työkyvyn arviointi

Polvet on sököinä, lääkäri määrää vain sairaslomaa vaikkei siitä ole juurikaan hyötyä. Tänään alkoivat puhumaan työkyvyn arvioimisesta, tehdään se kuulemma lähiaikoina.

Vasta kotona tokenin sen verran, että aloin ihmettelemään miten sellainen arviointi tehdään. Pitääkö mennä johonkin laitokseen tutkittavaksi, riittääkö lääkärinlausunto vai tuleeko joku kurkkimaan olkani yli kun teen töitä?
Onkohan ketään kelle sellainen arviointi olisi tehty, jos kertoisit mitä siinä tapahtuu ja mitä sen eteen joutuu itse tekemään?

Olen kovin kiitollinen kaikista vastauksista asiaan liittyen. Tosin en ole oikein itse sopeutunut ajatukseen työkyvyttömyyseläkkeestä, kun ei ikää ole paljoa päälle viittäkymppiä. Vielä olisi jokunen reipas työvuosi edessä, ja sitten laittaisin suosiolla soppakauhan naulaan.
8525449
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 85

Vanhimmat

kurkkahan vaikka Kuntoutussäätiön sivuille, siellä mm. kerrotaan siitä.
Itse olin kys.paikassa työkyvyn arvioinnissa, tiimiin kuului yleislääkäri, fysiatri, psykologi (eril.testehä), fysioterapeutti,työnohjaaja, sos.työntekijä ym.ym.
Työkyvyn arvio on sanansa mukainen tutkimus, voihan se olla, että voisit tehdä jotain muuta kuin nykyistä työtäsi tai esim. lyhyempää päivää tms.
Arvioita tehdään myöskin sairaaloissa.
Et kerro missä päin asustelet, itse pk-seudulla ja täällä arvionnit keskitetään Malminkartanossa sijaitsevaan Kuntoutussäätiöön.

Eihän se automaattisesti se eläke ole edessä. Miten pitkään olet nyt ollut sairaslomalla, joko 300 pv:n raja häämöttää?
Voihan se olla, että ensin olet kuntoutustuella.

Äänestä

Hei,
ei todellakaan kannata ottaa paineita eläkkeelle jäämisestä.

Eläkkeelle ei päästetä suosiolla, vaan kaikki mahdollinen tehdään ensin. Varaudu monen vuoden työelämään (työkokeiluihin, ammatin vaihtoon, kouluttautumiseen..) ja kuntoutustukeen ja tiukimmillaan jopa "ihmeparantumiseen" jonka päättää vakuutusyhtiön lääkäri.

Voit jopa varautua siihen, että ensin sulle tehdän kuntoutussuunnitelma lääkinnällistä kuntoutusta varten. Ja sen jälkeen työkyvysuunnitelma työkunnon selvittämiseksi.

Valitettavasti oma tutkiva lääkäri pystyy vain antamaan suosituksen hoidosta ja mahdollisesta eläkkeestä, ja vakuutusyhtiön lääkäri päättää, uskoakko tutkivan lääkärin suosituksia ja tässä tapauksessa raha ratkaisee (vakuutusyhtiö), ei ihmisen terveydentila. Jos katsotaan, ettei vaivasi ole sellainen, kuntoutustukea ei myönnetä, vaikka sairasloma jatkuisikin etkä pysyisi kertakaikkiaan tekemään töitä.

Onnea kuitenkin :) Toivottavasti olet poikkeus ja tilanteessasi ajatellaan nimenomaan sun parasta.

Äänestä
  • Tuohon hullunmyllyyn ,kuka siihen haluaa lähteä? Eläkeikä tulee ennen täyteen ennekuin tuolta osa eläkkeelle pääsee ja rahat on menny kituutellessa sosiaaliturvan varassa. Mieluummin roikkuu työnkahvassa kiinni vaikka puoli väkisin kuin lähtee toisten pyöritettäväksi jossa menee oman arvon tunto ja tahdon yli kävellään kaiken maailman pyörityksiin osoittamalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuohon hullunmyllyyn ,kuka siihen haluaa lähteä? Eläkeikä tulee ennen täyteen ennekuin tuolta osa eläkkeelle pääsee ja rahat on menny kituutellessa sosiaaliturvan varassa. Mieluummin roikkuu työnkahvassa kiinni vaikka puoli väkisin kuin lähtee toisten pyöritettäväksi jossa menee oman arvon tunto ja tahdon yli kävellään kaiken maailman pyörityksiin osoittamalla.

    Minulla työkyky on alentunut ja työnkuvaa on muokattu. Päätös muuttaa hommia tehtiin hr:ssä. Lähiesimies taisi olla asiassa eri mieltä. Työterveys on haltioissaan, kun saan jatkaa töissä. Monet työntekijät katsovat kieroon, että mitäs tuo tuollainen on, miksi tuolle enää palkkaa maksetaan.

    Osa uusista tehtävistä on jo osoittautunut liian raskaiksi, mutta työnantaja ei voi tarjota enempää helpotuksia. En koe enää olevani työelämäkelpoinen sairauksien vuoksi. Vaivoja tuntuu tulevan koko ajan lisää ja olen usein sairaslomilla, joten en ole päässyt kunnolla edes kiinni uusiin hommiin. En tiedä onko kyse pelkästään jo diagnosoidusta, etenevästä sairaudesta vai onko oireiden takana jotain muutakin.

    Mietin menoa terveyskeskukseen, josta toivon saavani lähetteen erikoissairaanhoitoon tutkimuksiin. Työterveyshuolto ja työnantaja pelaavat vain omia pelejään ja laskevat miten säästää eniten työnantajan euroja. Olen lähes 60v. ja moni on ihmetellyt, eikö minulle ole puhuttu mitään työkyvyttömyyseläkkeen hakemisesta. Työterveys korostaa aina, ettei nykyisin mitään eläkkeitä myönnetä.

    Ei ole helppoa työelämässäkään, kun on enää vain osaksi työkykyinen ja sairaus etenee kaiken aikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Minulla työkyky on alentunut ja työnkuvaa on muokattu. Päätös muuttaa hommia tehtiin hr:ssä. Lähiesimies taisi olla asiassa eri mieltä. Työterveys on haltioissaan, kun saan jatkaa töissä. Monet työntekijät katsovat kieroon, että mitäs tuo tuollainen on, miksi tuolle enää palkkaa maksetaan.

    Osa uusista tehtävistä on jo osoittautunut liian raskaiksi, mutta työnantaja ei voi tarjota enempää helpotuksia. En koe enää olevani työelämäkelpoinen sairauksien vuoksi. Vaivoja tuntuu tulevan koko ajan lisää ja olen usein sairaslomilla, joten en ole päässyt kunnolla edes kiinni uusiin hommiin. En tiedä onko kyse pelkästään jo diagnosoidusta, etenevästä sairaudesta vai onko oireiden takana jotain muutakin.

    Mietin menoa terveyskeskukseen, josta toivon saavani lähetteen erikoissairaanhoitoon tutkimuksiin. Työterveyshuolto ja työnantaja pelaavat vain omia pelejään ja laskevat miten säästää eniten työnantajan euroja. Olen lähes 60v. ja moni on ihmetellyt, eikö minulle ole puhuttu mitään työkyvyttömyyseläkkeen hakemisesta. Työterveys korostaa aina, ettei nykyisin mitään eläkkeitä myönnetä.

    Ei ole helppoa työelämässäkään, kun on enää vain osaksi työkykyinen ja sairaus etenee kaiken aikaa.

    Eli omanarvontunto ja mielenterveys ovat kovilla myös silloin, kun puolikuntoista roikotetaan työnkahvassa kiinni puoliväkisin.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Eli omanarvontunto ja mielenterveys ovat kovilla myös silloin, kun puolikuntoista roikotetaan työnkahvassa kiinni puoliväkisin.

    Ei todellakaan ole vähäinen rasitustekijä tuo toistuva vi***uilu terveempien työntekijöiden taholta. Sitä ei kuulemma pidä noteerata. Tärkeintä on roikkua mukana työelämässä, koska "se tukee toimintakykyä ja edistää mielenterveyttä". Nuo terveysammattilaisten jutut eivät aina ole synkassa todellisuuden kanssa!

    Oma eläkkeeni tulee olemaan pieni, vaikka nämä viimeiset vuodet viettäisin puolikuntoisena työpaikalla yötä päivää. Eläkeyhtiö tai työnantajakaan eivät menisi kumoon, vaikka saisin tk-eläkkeen nyt. Joka tapauksessa on selvää, että yhtään täysin tervettä eläkepäivää en tule näkemään, vaan sairauden ehdoilla pitää mennä. Tuntuu todella epäreilulta, että viimeisetkin mehut täytyy ihmisestä puristaa ennen kuin hänet voidaan armahtaa oravanpyörästä.

    Äänestä

Minulla ensimmäinen "työkyvyn arviointi" tehtiin työterv.huollossa jossa terveydenhoitaja, fysioterapeutti ja lääkäri arvioivat kukin kohdallaan työkykyni. Lääkäri arvioi silloin että työkyvystäni on jäljellä 20% . Sain siitä B-lausunnon. Olen ollut sairaslomalla siitä asti. Minullakin on ikää himpun verran yli 50 ja polvet rikki.

Äänestä
  • Eikö polvia operoida ja laiteta keinoniveliä? Niitähän laitetaan vielä vanhoille eläkeläisille Linus, samoin lonkkaniveliä? Mulla on Manta tuttua, 50-60 vuoden väleillä, joiden polvet/lonkat on olleet "sökönä". Keinonivelleikkaustrn jälkeen ovat pystyneet työhön ja kävelevät ilman kipuja kuin ei koskaan olisi olleetkaan sairaita!

    Äänestä

Olen itse 59-vuotias mummo ja täysillä työelämässä monista sairauksistani huolimatta. Minulla on molemissa polvissa keinonivelet, jotka laitettiin pari vuotta sitten kun polvirustot olivat täysin kuluneet ja luukin oli jo syöpynyt siten että toisesta jalasta oli tullut "länkisääri" ja toisesta "pihtipolvinen" Tietysti kipuakin oli , mutta en ole ollut polvien takia muuta kuin leikkauksen jälkeen 2,5 kk sairauslomalla. Jos teet fyysisesti raskasta työtä, uskoisin että joudut kouluttautumaan kevyempiin töihin. Ei 50-vuotias kuulu eläkkeelle,jos ei ole todella vakavasti sairas. Eläkeikäänhän sinulla on vielä vähintään 13 vuotta.Kyllä jokaisen on pyrittävä kantamaan kortensa kekoon eikä heittäydyttävä toisten taakaksi. Mitä siitä tulisi, jos työura olisi keskimäärin vain 30 vuotta ja loput keskimäärin 50 v elettäisiin muiden taakkoina. Erilaiset kivut ja kulumat vain kuuluvat elämään ja niiden kanssa on itse kunkin opittava elämään ja tekemään työtä.

Äänestä
  • On meitä joka junaan. Toiset voivat todellakin olla oikeasti niin sairaita että 30v työssä ja siihen loppuu ihmisen kunto ja sietokyky kipuihin. Hyvä jos pystyt kantamaan sen kortesi kekoon. Ei samaa voi vaatia kaikilta.. Itse ole hieman yli viisikymmentä ja täysin romu kunnoltani.. Näin se vaan joskus on...

    Äänestä

  • tekoniveliä joko lonkkaan
    tai polviin ei laiteta
    mielellään alle 50v ihmiselle.

    Tämä siksi, että tekonivelen
    laskettu kesto on noin 10v.

    Näin vastasi Ortonissa eräs
    alansa ammattilainen ja
    totesi vielä, että on vaikeata
    saada Kelan/Vak.yhtiön maksusitoumus
    ko. tapauksissa.

    Äänestä

  • old_profile_11012 kirjoitti:

    tekoniveliä joko lonkkaan
    tai polviin ei laiteta
    mielellään alle 50v ihmiselle.

    Tämä siksi, että tekonivelen
    laskettu kesto on noin 10v.

    Näin vastasi Ortonissa eräs
    alansa ammattilainen ja
    totesi vielä, että on vaikeata
    saada Kelan/Vak.yhtiön maksusitoumus
    ko. tapauksissa.

    Tekoniveliä ei yleensäkään laiteta "mielellään" vaan tarpeeseen. Myös alle 50-vuotiaille. Myös Ortonissa. Maksusitoumuksen saamisvaikeus Ortoniin ei tarkoita sitä, etteikö proteeseita Suomessa laitettaisi.

    Äänestä

  • Pirre kirjoitti:

    Tekoniveliä ei yleensäkään laiteta "mielellään" vaan tarpeeseen. Myös alle 50-vuotiaille. Myös Ortonissa. Maksusitoumuksen saamisvaikeus Ortoniin ei tarkoita sitä, etteikö proteeseita Suomessa laitettaisi.

    laiteta mielellään ja
    minun olisi pitänyt laittaa
    sitaatit ko. sanaan.

    Tuo alan ammattilainen ei
    ollut Ortonin palkkalistoilla,
    vaan oli pitämässä luentoa
    siellä ja hän puhui yleisesti
    tuosta maksusitoumuksen saamisen
    vaikeudesta.

    Tiedän myös sen, että Orton ei ole
    ainoa paikka jossa tekoniveliä
    laitetaan.

    Tuolloin keskusteltiin vallassa
    olevasta käytännöstä ja kuten
    varmaan tiedät, niin poikkeus
    vahvistaa säännön.

    Ilman ehdottomasti pakottavaa
    syytä hänen mukaansa alle 50v
    olevalle henkilölle ei proteesia
    laiteta esim. polveen, jos henkilö
    kykenee kävelemään ja lääkityksellä
    toimeen tulemaan.

    Tämä siksi, että tekonivelen
    käyttöikä on noin 10 vuotta ja
    uutta niveltä ei vanhan tilalle
    voida laittaa.

    Kaikki mikä parantaa ihmisen
    elinoloja sairauden takia
    on varmasti tarpeen, mutta
    joskus ikävä kyllä siinäkin
    tulee seinä vastaan.

    Maksava osapuoli ei mielellään
    maksa, jos tietävät ko. henkilön
    olevan noin 10 vuoden kuluttua
    jälleen heidän riesana ja
    eläkeikään on vielä monta vuotta.

    Äänestä

  • lauralänkisääri kirjoitti:

    On meitä joka junaan. Toiset voivat todellakin olla oikeasti niin sairaita että 30v työssä ja siihen loppuu ihmisen kunto ja sietokyky kipuihin. Hyvä jos pystyt kantamaan sen kortesi kekoon. Ei samaa voi vaatia kaikilta.. Itse ole hieman yli viisikymmentä ja täysin romu kunnoltani.. Näin se vaan joskus on...

    Jos on kovia kipuja ja/tai ei selviä töistä ei siellä kannata väkisin roikkua.Ittellä ikää 53 ja tekonivel laitettiin tammikuussa polveen.ortobedi suositteli osatyökyvyttömyys eläkettä.

    Äänestä

  • Jo on paksua. Jos itse olet tuota mieltä että sairaat ryhtyvät taakaksi muille ja töissä pitäisi käydä vaikka rollaattorilla ja vaikka halvaantuneena niin huh huh.

    Äänestä

  • Jos joku toimii sinun tapauksessasi niin se ei välttämättä ole samallalailla jollain muulla.
    Jos puolikuntoisena haluat työelämässä jatkaa niin se on sinun asiasi mutta älä ala moralisoimaan ja asettumaan tuomariksi siinä kuka kohdallaan ja kuinka pitkään työelämässä jaksaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jo on paksua. Jos itse olet tuota mieltä että sairaat ryhtyvät taakaksi muille ja töissä pitäisi käydä vaikka rollaattorilla ja vaikka halvaantuneena niin huh huh.

    Varmaan kyseessä joku kykypuolue kikkareiden tai vielä pahempi vaihtoehto, kepuloisien kannattaja

    Äänestä

  • old_profile_11012 kirjoitti:

    tekoniveliä joko lonkkaan
    tai polviin ei laiteta
    mielellään alle 50v ihmiselle.

    Tämä siksi, että tekonivelen
    laskettu kesto on noin 10v.

    Näin vastasi Ortonissa eräs
    alansa ammattilainen ja
    totesi vielä, että on vaikeata
    saada Kelan/Vak.yhtiön maksusitoumus
    ko. tapauksissa.

    Näinhän se on, että varaosat ovat kuluvaa tavaraa ja leikkaukset vaativia. Samaan kohtaan ei kovin montaa kertaa voi laittaa tekoniveltä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos joku toimii sinun tapauksessasi niin se ei välttämättä ole samallalailla jollain muulla.
    Jos puolikuntoisena haluat työelämässä jatkaa niin se on sinun asiasi mutta älä ala moralisoimaan ja asettumaan tuomariksi siinä kuka kohdallaan ja kuinka pitkään työelämässä jaksaa.

    Monesti työpaikalla myös halutaan eroon vajaakuntoisesta työntekijästä. Kyse ei ole ainoastaan työkyvyttömän omista haluista töihin tai sieltä pois.

    Äänestä

  • Jos noin sanot et tiedä mummo kivuista mitään,oletko kokenut hermosärkyä ja valvonut yö kaupalla,siinä kuule ei tiedä edes omaa nimeään enää!Ja miten toisten elätettävänä ,itseltäni juuri laskettiin maksamani eläkkeet ja todettiin etten ikinä ehdi saamaan maksamamia summia eläkkeemä(yrittäjä) eli mieti mitä kirjoitat!

    Äänestä

Itse kävin täs lähiaikana lääkäriasemal työkyky arvioinnissa. No eka täytetään paperi joka sitten käydään yhdessä terv. hoitajan kanssa. Sitten on verikokeet ja myöhemmin lääkäri arvioi et onko töihin.

Äänestä
  • hakemaansa työhön, kyse on vallan muusta! Sinulla on kaiketi ollut aivan tavallinen työhönotto lääk.tarkistus kokeineen.
    Tässä ketjussa ei ole siitä kyse.

    Äänestä

Useinhan on niin, että kun työrajoitteisen työkykyä arvioidaan, niin onkin parempi esiintyä sellaisena, että on tiettyihin töihin kykenevä. Näyttävästi puree hammasta ja toteaa kuuluvasti, että kyllä minä nämä työt vielä voin hoitaa - katsokaapa vaikka tätä suoritusta.

Jos taasen menee työkyvyn näyttötilaisuuteen asenteella, että minä olen näin ja näin paljon rajoittunut enkä voi omasta mielestäni hoitaa niitä, niin ei tätä uskota kovinkaan helposti.

Eli tulee olla sellainen, joka näyttelee osaavansa tulla toimeen työssä kuin työssä. Tällä perusteella alkaakin rapsahtelemaan pinnoja arvioitsijoiden kynästä.

Äänestä
  • Totta.

    Äänestä

tehty minulle vak.yhtiön
maksamana ja VKK on ollut
välikätenä asiassa.

http://www.vkk.fi/

VKK:n lähettämänä olen
ollut molemmilla kerroilla
Ortonin kuntoutustutkimuksissa.

http://www.invalidisaatio.fi/kuntoutus/ammatillinen_kuntoutus/fi_FI/ammatillinen_kuntoutus/

Tutkimus on todella laaja ja
siihen osallistuu "ammattilaiset"
omalla terveydenhoito alallaan.

Tehdään erilaisia testejä, jotta
nähdään olisiko mahdollista
uudelleen koulutukseen ja
myös ensisijaisesti tutkitaan
keinoja tervehdyttämiseen.

Ortonista lähti suosituksia
tutkimuksen aikana/jälkeen
maksavalle taholle mahdollisesti
onnistuvista toimenpiteistä.

VKK:n yhteyshenkilö oli yhteydessä
sekä minuun että Ortoniin ja
lopuksi kirjoitti lausunnon
suositeltavista toimenpiteistä
vak.yhtiölle.

Myös Kela käyttää Ortonin
kuntoutus/työkykykartoitusta.

Äänestä
  • Petrea arvioi myös mutta ei siittä mitään apua ole kun sen jälkeen kuntoutus alkaa ja siellä vasta toteavat että eipä ole enää työhön ja kuntoutus keskeytetään kun siittä ei ole apua mihinkään.. Sitten vain kerjäämään eläkettä jos mahdollisesti edes siihen olet tarpeeksi sopiva.. Voi tätä touhua...

    Äänestä

  • lauralänkisääri kirjoitti:

    Petrea arvioi myös mutta ei siittä mitään apua ole kun sen jälkeen kuntoutus alkaa ja siellä vasta toteavat että eipä ole enää työhön ja kuntoutus keskeytetään kun siittä ei ole apua mihinkään.. Sitten vain kerjäämään eläkettä jos mahdollisesti edes siihen olet tarpeeksi sopiva.. Voi tätä touhua...

    Ekalla kerralla jäi tutkimus
    kesken kipujen takia.

    Toisella kerralla yritettiin
    uudelleen koulutusta ja se
    jouduttiin keskeyttämään
    kivuista johtuvan univajeen
    ja siitä pakosti seuranneen
    tarkkaavaisuushäiriön takia.

    Tuolloin VKK suositteli siirtämistäni
    tapaturmaeläkkeelle johon
    vak.yhtiö suostui.

    Tutkimukset/kuntoutukset eivät
    mielestäni saa olla liian
    helppoja ja tutkittavaa
    pitää tavallaan "piiskata"
    yrittämään "kaikkea".

    Tällöin saadaan paremmin
    kokonaiskuva ja sitä kautta
    tarkempi ja parempi hoito
    ko. henkilölle.

    Itse huomasin Ortonissa
    ollessani, että Kelan lähetteellä
    olevien kartoitus/kuntoutus ei
    sitten kelvannutkaan Kelalle.

    Siellä oli eräs ikänsä autohommissa
    ollut 56-vuotias mies, jolla
    molemmat polvet "paskana" ja
    selästä muutama välilevy kulunut.

    Orton oli jo toinen paikka, joka
    suositteli eläkettä.

    Se ei sopinut Kelalle ja niin joutui
    mies menemään työkokeiluun.

    Kokeilupaikkana oli oman kunnan
    vammaisten koulutuskeskus.

    Jälkeenpäin olen kuullut, että heti
    vuodenvaihteen jälkeen päästettiin
    eläkkeelle, joten tuntuu olevan totta
    se sanonta, kun alkuvuodesta pyrkii
    eläkkeelle niin pääsee ja loppuvuodesta
    ei enää helpolla.

    Äänestä

  • old_profile_11012 kirjoitti:

    Ekalla kerralla jäi tutkimus
    kesken kipujen takia.

    Toisella kerralla yritettiin
    uudelleen koulutusta ja se
    jouduttiin keskeyttämään
    kivuista johtuvan univajeen
    ja siitä pakosti seuranneen
    tarkkaavaisuushäiriön takia.

    Tuolloin VKK suositteli siirtämistäni
    tapaturmaeläkkeelle johon
    vak.yhtiö suostui.

    Tutkimukset/kuntoutukset eivät
    mielestäni saa olla liian
    helppoja ja tutkittavaa
    pitää tavallaan "piiskata"
    yrittämään "kaikkea".

    Tällöin saadaan paremmin
    kokonaiskuva ja sitä kautta
    tarkempi ja parempi hoito
    ko. henkilölle.

    Itse huomasin Ortonissa
    ollessani, että Kelan lähetteellä
    olevien kartoitus/kuntoutus ei
    sitten kelvannutkaan Kelalle.

    Siellä oli eräs ikänsä autohommissa
    ollut 56-vuotias mies, jolla
    molemmat polvet "paskana" ja
    selästä muutama välilevy kulunut.

    Orton oli jo toinen paikka, joka
    suositteli eläkettä.

    Se ei sopinut Kelalle ja niin joutui
    mies menemään työkokeiluun.

    Kokeilupaikkana oli oman kunnan
    vammaisten koulutuskeskus.

    Jälkeenpäin olen kuullut, että heti
    vuodenvaihteen jälkeen päästettiin
    eläkkeelle, joten tuntuu olevan totta
    se sanonta, kun alkuvuodesta pyrkii
    eläkkeelle niin pääsee ja loppuvuodesta
    ei enää helpolla.

    Miks maksaa veroja kun ei sitten mitään korvata jos terveys tosissaan menee.....

    Äänestä

  • maksaa..,. kirjoitti:

    Miks maksaa veroja kun ei sitten mitään korvata jos terveys tosissaan menee.....

    työnantajien ei kannata maksaa työntekijöistään vakuutusmaksuja, koska vakuutusyhtiöt eivät korvaa mitään tosipaikan tullen. Systeemin ainut hyötyjä on vakuutusyhtiö, joka kerää mukavan potin työntekijöiden vakuutusmaksuilla ja korruptio rehottaa.

    Äänestä

  • maksaa..,. kirjoitti:

    Miks maksaa veroja kun ei sitten mitään korvata jos terveys tosissaan menee.....

    Tämä ihmetyttää itseäkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä ihmetyttää itseäkin.

    Minä en niinkään veronmaksua ihmettele, mutta näitä vakuutusmaksuja, kun jotain sattuu niin vakuutusyhtiön palkkaama lääkäri ihmeparantaa sinut ja näkemättä eli kaukoparannusta.

    Äänestä

  • maksaa..,. kirjoitti:

    Miks maksaa veroja kun ei sitten mitään korvata jos terveys tosissaan menee.....

    Maksettu on, n 40 vuotta. Yhteiskunnalla ei takaisinmaksuvelvoitetta ole. Näköjään

    Äänestä

Voiko työkyvyn arviointitutkimuksen tehdä työajalla
vai pitääkö se tehdä omalla ajalla? Esimiehen oli sitä mieltä,
että menet sinne omalla ajallasi, ei työnantajan piikkiin.

Äänestä
  • Niin ikävälle kuin se kuulostaakin, niin todennäköisesti työnantajasi on oikeassa, ellei sinuun sovellettavassa TES:sissä ole sovittu toisin.

    Äänestä

  • työnantajan määräämä työterveystarkistus on työaikaa.

    Äänestä

Asiat voi myös mennä toisin päin.Eräs työtoveri joka täytti tänä vuonna 63.v joutui työkyvynarviontiin mehiläiseen. Terve kuin pukki oli päätös! Mies ei pysty tekemään mitään fyysistä hommaa jota meidän töissä kumminkin esiintyy.Sekä ulko-että sisätöissä.Hän oikeastaan vaan ilmestyy työpaikalle ja on siellä tarvittavat tunnit ja lähtee sitten kotiin.Tällaisia sitten pidetään väkisin pilaamassa työpaikan ilmapiiriä.Minä teen käytännössä kaikki ulkotyöt ja fyysisesti raskaat työt koska hän ei kykene eikä vissiin huvita.Suoraa sanoen v¤¤¤¤¤aa!! Taitaa ylemmät esimiehet ja mehiläinen suojella tätä henkilöä...

Äänestä
  • Eipä se työpaikan ilmapiiri ketään kiinnosta, kaikkein vähiten työvoimavirkailijaa tai vakuutusyhtiön edustajia. Pääasiahan on että henkilö ei kuormita eläkejärjestelmää tai sosiaalihuoltoa, vaan työnnetään yksilö työyhteisön ja tuönantaja vaivoiksi.
    Nyt kun on meneillään hallituksen päättämä hanke työllistää yli 55 vuotiaat , osatyökykyiset sun muut kamiinanlämmittäjät unohtuu eräs tärkeä asia, kysyä niiden henkilöiden mielipide joita nämä toimenpiteet koskee.

    1Äänestä

  • Asenteet, joita työkyvytön joutuu työpaikalla kohtaamaan:

    " .. Tällaisia sitten pidetään väkisin pilaamassa työpaikan ilmapiiriä"

    Nämä tyypit eivät yleensä ole läsnä omasta, vaan muiden tahdosta "pilaamassa ilmapiiriä"

    Äänestä

Yritys säästää näin eläkemaksuissaan. ennenaikaiselle työkyvyttömyyseläkkeelle jääminen tulee yritykselle kalliiksi!

Äänestä

Muilla kokemuksia kuinka kauan prosessi voi kestää? Itse hakeuduin 12/2017 työkyvynarviointiin ja yli 2 vuotta nyt viranomaiset pähkäilleet / pompotelleet.

Äänestä
  • Oma kokemus on se että aktiivinen joka suuntaan kannattaa olla jotta kautta voi saada lähtetteen eli sossu, työkkäri, TYP, terveyskeskus ja ovi riittävälle lausunnolle voi avautua sattumanvaraisesti mistä vain. Riippuu tapauksesta tarvitaanko perusteellinen työkyvynarviointi vaan riittääkö vain hyvä lausunto erikoislääkäriltä joka kokoaa omat ja menneisyyden lausunnot yhteen yhdeksi hyväksi lausunnoksi.

    Noiden lisäksi jos omia varoja niin yksityispuoli myös. Ajopuuna jos on niin aivan sattumanvaraista on mitä tapahtuu. Yleensä ketään ei kiinnosta kun on työläitä ja maksaa aina jollekkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oma kokemus on se että aktiivinen joka suuntaan kannattaa olla jotta kautta voi saada lähtetteen eli sossu, työkkäri, TYP, terveyskeskus ja ovi riittävälle lausunnolle voi avautua sattumanvaraisesti mistä vain. Riippuu tapauksesta tarvitaanko perusteellinen työkyvynarviointi vaan riittääkö vain hyvä lausunto erikoislääkäriltä joka kokoaa omat ja menneisyyden lausunnot yhteen yhdeksi hyväksi lausunnoksi.

    Noiden lisäksi jos omia varoja niin yksityispuoli myös. Ajopuuna jos on niin aivan sattumanvaraista on mitä tapahtuu. Yleensä ketään ei kiinnosta kun on työläitä ja maksaa aina jollekkin.

    Kiitos vastauksesta. Ajopuuna en ole ollut. Tuo on kyllä totta, ettei ketään kiinnosta.
    Tässä reilussa 2 vuodessa ollut jaksamista. Lukuisia kuntouttavia työsopimuksia, 3kk jaksoja siis. Eri yksilövalmentajat / työohjaajat vaihtuneet rinnalla. Sosiaalineuvontaa.
    Lukuisia psykiatrian hoitajien ja lääkärien tapaamisia. Terveyskeskus / sairaalakäyntejä. Toimintaterapiaa. Käyntejä eri psykologeilla. Psykoterapiaa. TYP-käyntejä.
    Työllistän ainakin kovin eri ihmisiä. Aika näyttää mitä apua saan, ainakin olen sitä itse hakenut.

    Äänestä

  • Hakeuduin TE-toimiston kautta työkyvyn arviointiin, josta ohjattiin TYP-palveluihin.
    Arviointia tehty nyt 2 vuotta ja 9 kuukautta. Varattu taas aika lääkärille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hakeuduin TE-toimiston kautta työkyvyn arviointiin, josta ohjattiin TYP-palveluihin.
    Arviointia tehty nyt 2 vuotta ja 9 kuukautta. Varattu taas aika lääkärille.

    J.lauta on ne ammattitaitoisia arvioitsijoita eikä kestä kauaa :))))))))))))

    Työllistävä vaikutus. Virkamies on palkkansa ansainnut :)))

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    J.lauta on ne ammattitaitoisia arvioitsijoita eikä kestä kauaa :))))))))))))

    Työllistävä vaikutus. Virkamies on palkkansa ansainnut :)))

    Juurikin näin.
    Samalta ajalta katsoin juuri omakannasta kirjaukset / lausunnot, 114 kpl eri henkilöiltä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hakeuduin TE-toimiston kautta työkyvyn arviointiin, josta ohjattiin TYP-palveluihin.
    Arviointia tehty nyt 2 vuotta ja 9 kuukautta. Varattu taas aika lääkärille.

    Arviointiin hakeutumisesta nyt 3-vuotta, jälleen uusi aika lääkärille.
    Hierotaan arviointia kunnolla ja oikein ajan kanssa.
    Mites muiden omia kokemuksia aiheesta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Arviointiin hakeutumisesta nyt 3-vuotta, jälleen uusi aika lääkärille.
    Hierotaan arviointia kunnolla ja oikein ajan kanssa.
    Mites muiden omia kokemuksia aiheesta?

    Mulla jo viisi vuotta työkyvyn arviointia.
    Mutta puusta pitkälle ei päästä, kun ovat toispuolihalvauksen diagnosoineet kihdiksi, kun eivät osaa terveyskeskuksessa ja kuntoutuspolilla lukea tutkimustuloksia, joten olen koko aikaisesti sairauslomalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Arviointiin hakeutumisesta nyt 3-vuotta, jälleen uusi aika lääkärille.
    Hierotaan arviointia kunnolla ja oikein ajan kanssa.
    Mites muiden omia kokemuksia aiheesta?

    Tuntuu ettei arviointini etene.
    Ylilääkäri kirjoitti sairaslomaa 9kk, kela ei hyväksy tästä päivääkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuntuu ettei arviointini etene.
    Ylilääkäri kirjoitti sairaslomaa 9kk, kela ei hyväksy tästä päivääkään.

    Nyt ohjattu toiselle ylilääkärille..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt ohjattu toiselle ylilääkärille..

    Kelalla on se vakuutuslääkäri, joka lukee sun papereista, että työkykyä on vielä jäljellä.
    Voit toimia vaikka terveiden ihmisten kengänkiillottajana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hakeuduin TE-toimiston kautta työkyvyn arviointiin, josta ohjattiin TYP-palveluihin.
    Arviointia tehty nyt 2 vuotta ja 9 kuukautta. Varattu taas aika lääkärille.

    Ei oo hätäisen hommaa tämä.
    Nyt 3 vuotta ja 6 kuukautta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kelalla on se vakuutuslääkäri, joka lukee sun papereista, että työkykyä on vielä jäljellä.
    Voit toimia vaikka terveiden ihmisten kengänkiillottajana.

    Vakuutuslääkäri ( tai se lautakunta) mikä eläkepäätöksen tekee usein lieventävät
    ”näkemyksensä” mukaan lääkärien lausunnoissa julkituotuja huomioita ja diagnooseja, vaikeasta tulee lievä, ei haittaa aiheuttava ja vakavasta kohtalainen.

    ”Hakijalla ei ole työkykyyn merkittävästi vaikuttavaa sairautta tai vammaa.”

    Melkoisia selvännäkijöitä, kun potilasta tuntematta näkemättä voivat näitä arvoitaan esittää ja vieläpä vastoin lääkärien löydöksiä ja lausuntoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei oo hätäisen hommaa tämä.
    Nyt 3 vuotta ja 6 kuukautta.

    Myös typ. 2. Reilu 2 vuotta eikä asiat ole edenneet yhtään minnekkään.

    Äänestä

  • Tässä ketjussa on tätä kommentoitu, vuosia menee josko toteutuukaan koskaan ennen oikeaa eläkkkeelle pääsyä. Ei näillä instansseilla, typillä sun muilla ole resurseeja näitä toteuttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt ohjattu toiselle ylilääkärille..

    Eikö tälläinen lääkäriltä lääkärille arviokierrätys haittaa vakavasti jo KOKO TERVEYDENHUOLLON kantokykyäkin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vakuutuslääkäri ( tai se lautakunta) mikä eläkepäätöksen tekee usein lieventävät
    ”näkemyksensä” mukaan lääkärien lausunnoissa julkituotuja huomioita ja diagnooseja, vaikeasta tulee lievä, ei haittaa aiheuttava ja vakavasta kohtalainen.

    ”Hakijalla ei ole työkykyyn merkittävästi vaikuttavaa sairautta tai vammaa.”

    Melkoisia selvännäkijöitä, kun potilasta tuntematta näkemättä voivat näitä arvoitaan esittää ja vieläpä vastoin lääkärien löydöksiä ja lausuntoja.

    Ryhmä MEEDIOITA istuu persiillään siellä ns. vakuutusoikeudessa.

    Ryhmän päätökset on sellasta KOPIOKONETASOA.

    Suoraan kopioitu sieltä täältä potilasasiakirjoista sen kummenkin välittämättä selkeistä asiakirjaväärennöksistäkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö tälläinen lääkäriltä lääkärille arviokierrätys haittaa vakavasti jo KOKO TERVEYDENHUOLLON kantokykyäkin?

    Ohjattu kolmannelle ylilääkärille.
    Joskus jos lausunnon saisi valmiiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ohjattu kolmannelle ylilääkärille.
    Joskus jos lausunnon saisi valmiiksi.

    Neljäs ylilääkäri ja neljäs psygologi menossa arvioinnissani..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei oo hätäisen hommaa tämä.
    Nyt 3 vuotta ja 6 kuukautta.

    4-Vuotta kulunut, enkä enää usko että arviointini valmistuu milloinkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    4-Vuotta kulunut, enkä enää usko että arviointini valmistuu milloinkaan.

    4v 6kk, eikä työkyvynarviointi valmistu vieläkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    4v 6kk, eikä työkyvynarviointi valmistu vieläkään.

    4v 9kk, eikä valmista tule.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö tälläinen lääkäriltä lääkärille arviokierrätys haittaa vakavasti jo KOKO TERVEYDENHUOLLON kantokykyäkin?

    Työllistävä vaikutus sillä ainakin on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    4-Vuotta kulunut, enkä enää usko että arviointini valmistuu milloinkaan.

    5-Vuotta nyt vierähtänyt..

    Äänestä

  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    5-Vuotta nyt vierähtänyt..

    5-Vuotta 4kk.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    5-Vuotta 4kk.

    6-Vuotta vierähti ja tuloksena sosiaalituet pois.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    6-Vuotta vierähti ja tuloksena sosiaalituet pois.

    Nyt yli 12kk ilman sosiaaliturvaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kelalla on se vakuutuslääkäri, joka lukee sun papereista, että työkykyä on vielä jäljellä.
    Voit toimia vaikka terveiden ihmisten kengänkiillottajana.

    Ei tarvitse olla edes Kelan lääkäri, että voi evätä etuuden.
    Päätöksessä luki että etuuskäsittelijä hylännyt sairaspäivärahan.
    Olen kuulemma työkykyinen.
    Kuitenkin eri ylilääkärit ovat kirjanneet sairaslomaa (B-lausunnot) 60kk eli 5-vuotta yhteensä.

    Äänestä

Itselläni oli useita tutkimuksia ja testejä. Kestivät yli puoli vuotta. Mutta minä sain onnettomuudessa aivovamman. Lähes kaikki toiminnot kartoitettiin. Jopa neuropsykologi haastatteli ja teki testejä.

Kait se riippuu vammasta.

Äänestä

Minulle piti tehdä, olen nyt odottanut tämän asian toteutumista melkein 2 vuotta
60v ikää ja kremppaa on siellä sun täällä. 2 tk- eläkehakemusta hylätty.
Mutta nythän meille ikäääntyneille koettaa kissanpäivät kun on oikein johtohanke laitettu pystyyn että 55 vuotiaat ja osatyökykyiset rämpylät sankoin joukoin hyvinvoitiyhteiskuntaa pelastamaan.

Äänestä

Meitä ikääntyneitä väliinputoajia taitaa olla aika paljon, tämän ketjun kommenteista päätellen. Harvat ja valitut saavat apua yhtään mistään ja useimmilla taitaa olla edessä pitkä piina joko työn vastaanottamiseen kykenemättömänä työnhakijana karensseja väistellen kunnes varhennettu eläke tai varsinainen lopulta pelastaa. Sääliksi käy kanssaeläjiä ja varsinkin niitä joilla ei ole kertynyt mitään sukanvarteen. Sitähän on ihminen täysin näitten instanssien edustajien tahtotilojen riepoteltavana.

Äänestä
  • Ryhtykää pakolaisiksi ja hakekaa turvapaikkaa Suomesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ryhtykää pakolaisiksi ja hakekaa turvapaikkaa Suomesta.

    Asylum

    Äänestä

Ystäväni on myös siinä jamassa, että monia eri vikoja löytyy ja hän miettii, että minne uskaltaa mennä kertomaan, jotta ei ala hirveä pompotus. Selkä täysin sökö ja vaikea masennus jo yli 10 v. yms. On pelottavia paikkoja nuo Kelan systeemit ja te-typit. Miten yksityisellä puolella nämä asiat etenee, onko yhtä surkeeta ? Me ystävät emme enää jaksa tukea häntä, vaikka se niin hirveeltä kuulostaakin. Hän on uudellamaalla asuva henkilö, kertokaa jotain asiallista toimintaa harjoittavista instansseista.

Äänestä
  • Tuossa tilanteessa ymmärtääkseni ainoa apu, on löytää yksityislääkäri, jota potilas ja hänen terveytensä sekä tilanteensa kokonaisuutena kiinnostavat ja jolla lisäksi on kokemusta sekä tietoa systeemin toiminnasta. On taas toinen asia, mistä kukin sellaisen lääkärin löytää.

    Myöskin lääkäri, jonka systeemi katsoo auttavan potilaitaan liian hyvin eteenpäin eläkeasioissa, saa helposti uhkailupostia valviralta ja muilta kuvioihin liittyviltä toimijoilta. Väitetään, että jotkin vakuutuslääkärit tsekaavat eläkehakemuksesta ensimmäiseksi, kuka on kirjoittanut lääkärinlausunnon ja tiettyjen nimien takia hakemus päätyy suoraan hylätyksi. En lainkaan ihmettele, jos tuokin juttu pitää paikkansa, koska vakuutuslekurit voivat toimia, kuten tahtovat.

    Äänestä

On tää jänskää peliä. Työkyvynarviointini jatkuu vaan. 3 vuotta, 8 kk jo vedättäneet. Työllistymis-suunnitelma pitänyt taas allekirjoittaa jos haluaa työmarkkinatukea saada. Suunnitelmassa lukee että jos jättää menemättä sovittuun hoitotapaamiseen, voidaan antaa karenssia/katkaista työmarkkinatuki. Nyt on tällainen hoitotapaaminen tulossa, mutta siitä ei ole minulle ilmoitettu. Huomasin omakannassa kirjauksen, kirjattu toukokuussa aika paikka kellonaika. Aika on elokuun alussa. Tänne menen vaikkei kukaan ole aikaa minulle ilmoittanut. Eikä taaskaan minulle saada karenssia.

Äänestä
  • Nimenomaan peliähän tämä on, koska yhteiskunnan varoja pitää säästää. Näin eräs suorapuheinen lääkäri totesi näin jo parikymmentä vuotta sitten. Sanoi myös, että tavallinen kansalainen on aivan eri asemassa kuin parempi väki, jolla on suhteita tarvittaviin tahoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nimenomaan peliähän tämä on, koska yhteiskunnan varoja pitää säästää. Näin eräs suorapuheinen lääkäri totesi näin jo parikymmentä vuotta sitten. Sanoi myös, että tavallinen kansalainen on aivan eri asemassa kuin parempi väki, jolla on suhteita tarvittaviin tahoihin.

    Minusta ei varoja säästy kohdallani, koska 4 psygolokia ja 4 ylilääkäriä minua hoitanut. Lisäksi vielä psykoterapiaa ja toimintaterapiaa.

    Äänestä

Mä jäin takuueläkkeelle ja sain piilevän sydänvian. Nyt odottelen varsinaista eläkettä 65 v. Jos pysyn hengissä kiiltonahkakengissä sinne saakka. No hätä synlääkkeet on keksitty.

Äänestä

Onko ketään joka on saanut lausunnon omasta työkyvynarvioinnista?

Äänestä
  • Palkkakuitti on paras lausunto

    Äänestä

Käykäähän kannattamassa kansalaisaloitetta

Lisäys lakiin kansaneläkelaitoksesta 22 § Asiantuntijalääkärinä voi toimia ainoastaan potilasta hoitava Lääkäri

Äänestä
  • Toi on hyvä aloite todellakin.

    Äänestä

Toivottavasti nimimerkki mummot töihin lukee oman tarinansa ajatuksen kanssa?!hän on varmaankin tyytyväinen kun on niin hyvä työntekijä ja ihminen! Kohtalo tovereille n.6 vuotta erilaisissa kuntoutuksessa,kuntoutustutkimuksissa ja välillä työkokeilussa ,haettu 2x osatyökyvyttömyys eläkettä välissä huonolla menestyksellä toivon voimia ja jaksamista!Tämä osatyökykyiset ja eläkeläisten takaisin työelämään kannustaminen on suorastaan karmivaa!Kolme vuotta ja vanhuuseläkeikä saavutettu:)

Äänestä

Vais palikkatestejä moniste papereita rastiruutuun valitse älykkyystestit k3llia vastaa n kirjan sidontaa ohjeita vastaan tehtäviin iä ja teatejä

Äänestä

Sain kolmannen hylyn.Työkyv.eläkkeestä.Tehty nyt syksyllä fysioterapeutin työkyky arvioiti....V2010 sairastuin työssä.Tähän liittyy muita sairauksia.Kuntoutuksia 2,sekä ammatillinen kuntoutus selvitys.Työpajoja takana .Lääkärin mukaan täysin työkyvytön ,toistamiseen.Joudun valittamaan ihan kuin fysioterapeutin tekemää arviota ei lainkaan olisi huomioitu.Se on ikävää luettavaa.Näin meitä sairaita kohdellaan Keva kela.Olisin töissä jos terve.Kivut valvottava öisin..jäytää koko ajan.Jotain on kehitettävä ei tätä pitkään jaksa.Ei se työkyv.eläke auta asiaa.Roiku työttömänä.Olenko oikeasti työkykyinen jos tarvitsen kaiken avun päästäkseni töihin j,ohonkin?selviääkö..

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


hukassako kirjoitti:

Polvet on sököinä, lääkäri määrää vain sairaslomaa vaikkei siitä ole juurikaan hyötyä. Tänään alkoivat puhumaan työkyvyn arvioimisesta, tehdään se kuulemma lähiaikoina.

Vasta kotona tokenin sen verran, että aloin ihmettelemään miten sellainen arviointi tehdään. Pitääkö mennä johonkin laitokseen tutkittavaksi, riittääkö lääkärinlausunto vai tuleeko joku kurkkimaan olkani yli kun teen töitä?
Onkohan ketään kelle sellainen arviointi olisi tehty, jos kertoisit mitä siinä tapahtuu ja mitä sen eteen joutuu itse tekemään?

Olen kovin kiitollinen kaikista vastauksista asiaan liittyen. Tosin en ole oikein itse sopeutunut ajatukseen työkyvyttömyyseläkkeestä, kun ei ikää ole paljoa päälle viittäkymppiä. Vielä olisi jokunen reipas työvuosi edessä, ja sitten laittaisin suosiolla soppakauhan naulaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu