti 'lyödä lyttyyn' sellaiset paskapuheet mitkä niin räikeästi ovat valheita. Ja aion jatkossakin niin tehdä.
Ole hyvä vain.
>>On vain hassua huomata että palstalla pyörivät JT:t ovat asiallisia mutta samaa ei valitettavasti voi erotetuista tms sanoa aina
En lähtisi esimerkiksi Lähimmäisen tekstejä liikaa kehumaan asiallisiksi. Nehän ovat 80%:sti luopioita parjaavia - ilman mitään perusteita. Nimimerkki RaivoLuopio osaa myös asiansa asiattomasti, eikä osallistu aloittamiinsa 'keskusteluihin'. Jehovantodistajaksi miellettyjen nimimerkkien (tai vaihtuvaisnimimerkkien) taholta olen joutunut esim. ikäsyrjinnän ja aliarvioinnin kohteeksi.
Jehovantodistajien asiallisuus on sinun silmissäsi - ei fakta. Mutta ethän toki yleistänytkään...
>>Minussa toimii järjen ääni joka sanoo ettei kaikki ole mustavalkoista. Ettei Jehovan todistajat ole joko täydellisen pahoja tai täydellisen hyviä. Yritän taiteilla sen välillä.
Toivoisi myös käytännössä tuon olevan näkyvää.
>>En vain näe mitään syytä juhlia hölmöjä juhlia. Oli pakanallisia tai ei, en vain näe siinä mitään järkeä. Sinä jos tykkäät tuhlata aikaa sellaiseen, on oma asiasi, en tuomitse mutta anna muiden olla eri mieltä. Vai mitä?
Hölmöksi nuo juhlat sinulle tekevät vartiotorniseuran opetukset, eivät mitkään muut. Jos et olisi koskaan ollut jehovantodistaja, pitäisit synttäreitä ja joulunviettoa aivan normaalina tapana viettää aikaa tuttavien ja sukulaisten kanssa. Toki sitä voi viettää aikaansa heidän kanssaan muutenkin, mutta nuo "hölmöt juhlat" eivät ole hassumpi tapa toteuttaa tapaamisia lämpimissä merkeissä. Sitä paitsi on aika ala-arvoista taholtasi väheksyä ihmisten tärkeitä asioita elämissään.
Itsehän en varsinaisesti mitään juhlia vietä, mutta en myöskään niistä kieltäydy. Se voisi olla epäkohteliasta, varsinkin kun en näe ainoatakaan järkevää syytä olla niihin osallistumatta. Etkä näe sinäkään.
>> Hölmöksi nuo juhlat sinulle tekevät vartiotorniseuran opetukset, eivät mitkään muut.
Olen siis elänyt 26 vuotta tajuamatta itsekään tätä ja nyt sinä kaikkitietävä osaatkin kertoa mitä minun päässäni liikkuu. Hienoa että edes joku osaa lukea ajatuksia ja nähdä pääni sisään kun en välillä itsekään ymmärrä itseäni. Mutta kiitos tästä tiedosta, mahtaa olla rankkaa tietää kaikki asiat ja pystyä suoralta kädeltä tuomitsemaan sen enempää taustoistani tietämättä.
Taidat olla pahempi kuin JT:t konsanaan :)
>>mahtaa olla rankkaa tietää kaikki asiat ja pystyä suoralta kädeltä tuomitsemaan sen enempää taustoistani tietämättä.
Vartiotorniseuraan liittyvissä asioissa se kieltämättä on rankkaa. Johtuen siitä, että noista asioista ei saa puhua henkilöiden kanssa, joita nuo asiat koskettavat.
Taustoistasihan en tiedä muuta kuin, että olet ollut jehovantodistaja. Mutta kun sitten laskeskelen tässä kaikki tuntemani ikäluokkamme ihmiset, jotka eivät ole koskaan olleet jehovantodistajia, niin kyllä, kyllä he kaikki viettävät juhlansa hyvinkin mielellään.
Tällöin uskallan väittää ihan pokerina, että juhlattomuutesi juontaa vain ja ainoastaan jehovantodistaja taustastasi. On tietenkin olemassa tilastotappiollinen mahdollisuus, että olen väärässä, mutta senkin uhalla.
>>Taidat olla pahempi kuin JT:t konsanaan :)
Niin no. Sitä kun on joutunut tuon lahkon kusetettavaksi, niin kyllä sitä aika kriittisesti asiaa ajattelee - kieltämättä. Mutta kyllä tässä realiteetit kuitenkin mielessä pidetään ja muistetaan. Ehkei se aina siltä näytä, mutta jotta teksti olisi kantaa ottava, eikä liian neutraalia mössöä, on hyvä sanoa asioita niin kuin ne ovat. Tulihan sitä todistajana laimennettua todistajuutta ihan tarpeeksi tälle elämälle.
Itse olen nyt vaan sitä mieltä, että annetaan ihmisten elää ja olla, ei tuomita tai tyrkytetä mielipiteitä kenellekään. Todistajana ollessani sain enemmän kuin tarpeekseni tuominnasta ja siitä että muut tiesivät AINA paremmin miten minun pitäisi elää. Varmaan tuttua sinullekin, joten olen ihmeissäni miksi itse syyllistyt samaan.
Mutta entäpä jo minulla onkin ihan muut syyt olla juhlimatta esim. joulua (pidän sitä äärettömän kapitalistisena ja kaupallisena ostojuhlana josta on sen varsinainen tarkoitus kaukana) ? Käsittääkseni tuo ei liity mitenkään Jehovan todistajiin??? Olen aiemmin jo sanonut sinulle että avarru, älä ole liian kärkkäästi tuomitsemassa heti.. Kaikki asiat entisten JT:n elämässä ei ole liitännällisiä uskontoon. On paljon asiaoita jotka ovat, mutta myös paljon jolla ei ole hevon v***n merkitystä olenko ollut JT vai en.
En pidä tavastasi vetää liian äkkinäisiä johtopäätöksiä asioista tai leikkiä besserwisseriä asiassa kuin asiassa. Pointtisi menisi perille monessa asiassa paremmin ellet olisi niin hyökkäävä ja tuomitseva uskontoa kohtaan,.tekstistäsi paistaa aivan uskomaton viha. OK, ymmärrettävää jos ero lahkosta on ollut vaikea, mutta katkeroituminen tai viha ei lopulta pitkälle kanna, vai mitä?
tekstistäsi paistaa aivan uskomaton viha
No empä oikein tiedä. Noita väitteitä palstalla piisaa ja minuakin on sanottu joskus toisilla palstoilla "uskomattoman vihaiseksi" aivan aiheetta. Ei kritiikki ole samaa kuin vihaaminen ja minusta nuo tiun kirjoitukset hyvin rehellisiä, aitoja ja totuudenmukaisia. Jehovan todistajat esim.haluavat nähdä kritiikin esittäjät aina vihaisina ja katkerina. Minusta he ovat itse vihaisia ja katkeria. Tiuku on hyvin päässyt eroon Jt ajattelutavoista vaikka onkin lahkossa pitkään ollut. Ymmärrän hyvin että exät haluavat ilmaista asiansa suoraan, niin pitääkin tehdä.
>>Itse olen nyt vaan sitä mieltä, että annetaan ihmisten elää ja olla, ei tuomita tai tyrkytetä mielipiteitä kenellekään.
Tuo on hyvä mielipide, mutta me emme elä sellaisessa maailmassa. Siitä pitävät esimerkiksi jehovantodistajat huolta.
>>Todistajana ollessani sain enemmän kuin tarpeekseni tuominnasta ja siitä että muut tiesivät AINA paremmin miten minun pitäisi elää. Varmaan tuttua sinullekin, joten olen ihmeissäni miksi itse syyllistyt samaan.
Sama vika. Tuo saattaa olla eräs syy siihen, miksi minusta ei koskaan tullut todellista jehovantodistajaa teokraattisine urineen.
Se että täällä keskustelupalstoilla keskustellaan, ja vaihdetaan mielipiteitä, on mielestäni meille kaikille erittäin tervehdyttävää - varsinkin entisille todistajille. Jos sitten joskus tuntuu siltä, että joku kommentoi turhan voimakkaasti omaa olemustaan tai sisintään, on arvioinnin kohteella täysi oikeus tähdentää asiaa totuudellisimmilla näkemyksillä.
Minä en tiedä sinun elämästäsi juuri mitään. Enkä väitä edellä kirjoittamani olevan absoluuttista faktaa kohdallasi, mutta koska se niin usean entisen jehovantodistajan elämässä on arkitodellisuutta, niin siksi asian julki toin. Ja koska tiedän, että mikään ei ole helpompaa kuin kieltää olevansa edelleenkin jehovantodistajuuden pauloissa, niin siksi asiani kirjoitin.
>>Mutta entäpä jo minulla onkin ihan muut syyt olla juhlimatta esim. joulua (pidän sitä äärettömän kapitalistisena ja kaupallisena ostojuhlana josta on sen varsinainen tarkoitus kaukana) ?
Voit olla asiasi kanssa ihan oikeassa, eikä siinä mitään. Syykin on ihan ymmärrettävä. Sitä vain muistelee omaa aikaansa, jolloin perusteli jehovantodistajuudesta jääneitä tapoja, milloin mitenkin - ilman että asiaan olisi todella paneutunut. Tällaisten juhlapyhien viettämättä jättämiset ovat entisten jehovantodistajien keskuudessa oman aikansa aikasta tavallisia. Sitten kun osaa jättää todistajuuden todella taakseen, huomaa ettei noissa juhlissa ollut yhtään mitään väärää. Päinvastoin.
>>Olen aiemmin jo sanonut sinulle että avarru, älä ole liian kärkkäästi tuomitsemassa heti..
Yritämmä parhaamme.
>>Kaikki asiat entisten JT:n elämässä ei ole liitännällisiä uskontoon.
Eivät kaikki, mutta todella suuri osa. Tiedostimme sen tahi emme.
>>En pidä tavastasi vetää liian äkkinäisiä johtopäätöksiä asioista tai leikkiä besserwisseriä asiassa kuin asiassa.
Kiitos suorasta palautteesta. En minä täällä mitään fanijoukkoa keräämässä olekaan. Kerron vain sen mitä jehovantodistajuudesta, ja entisenä jehovantodistajana elämisestä tiedän. Soon siinä.
>>Pointtisi menisi perille monessa asiassa paremmin ellet olisi niin hyökkäävä ja tuomitseva uskontoa kohtaan
Jos rehellisyyteni koetaan hyökkäävänä, niin sille en mahda sitten mitään.
>>tekstistäsi paistaa aivan uskomaton viha.
Ehkä se on niinkin tulkittavissa. Ei se sitä kuitenkaan ole. Olen vain surullinen vartiotorniseuran kehittelemästä uskonnosta, ja siitä että se kahlitsee miljoonia ihmisiä ympäri maailman mitä erilaisin, epäinhimillisin keinoin. Ja kaupan päälle vielä valehtelee jäsenilleen.
>>OK, ymmärrettävää jos ero lahkosta on ollut vaikea, mutta katkeroituminen tai viha ei lopulta pitkälle kanna, vai mitä?
Ei minun ero lahkosta ollut vaikea - päinvastoin. Mutta ei se estä minua näkemästä silti sitä, että tuo lahko on epäinhimillinen ja se rikkoo jopa perhesuhteita. Millaisesta tahosta voikaan olla kyse jos se tappaa jopa perhesuhteiden merkityksen oman etunsa vuoksi?
Olen joskus ennenkin päästänyt ilmoille ajatuksen, että kuinka paha on paha taho, joka näyttäytyy hyvänä?
nyt jotenkin sinuakin paremmin..
Ja pyydän itsekin anteeksi jos olen ollut hyökkäävä tms sinua(kin) kohtaan.
On kyllä totta että JT ajattelu vaikuttaa pitkälle elämään vaikka olisi kauan ollut poissa. Mutta minun kohdallani, vaikka perheeni yms eivät kanssani tai pienen tyttöni kanssa ole missään tekemisissä, en ole vain oppinut vihaamaan uskontoa. Koen jotenkin homman niin että he uskovat olevansa ihan oikeasti oikeassa eivätkä tajua miten väärin kuitenkin toimivat (minu mielestäni) katkaistessaan välit minuun ja mieheeni sekä lapseemme. Ei ole oikein mukava selitellä lapselle miksei tapaa mummia, ukkia tai muita minun sukulaisiani.
Mutta yritän kovasti olla vihaamatta ketään, sain siitä tarpeekseni 'vihatessani' maailmallisia.
>>Ymmärrän nyt jotenkin sinuakin paremmin..
Hieno homma!
>>Mutta minun kohdallani, vaikka perheeni yms eivät kanssani tai pienen tyttöni kanssa ole missään tekemisissä, en ole vain oppinut vihaamaan uskontoa.
Ehkei se viha olekaan paras ratkaisu, kuten itsekin olet jo todennut. Ei sitä siksi kannata edes yrittää oppia. Ja niinkuin olet sanonut, niin se ymmärtäminen taitaa olla kuitenkin paras ratkaisu, mutta sen ei tarvitse tarkoittaa noiden pahojen tekojen hyväksymistä millään muotoa.
>>Koen jotenkin homman niin että he uskovat olevansa ihan oikeasti oikeassa eivätkä tajua miten väärin kuitenkin toimivat (minu mielestäni) katkaistessaan välit minuun ja mieheeni sekä lapseemme.
Tuo on täysin totta. Minun on helppo tuo ymmärtää, koska muistan kuinka helppoa karttaminen oli oikeuttaa itselleen ja muille todistajille, kun itse oli todistaja. Sitä vain toivoisi, että muilla olisi tuntosarvet herkemmälle viritetty, kuin itsellä aikoinaan. Valitettavasti noin ei kuitenkaan yleensä ole.
>>Ei ole oikein mukava selitellä lapselle miksei tapaa mummia, ukkia tai muita minun sukulaisiani.
Ei ole varmasti ei.
Tuosta todistajuuden vaikutuksesta elämään, vaikka sen on aikaa sitten jättänytkin sen verran vielä, että jos tuota pysähtyy miettimään toden teolla, niin se voi olla 'mielenkiintoinen elämys'. Siis se kuinka paljon tuo jenkkiläinen lahko vaikuttaa omaan elämään, vaikka mitä tekisi. Ei löydy mitään millä saisi vaikutukset nollattua, niin kauan kuin lähes koko suku (niin kuin minulla) jaksaa porskuttaa tuossa lafkassa. Kädet on täysin sidottu. Mutta siihenhän järjestö pyrkiikin. Mikäli epäviralliset tiedot pitävät paikkaansa, niin siellä on taas salilla luettu kirje, joka kehoittaa todistajia vähentämään entisestään kontakteja entisiin todistajiin, sukulaisia tai eivät.
Tuollainen saa ainakin minut, tuntemaan tuota uskontoa kohtaan jotain muuta kuin sympatiaa. Ei sitä vihaksi voi sanoa, eikä siksi kuuluisaksi katkeruudeksikaan, ainakaan sillä merkityksellä millä vt-seura sitä entisten todistajien kohdalla markkinoi. Jos taas ajatellaan todistajia, niin tuossa kun joka päivä ajelen muutamankin kerran paikallisen valtakunnansalin ohi, ja jos näen pihalla ihmisiä - kenties kokoontumiseen menossa - niin noita ihmisiä kohtaan sitä tuntee jotenkin hyväntahtoista, tai myötätuntoista sääliä. Juuri sen takia koska suurin osa heistä ei voi kuvitellakaan minkälaisessa maailmanlaajuisessa kusetuksessa mukana ovatkaan.
>>Mutta yritän kovasti olla vihaamatta ketään, sain siitä tarpeekseni 'vihatessani' maailmallisia.
Jos sitä vihaa kuitenkin on pakko joskus johonkin kohdistaa, niin löytyyhän tästä maailmasta paljon muutakin vihattavaa.
mutta jätä se kertomatta muille
En ymmärrä alkuunkaan teidän uskontoa
Enkä kyllä haluakkaan
Teillä on niin kummallisia sääntöjä
Te olette muka niin sivistyneitä mutta olen huomannut että olette kaikkea muuta
Joulu on jeesuksen syntymä juhla ja kiellättä sen omilla harhoillanne
Taivaaseen pääsee vain jokun määrä ihmisiä
Ei kukaan voi sitä tietää muutakuin se itse jumala joka meidät sinne tyköönsä ottaa.
Olette kauheen ylimielisiä.
Onneksi minulla ei ole kukaan sukulaisista jehovalaisii
"Onneksi minulla ei ole kukaan sukulaisista jehovalaisii"
Mennäänkö naimisiin niin saat mut ;)
Kuinka, millä sanoilla, voin kieltäytyä korrektisti osallistumasta joulujuhliin ja syntymäpäiviin.
Sanot että sinua rangaistaan ankarasti seurakunnassa jos osallistut juhlimiseen. Kerrot että olet tutustunut tälläiseen Wartiotorni oppiin, joka kieltää melkein kaiken muunkin. Lisäksi kerrot että raamatun mukaan synttäreillä tapahtuu hirveitä, ja siksi et halua osallistua. Sitten avaat raamatun ja luet sen kohdan jossa pää leikattiin synttäreillä irti ja toimitettiin leikkauspyynnön esittäneelle.
Vaikutatko kajahtaneelta? Tuskimpa :)
Minä EN halua viettää mitään tollaisia lapsellisia pakanajuhlia, mutta ettäpä tekään näytä tietävän kuinka siinä pitäisi toimia ja sanoa. No annetaanpa olla sitten..
Minä olen esimiesasemassa ja tietysti se herättää ihmetystä mutta aion tiukasti kieltäytyä niistä kekkereitä jokatapauksessa.
Kiitos kannustuksen.. tietämättänne ne kannustitte vaan minua. Sillä en minä sentäs noi tökerö ole kuin te pakanajuhlinen puolestapuhujat olette. Sori nyt vaan.
(voipa olla että on minullakin oppimista lähimmäisenrakkaudessa, en sitä kiellä :D)
Kirjoitin tuon edellisen ihan huumorilla, ei kaikkea tarvitse tosissaan ottaa :-)
Minä olen esimiesasemassa ja tietysti se herättää ihmetystä
Henkilöltä joka on esimiehenä vaaditaan hyviä sosiaalisia taitoja. On tultava toimeen hyvin erilaisten ihmisten kanssa ja osattava keskustella sekä hoitaa erilaiset tilanteen.
Voisi kuvitella ettei sinun tarvitsisi kysellä täältä neuvoja. Miten olet ajatellut selvitä muista esimiestyön aiheuttamista sosiaalisista haasteista, jos jo se ettet vietä jotain synttäriä on ongelmallista?
Minä EN halua viettää mitään tollaisia lapsellisia pakanajuhlia
Ei ole mitenkään lapsellista viettää synttäreitä. Monet ihmiset arvostavat kovasti synttäreiden ym muistamista ja saavat siitä hyvän mielen. Lukemattomat muutkin asiat ovat pakanallisia, mutta VT seura ei välitä puuttua niihin. Esimerkiksi solmiota käyttävät kaikki JT miehet. Tuntemani lestadiolaiset tuomitsivat käytännön pakanallisuuteen vedoten ja siihen että solmio on sukuelinten symboli (kuulemma). Uskovien ei pidä mennä maailmallisen muodin mukana, he sanoivat. Katsos tuo pakanallisuus on niin suhteellinen juttu :)
delegoit pikkujoulujärjestelyt alaisillesi ja sanot ettet itse osallistu.
Olet onnekas kun olet esimiesasemassa. Näin pääset tavallista rivityöntekijää helpommin laistamaan koko jutusta.
Esimiehenä varmasti joudut delegoimaan muitakin tehtäviäsi ainakin joskus, joten tämän tehtävän delegointi tuskin ihmetyttää ketään.
Ihmetykseni sen sijaan on suuri kun esimiesasemassa oleva ihminen joutuu kysymään näin itsestäänselvyyksiä internetin keskustelupalstalta.
Ihan uteliaisuuttani kysyn, minkä alan yrityksestä on kysymys ja miten siellä noin ylipäätänsä menee?
Olemme kehäkolmosen ulkopuolella ja valmistamme
huippulaatuisia rautarakenteita.
Itse toimin salilla "kuninkaana" poikani avustuksella, naapurikunnan puolella.
Mieli työvälineeni on hyvin "voideltu heittoprässi", jolla valmistan "myllynkivi kaulakorua". Jaan näitä etelässä salilla tunnustuksena vuoden puupäälle kaulapainoksi.
Luulenpa että tänä päivänä, useatkaan eivät ole hirveän uteliaita ja kiinnostuneita toisten käsityksistä ja kannoista ainakaan kovin syvällisesti. Joten vain ohimennen todettu maininta, että ' En vietä syntymäpäivääni tänä vuonna'. Sopivassa yhteydessä riittää usein sillä kertaa. Ja samoin Joulun kanssa voi sanoa ettei pidä joulun nykyisestä kiireestä, siitä että on kulttuurisesti ja sosiaalisesti ikäänkuin pakotettu ottamaan osaa kaikkeen stressiä aiheuttavaan toimintaan. Vaikka monet jotka ottavatkin itselleen siitä stressiä eivät edes usko sen perinteiseen sanomaan. Ja voisi mainita että, itse haluaa nauttia joulunajan tosiaan irti kaikesta hässäkästä ja rentoutua, ottaa hermolomaa. Ja tosiaan nauttia oikeasta paljon joulunakin puhutusta ja liitetystä rauhasta tuolloin.
PG
hauskoja ilmeitä helliä katseita -
Heitetään pois turha jännitys ja nauretaan,
Nauravat silmät muistetaan. Ilmeikkäät vaan huomioidaan
Nuo selitykset ovat kelvollisia. Ihmettelen kuitenkin miksi JT häpeävät uskontoaan niin paljon etteivät pysty kertomaan näkemyksiään suoraan. Te ette jätä joulua viettämättä kiireen vuoksi vaan (uskonnollisista syistä ja) siksi että vartiotorni kieltää sen, eikö totta?
Kenttää pitäisi tehdä paljon ja ihmisille kertoa "totuudesta" mutta työpaikoillanne ette edes uskalla kertoa olevanne JT:ia vaan käytätte epärehellisiä kiertoilmaisuja, miksi?
Arvostan sellaista ihmistä paljon enemmän joka aidosti kertoo vakaumuksestaan, vaikkapa vain lyhyesti kuin tyyppiä joka vuodesta toiseen keksii epämääräisiä selityksiä siihen miksi jättää juhlat välistä.
Esimiehen tulee onnitella työkavereitaan jos jollakin on synttärit. Epämääräiset selitykset eivät kelpaa, ilman että ne herättäisivät pahennusta. Paljon paremmin asia tulee ymmärretyksi kun kertoo todellisen syyn.
Jos minä veisin synttäripäivänä kakun työpaikalle ja kaikki kiittäisivät ja onnittelisivat paitsi esimies niin olisin kyllä loukkaantunut.
Mitä yrität sanoa? Eli pakko joulu vai? Häiritseekö jos joku käyttää AIVOJA eikä kulje massan mukan?
"Kuinka, millä sanoilla, voin kieltäytyä korrektisti osallistumasta joulujuhliin ja syntymäpäiviin, vaikuttamatta oudolta tai kajahtaneelta?"
Et todellakaan millään sanoilla. Samalla, kun kieltäydyt osallistumasta joulujuhliin ja syntymäpäiviin, vaikutat kajantaneelta. Itse asiassa, sinä olet kajahtanut, jos kieltäydyt noista!
Minä olen samaa mieltä. Henkilö joka kieltäytyy noista harmittomista juhlista eikä halua muistaa toista edes syntymäpäivänä, on ehdottomasti kajahtanut. Kummassakaan juhlassa ei ole mitään pahaa. Vartiotorni ilmeisesti haluaa että JT vaikuttavat kajahtaneelta, lisäksi kielto osallistua mihinkään juhlaan on omiaan eristämään ihmistä sosiaalisesti muista. JThän ovat sisäänpäinlämpiävää sakkia. Ulkopuolisten kanssa seurustellaan vain käännytysmielessä.
Ajettelu ja mielipiteet ovat vapaita suomessa, ei missään laissa ole määrätty esim. joulun juhannuksen synttärien viettoa tai vapaa seksi kokeiluja tai homokokeiluja.
kertoa ihan suoraan asiasi, oisko paha, olla rehellinen?