Palstalla on monia avauksia ja aiheita, joiden sisältämiin kirjoituksiin ei ole mahdollista antaa järkevää selitystä. On erityisen välttämätöntä, ettei yksikään palstaa lukeva ystävä jää kiinni noihin kyselyihin, sillä niiden tarkoitushan on pelkästään horjuttaa uskoamme hallintoelimen opetukseen.
On selvää, että me Jehovan palvelijat tiedämme itse parhaiten sen, mikä on totuus ja nautimme jatkuvasti sen elämäämme ravitsevasta voimasta.
Älkää siis jääkö tutkimaan noita epäilyksiä kasvattavia kyselyjä, älkääkä miettikö niiden tueksi esitettyjä Raamatun kohtia. Muistakaa, että meillä on oma järjestön varaama kirjallisuus, jossa on kerrottuna kaikki se tieto, mitä me tarvitsemme. Meidän ei ole tarpeen tutkia Raamattua kenenkään epäuskoisen kanssa, vaan tutkikaamme sitä yhdessä valtakunnansaleillamme. Siellä ei epäileväisyyttä synnyttäviä asioita kysellä eikä viitata Raamatusta kohtiin, jotka eivät sovellu yhteiseen uskoomme.
Muistakaa, että meillä on totuus. Esittävät tällä palstalla kirjoittelevat luopiot ja epäuskoiset maailmalliset millaisia väitteitä tahansa. Me emme edes yritä vastata niihin, sillä hallintoelin opastaa meitä kohti ikuista elämää paratiisimaassa. Muistakaa, ettei tuon odottamamme Valtakunnan tuloon mene enää kauaa.
Älkää siis lukeko uskoanne heikentäviä kirjoituksia. Älkää tutkiko täällä esitettyjä Raamatun paikkoja. Niiden selityksen antaa Jehova teille omana aikanaan, joten älkää olko kärsimättömiä nähdessänne, ettei niihin täällä vastata.
Rakastakaa Jehovaa ja lukekaa vain hänen varaamiaan julkaisuja.
On selvää, että me Jehovan palvelijat tiedämme itse parhaiten sen, mikä on totuus ja nautimme jatkuvasti sen elämäämme ravitsevasta voimasta.
Älkää siis jääkö tutkimaan noita epäilyksiä kasvattavia kyselyjä, älkääkä miettikö niiden tueksi esitettyjä Raamatun kohtia. Muistakaa, että meillä on oma järjestön varaama kirjallisuus, jossa on kerrottuna kaikki se tieto, mitä me tarvitsemme. Meidän ei ole tarpeen tutkia Raamattua kenenkään epäuskoisen kanssa, vaan tutkikaamme sitä yhdessä valtakunnansaleillamme. Siellä ei epäileväisyyttä synnyttäviä asioita kysellä eikä viitata Raamatusta kohtiin, jotka eivät sovellu yhteiseen uskoomme.
Muistakaa, että meillä on totuus. Esittävät tällä palstalla kirjoittelevat luopiot ja epäuskoiset maailmalliset millaisia väitteitä tahansa. Me emme edes yritä vastata niihin, sillä hallintoelin opastaa meitä kohti ikuista elämää paratiisimaassa. Muistakaa, ettei tuon odottamamme Valtakunnan tuloon mene enää kauaa.
Älkää siis lukeko uskoanne heikentäviä kirjoituksia. Älkää tutkiko täällä esitettyjä Raamatun paikkoja. Niiden selityksen antaa Jehova teille omana aikanaan, joten älkää olko kärsimättömiä nähdessänne, ettei niihin täällä vastata.
Rakastakaa Jehovaa ja lukekaa vain hänen varaamiaan julkaisuja.
Vastaukset 51
Vanhimmat
hahaa, tämä oli kyllä viikon paras provo,
vaikka noin ajattelevia löytyykin, he eivät sitä tiedosta, eikä heistä kukaan tänne kirjoittelisi...:D
mutta kiitos aito lähimmäinen, viestisi piristi ainakin minun päivääni! :)
Siis ihan mielettömän makee kirjoitus. Tuosta jos jostain henkii jehovalainen ajattelu tyypillisimmillään :-) Tuo antaa erittäin rehellisen kuvan JT uskosta!! Siksi se onkin niin hyvä.
..sinä tällä palstalla sitten teet? Vai onko uskosi niin vahva ettei se horju? Katsohan vaan peiliin ennenkuin varoittelet muita. Voi mitä tekopyhää jeesustelua.
MIKSI IHMEESSÄ ASIOITA EI SAISI TUTKIA????
Miksi ei saisi todistaa itselleen vääräksi/oikeaksi luopioiden kirjoituksia? Jos ne vääriä järkeilyitä ovat niin sehän on ihan okei sitten tarkistaa alkuperä.
Järjenkäyttö sallittu? Tuskin.
Vaan joku häirikkö.Näkee sen ihan ummikkokin.Hän kirjoitti,ettei sais tutkia raamattua epäusk.kanssa vaan vain valtakun.salil.Mutta sitähän JT;t todellakin ovilla tekee,tutkii raamattuja ja jos sisälle pääsee tutkii lisää.
ettei sais tutkia raamattua epäusk.kanssa vaan vain valtakun.salil.Mutta sitähän JT;t todellakin ovilla tekee,tutkii raamattuja ja jos sisälle pääsee tutkii lisää.
-Minusta tuo on vain osatotuus. Näin tehdään lähinnä tietämättömien sekä myötämielisten kanssa. Jos joku henkilö on on perehtynyt laaja-alaisesti JT uskoon ja tuntee opin ongelmat, sekä haluaa keskustella JT kanssa niin he eivät ala tutkimaan vaan lähtevät äkkiä pois eivätkä palaa. JT keskustelevat vain selaisten kanssa jotka eivät kysele paljon mitään (tai tekevät helppoja kysymyksiä) sekä ovat otollista riistaa käännytettäväksi.
jt, sillä juuri noin epäinhimillinen käsittelytapa siellä on. Puhuvat omiaan, keksivät Raamattuun uusia sanontoja ja tekevät porukastaan salaseuraisen.
Tuo valtakunnansalilla tutkistelu tarkoittanee niitä kiistakysymyksiä, joiden vuoksi jotkut ovat lähteneet porukoista pois, esim. verensiirron pelko, lapsenryöstöjen salliminen, asepalveluksesta kieltäytyminen ja taloudellinen voiton haaliminen ilmaisen työvoiman keinoin.
Mitä tekisimme, että saisimme nuo ihmiset tajuamaan, miten he OVAT HAKOTEILLÄ?
Jos on kiinnostunut Jehovan todistajuudesta täytyy myös saada vastauksia kysymyksiin.
Jos ette halua vastata teille esitettyihin kysymyksiin, niin miten luulette ihmisten liittyvän teihin?
Kysyn sinulta> Oliko tosikristittyjä (Jehovan todistajia)apostolit - Russel välisellä ajanjaksolla?
Keitä he olivat ja millä nimellä heidät tunnettiin?
Kysymykset on sallittu ja JT vastaavat niihin mielellään,jos johonkin ei osata vastata (ei käveleviä tietopankkeja kuiteskaan)siihen etitään vastaus ja palataan.On toki niitäkin tapauksia että jotkut haluavat ihan tieten tahtoisesti haastaa riitaa ja siihen ei lähdetä,vaan lähdemme pois jos emme voi rauhanomaisesti vaihtaa ajatuksia.
Joku kirjoitti että vastauksia vain helppoihin asioihin- no asiat on niin että ihmiset ei yleensä tiedä edes perusasioita raamatusta,siksi on vastattava ensin niihin helppoihin.
Tosikristityt tunnettiin ennen raamatuntutkijoina
Ajan mittaan kävi yhä selvemmäksi,että J palvelijoiden seurakunta todella tarvitsi nimen kristitty lisäksi jonkin selvästi erottuvan nimen.Kristitty nimen merkitys oli vääristynyt ihmisten mielissä,koska kristityiksi itseään väittävillä ei useinkaan ollut juuri minkäänlaista käsitystä siitä, kuka Jeesus oli,mitä hän opetti ja mitä heidän olisi pitänyt tehdä, jos he olisivat todella olleet hänen seuraajiaan.Lisäksi kun veljet oppivat yhä paremmin ymmärtämään Jumalan sanaa,he näkivät tarpeen erottua ja pysyä erossa niistä uskonnollisista järjestelmistä, jotka väittivät vilpillisesti olevansa kristillisiä.
Mutta kun palvontaan kuuluu muutakin kuin raamatun tutkimista,niin vuonna 1931 omaksuttiin nimi Jehovan Todistajat (Jesaja 43:10,12) "Te olette minun todistajiani".
Huomio kiinnitettiin velvollisuuteen olla J todistaja.Tarkasteltavana ei siis ollut nimi vaan työ,jota piti tehdä.
(Heprealainen alkuperainen Jumalan nimi on JHWH, mutta jotta se olisi ollut lausuttavissa jouduttiin lisäämään vokaalit,ei tarkalleen tiedetä miten nimi on äännetty alunperin).
JT eivät ole kristittyjä, sen kertoo jo nimikin. Alkukristityt eivät kaupanneet paratiisia tai Jehovaan vaan todistivat Jeesuksesta.
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Apt. 1:4-8
HUOM! Jeesuksen sanat: "MINUN TODISTAJANI"
>>Kysymykset on sallittu ja JT vastaavat niihin mielellään
Minulla on aivan toisenlainen käsitys asiasta. Kysymyksiin vastataan niin kauan, kun kysyjä ei ole kastettu. Mutta kun kastettu Jehovan todistaja tekee kysymyksen, hänelle ei aina vastata. Päinvastoin. Häntä aletaan uhkailla ja varoitella. Tässä esimerkki elävästä elämästä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
Jos sinä vastaat "mielellään" kysymyksiin, niin perehdypä tähän lukijoiden kysymykseen, josta Betel veti kokonaisen herneenpalon nenäänsä.
Korostan vielä sitä, että edellä mainitun lukijoiden kysymyksen teki ryhmä Jehovan todistajia. Se lähetettiin Beteliin käännettäväksi englannin kielelle ja lähetettäväksi Brooklyniin Jehovan todistajien päätoimistoon. Jostain syystä (?) se palasi bumerangina takaisin Betelistä. Lisäksi Betel lähetti tuon kysymyksen yhden työryhmän jäsenen seurakuntaan. Samoin se tyly vastaus lähetettiin vanhimmille. Sen lisäksi Betel yritti saada selville muiden työryhmän jäsenten nimet, seurakunnat ja kotimaat.
Vain tietynlaisiin kysymyksiin vastataan.
Kysymykset jotka ansaitsevat vastauksen ovat esim tälläisiä: " Mikä on 1914 oppi?" Jt vastaa lukemalla suoraan artikkelin jostain kirjasta jonka jälkeen kysyjä on tai oletetaan olevan tyytyväinen.
Vastauksia ei saa jos on tarkoituksena keskustella syvällisemmin jonkin opin perusteista, eikä vain pyytää jt näkemys.
Jotkut asiantuntijat väittävät, että nuo väärät opit vaikuttavat jehovantodistajain maailmanlopun uskoa edistävästi.
Vaikka tämä tuntuu järjenvastaiselta, onkin selitys siinä, että jehovantodistajalla on torjuntamekanismi olla ajattelematta oppien puutteita ja virheitä. Sen sijaan lahkossa opetetaan että kun maailmanloppu tulee, niin jehovalta sitten selviää asiat. Joten jt ikäänkuin jättää selityksen ja vastauksen jehovalle ja siltäkin osin toivoo ja uskoo nopeampaa maailmnalopua, jotta saa vastauksen.
Oppivirheiden ja puutteiden torjumisen mekanismi on välttämätön ja osa mielenhallintamenetelmää, ilman sitä ei kai jt:ksi tuleminen käykään.
..Nimi ei ollut >JHWH< , vaan hepreaksi >HWHYHWHY;sta.
..Ei tuossa muu niin mätä kuin >JHWH;n väittäminen "alkuperäiseksi, tai "Alkuperäisimmäksi."
Lueppa mitä tähansa maallista historia kirjaa niin näet että hep kiel oli tetragammeja(niitä tällä koneella ei voi tehä).Jumalan nimi esiintyy monissa kirkoissakin...sitä vaan monet ei tiedä!
Suomessa Helsingin-Kuopion-Ouluntuomiokirkoissa.
Saksassa ,sekä monissa vanhoissa rahoissa käytetään muotoa Iehovae,Jehovah.Joidenkin koti raamatuissa voi olla vanhemmissa muoto Jahve.Vironkielisessä raamatussa raamatussa on Jumalan nimi Jehova aivan omalla paikallaan, kuten alunperin 7000 kertaa.
Jumalan nimi mainitaan usein myös ei raamatullisissa lähteissä,kuten näytelmissä, sävellyksissä ja rahoissa.
Monet ajattelevat ettei ole väliä onko Jumalalla nimi...muistuuko mieleen isä meidän rukous? Mat 6:9-13 "Meidän isämme taivaassa olkoon sinun NIMESI pyhitetty...
Muistakaamme että "Valoa" Jehova antaa pikkuhiljaa. Sananl 4:18 "Vanhurkaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka"
Olisi todella epäinhimillistä tuoda ihmiset täydestä pimeydestä kirkkaaseen päivän valoon,siksi monia opetuksiakin on tarkennettu vuosien saatossa,aina tarpeen mukaan ja oikeaan aikaan ja niin tulee käymään myös tulevaisuudessa.Kaikki tapahtumat historiaassa on ollut opetukseksi.
Miten sanasi liittyvät tähän?
Totuus on se, että Vartiotorniseura ei aidosti pyri keskustelemaan eikä vastaa sen mielestä "kiusallisiin" kysymyksiin. Se lyö leimansa kiusallisia kysymyksiä esittäviin. Vartiotorniseuran ylpeä ja toisia halveksiva asenne aiheuttaa sen, että siitä tulee hyvin etäinen laitos, joka ei millään tavalla heijasta sitä asennetta, mitä Kristus itse ilmensi. Jeesus oli aina valmis keskustelemaan ja vastaamaan kysymyksiin. Hän ei syyllistänyt ketään kysymysten vuoksi. Hän selitti kärsivällisesti asioita.
..Moshe Zew sanoo nettisivuillaan, että Jumalan Nimi on neljä Hepreank, kirjainta, jotka vastaavat lännenkielten kirjaimia YHWH.
Nimi on on heprean kielen verbin havah, (HWHY ; tulla joksikin,) Kausatiivimuoto" Hän Saattaa tulemaan." Ne Heprean kirjaimet, joita juutalaiset eivät koskaan lausu yhdessä ääneen , Ovat >HWHY.
Se osoittaa, että tämä vanhempi tetragrammi on se oikea, jonka ääneen lausumista pyritään välttämään.
Uusimman tutkimuksen tutkijat ovat jokseenkin samaa mieltä, että Jumalan Nimen oikea ääntämismuoto on >Jahve .
Edellinen viesti on ikäänkuin haaste todistajille.
Eri asiat on pidettävä erossa toisistaan. Opit älyllisessä mielessä on kestettävä kriittinen tarkastelu.
Vasta sen jälkeen voi tulla kysymykseen nautinto parariitiisipaikasta lisästietoineen, jossa välivaiheena se Harma.
Kun lahko on tuollainen oppien tuottaja, jotka yritetään perustella, niin perustelut tulisi kestää myös puolueeton tarkastastelu.
Jos oppien sisällön ja perustelujen puuttumisen, -joillekin opeille on toki perustelujakin-, itselleen selvittää, sittenhän sitä osaa sanoa, kannattaako lahkoon jäädä sitä 1914, 1926, 1975 jne vuosina tullutta harmaa odottamaan.
Google - hakua vaikkapa hakusanalla "Baltian Jumalat," ja painaa veb-hakua, siellä on -maallisen historian kuvauksia netti tulvillaan , niistä ajoista,jolloin Paavi Gegorius -2;N julistuksesta v; 1074 -alkaen aloitettiin _Ristiretket; ..Jolloin katolinen kirkko tuli suuruuden hulluksi;
Ja niistä "Uskonintoisista ihmisistä, jotka ottivat Esim;
Baltian ja Suomen vallanneiden ns,- Kalpaveljien, (Fratres militae Cristi ) Ristin; -ja miekan,
Kun pahimman luokan veijareita oltiin viemässä hirsipuuhun, Annettiin nousta kaksi askelmaa tikkailla, Sitten esitettiin hurskas kysymys; Liitytkö Kalpaveljien ristiretkiarmeijaan, -Kristuksen sotilaaksi, vai nousetko viimeisen askelman?;
Tätä -Historiatutkimusta on Netissä määrättömästi, jos haluaa tutustua paremmin:
Nämä -Kristuksen sotilaat sitten hukkuivat -Neva-jokeen , yrittäessään vallata Venäjää, Aleksanteri Nevskin voitettua heidät.
Älyllisen työn virikkeitä on lahkossa taas ankarammin kielletty.
Erotetun sukulaisen kanssa ei todistaja saisi vaihtaa ajatuksia.
Kieltoa on korostettu.
Lähdetietona veljesseura.org foorum
Todistajat, onko kieltoa kiristetty ?
Todistajat, onko kieltoa kiristetty ?
>>>>>>>>>>>>>hallintoelin opastaa meitä kohti ikuista elämää paratiisimaassa. Muistakaa, ettei tuon odottamamme Valtakunnan tuloon mene enää kauaa.
>>Ainoa oikea paikka käsitellä Jt oppia olis oikeuslaitos.
Miten oikeassa oletkaan-tietämättäsi!
Korkein Tuomari tosiaan ratkaisee asiat omana määräaikanaan, kun antaa "Suurelle Babylonille" kenkää.
ja aurinko tippuu päähän ja kuu häviää jne..
ja sitten varmaan tulee uusi sukupolvi, josta lasketaan uusi ennustus ja 50 vuoden kuluttua sekin on virhearvio... että silleen..
onkohan JT-uskossa yhtään selväjärkistä omilla aivoilla ajattelevaa ihmistä??
ulkopuolinen lukee, niin ei voi välttyä samanlaisuudelta riiteleviin lapsiin, joista kumpikin tosissaan huutaa toisilleen, että minun isäni on vahvempi ja kun hän tulee, hän antaa teille muille selkään, koska te olette tuhmia ja olette väärässä.
Erona on kuitenkin se, että tuollainen ehdoton lapsenusko on ihan luonnollista lapselle hänen määrätyssä kehitysvaiheessaan.
Aikuisella ihmisellä tuollainen uhittelu ja usko sensijaan ei osoita tervettä henkistä aikuisuutta.
Vt seuran epäonnistuneet lukuisat harmagedon ennustukset ja myöskin nykyisten ennustusten hataruuden, jotka ei voi perustua Raamattuun.
Miten oikeasa oletkaan- tietämättäsi!!!!!!!!!!
Kerroppa oma näkemyksesi ennustukseen "aikaa on vähän"??? Mitä se oikein tarkoittaa vuosissa???
Me entiset Jt ja nyt ulkopuoliset saamme kokea edelleen Ex ystäviemme rakkautta. He eivät tervehdi meitä, jotkut jopa osoittavat ylimielisyyttänsä kääntämällä katseensa pois tavatessa.
Jotkut vanhemmat laittavat välinsä poikki lapsiinsa ja jotkut lapset unohtavat vanhempansa rakkauden puuskasaan, näin Vt opin mukaan saadakseen ihmisen katumaan ja tuleman takaisin järjestöönsä.
Tällä foorumilla on vapauttava vaikutus kun voi omia tuntemuksiaan kertoa ja jotta ulkopuoliset saisivat todellista tietoa tästä "rakkaudellisesta" järjestöstä ja sen harjoittamasta pelko/toivo ihmisten hallinnasta.
>>Myönnät siis Vt seuran epäonnistuneet lukuisat harmagedon ennustukset ja myöskin nykyisten ennustusten hataruuden, jotka ei voi perustua Raamattuun.
Jaa-a, nimimerkki on salaisuus? Miksi salailet nimimerkkiäsi, M.M? ( Viestisi haiskahtaa sinulta )
Ensinnäkin Vt-seuralla ei ole koskaan ollut mitään Harmagedon-ennustuksia, jotka olisi ollut sidottu johonkin vuoteen.
Olettamuksia ja arvailuja on kyllä ollut välillä aika rohkeaan tyyliin, mutta se on ihan eri asia, kuin jonkin asian esittäminen virallisena oppi-käsityksenä.
Virallinen oppi-käsitys on nimittäin sellainen, johon täytyy mukautua saadakseen kuulua Jehovan todistajiin. Tällaisia ovat esim. käsitys siitä, että elämme "viimeisissä päivissä", joista raamattu ennusti.
Niimpä voidaan ihan hyvin sanoa, että lausunnot vuodesta 1975 tai "ennen vuotta 2000" mahdollisena Harmagedon-vuotena eivät ole Vartiotorni-seuran virallisia kantoja siitä, milloin loppu viimeistään tulee. Se että Vartiotorni-lehdessä näitä lausuntoja on ollut, ei tee niistä mitään virallista kantaa asiaan.
Minä olen 1970-luvun alusta saakka nähnyt nämä lausunnot näin. Itse asiassa mitään noita tiettyjä vuosimääriä enemmän on painotettu jatkuvasti sitä asiaa, että on oltava valveilla, koska "me emme voi tietää, milloin loppu tulee".
Tietenkin tämän ympäriltä löytyy kaikenlaisia vouhottajia, ex-todistajia, jotka kuvittelee, että Vt-seura on Jehovan todistajille "puolijumala" ja siksi noilla Vt-seuran lausunnoillakin on näille ex-todistajille kauhean suuri merkitys.
>>Tietenkin tämän ympäriltä löytyy kaikenlaisia vouhottajia, ex-todistajia, jotka kuvittelee, että Vt-seura on Jehovan todistajille "puolijumala" ja siksi noilla Vt-seuran lausunnoillakin on näille ex-todistajille kauhean suuri merkitys.
Merkillistä asioiden loiventamista jälleen. Väitätkö sinä tosissasi, että voit kertoa seurakuntasi vanhimmille, että et ole samaa mieltä joidenkin vartiotorniseuran opetuksien tai tulkintojen kanssa, ilman että siitä mitään seuraisi?
tiuku.
>>Merkillistä asioiden loiventamista jälleen. Väitätkö sinä tosissasi, että voit kertoa seurakuntasi vanhimmille, että et ole samaa mieltä joidenkin vartiotorniseuran opetuksien tai tulkintojen kanssa, ilman että siitä mitään seuraisi?
Mitä asioiden loiventamista tuossa mukamas oli? Kerroin vain, miten asiat todellisuudessa ovat.
Eli Vt-seuran arvailut ovat arvailuja, ei profetioita eikä niiden koskaan ole väitetty sellaisia olleen.
Pitää nähdä asioiden todellinen laita. Vt-seuran henkilöt ovat minulle hengellisä veljiäni. Samanlaisia kuin minä, erotuksena se, että heillä on taivaallinen toivo, jota minulla ei ole. Valitettavasti jotkut Jt:t eivät ole tätä tosiasiaa aikanaan tajunneet, vaan ovat sortuneet jonkilaiseen "luomusten palvontaan" ja niimpä osa heistä on nyt ex-todistajia.
Minä en ole koskaan nuoruudessani uskonut, että loppu tulisi ehdottomasti vuonna 1975 tai ehdottomasti ennen vuotta 2000. Vt-seura on opettanut samalla tavoin. Mitään "ehdotonta taka-rajaa" ei ole asetettu, josta tulisi kaikkien JT:n pitää kiinni.
>>Mitä asioiden loiventamista tuossa mukamas oli?
Yrität ketoa meille ettei vartiotorniseuralla ole mitään erikoista asemaa jehovantodistajan elämässä instanssina. Se on vale. Jos epäilet vartiotorniseuraa, sinut erotetaan jos se on toistuvaa.
>>Vt-seura on opettanut samalla tavoin. Mitään "ehdotonta taka-rajaa" ei ole asetettu, josta tulisi kaikkien JT:n pitää kiinni.
Jos seuraavaa lainausta äityy puolustelemaan sillä, ettei se kerro mitään ehdotonta takarajaa, niin saa pitää sokeutensa ihan rauhassa:
*****
8. joulukuuta 1968, sivu 11, artikkeli "Mitä 1970-luku tuo tullessaan"
(Engl. 8. October 1968)
"ON ERITTÄIN merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua."
*****
Sanotaan että "mustalaisen muutama on kymmenen", paljonko se vartiotorniseuran tapauksessa käsittää?
lukutaitosi kaipaa hiukan parantamista
>>Yrität ketoa meille ettei vartiotorniseuralla ole mitään erikoista asemaa jehovantodistajan elämässä instanssina.
Sanoinko, että sillä sillä ei ole mitään erikoista asemaa?
Kyllä sillä tietysti oma asemansa on, mutta ei sillä mitään epäjumalan asemaa ole, jos sitä yrität väittää. Yksilöt, jotka ovat korottaneet sen mielessään ikäänkuin epäjumalan asemaan (vastoin seuran kirjoituksia), ovat nykyisin ex-todistajia.
Tässä käyttäisin enemmänkin nimitystä hallintoelin, sillä eihän kaikki Vt-seuraan kuuluvat henkilöt vastaa sen julkaisujen sisällöstä.
Heillä on palvelustehtävä. Olen oikein tyytyväinen ja kiitollinen siitä, että he palvelevat meitä eri puolilla maailmaa olevia JT:ia varaamalla meille opastusta Raamatusta.
Tässä mielessä sillä on "erikoinen asema", mutta se ei ole mikään "erehtymätön paavin istuin", sen kaikki Jt:t tietävät.
Niin kuin sanoin, hallintoelimen veljet ovat samanlaisia kuin minä eli yhtä puuttelisia kuin kaikki muutkin Jt:t.
>>Kyllä sillä tietysti oma asemansa on, mutta ei sillä mitään epäjumalan asemaa ole, jos sitä yrität väittää.
Jos se tuomitsee ihmisiä saatanalle luovutetuiksi ja puhuu entisistä jäsenistään hengellisesti kuolleina, niin kyllä sillä hyvin vahvasti on epäjumalan asema, ja erittäin erikoinen asema.
>>Yksilöt, jotka ovat korottaneet sen mielessään ikäänkuin epäjumalan asemaan (vastoin seuran kirjoituksia), ovat nykyisin ex-todistajia.
Ei kyllä ne siellä hallintoelimessä ja kirjoitusosastolla istuvat.
>>Tässä mielessä sillä on "erikoinen asema", mutta se ei ole mikään "erehtymätön paavin istuin", sen kaikki Jt:t tietävät.
Siihen nähden, sen itselleen asettama valta ei ole kirjoittamasi kanssa yhteneväinen. Taho joka tietää itsensä erehtyväiseksi, ei voi tuomita ihmisiä.
>>"ON ERITTÄIN merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua."
Tuo lainaus yksinäisyydessään saattaa näyttää siltä, että siinä on asetettu jokin ehdoton aikaraja.
Mutta kun tarkastellaan muitakin tuon ajan kirjoituksia, mitä siellä kerrottiin vuodesta 1975, niin saadaan kokonaiskuva asiasta.
Vartiotorni 15.11.1968 sisälsi kirjoituksen "Odotatko vuotta 1975".
Lainataampa hiukan sitäkin:
"Onko meidän pääteltävä tästä, että Harmagedonin taistelu on ohitse syksyllä vuonna 1975....? MAHDOLLISESTI... , Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka, parhaassa tapauksessa osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä. Se EI VÄLTTÄMÄTTÄ merkitse sitä, että vuosi 1975 olisi Jehovan 7. luomis-"päivän" ensimmäisen 6000 vuoden loppu. Miksi ei? Aadam eli luomisensa jälkeen JONKIN AIKAA "kuudetta päivää" - s. 494 kpl 30
"Eeva luotiin Aadamin jälkeen. Kuudes luomispäivä ei päättynyt siis ennen kuin tämän tapahtuman jälkeen." - s. 494 kpl. 32
"Aadamin luomisen ja 7. päivän, lepopäivän, alakamisen välisen ajan EI TARVINNUT olla pitkä. Se ON VOINUT OLLA melko lyhyt."- s. 475 kpl. 33
"Vaikkei VOIDAKAAN NÄHDÄ vuoden 1975 yli, onko se mikään syy olla vähemmän toimelias?"- s. 495 kpl. 36
Nämä lainaukset osoittaa, että Vt-seura on ainoastaan OLETTANUT, että loppu saattaisi tulla pian syksyn 1975 jälkeen.
>>Nämä lainaukset osoittaa, että Vt-seura on ainoastaan OLETTANUT, että loppu saattaisi tulla pian syksyn 1975 jälkeen.
Me tiedämme kumpikin, että vartiotorniseura kirjoittelee mitä milloinkin sattuu huvittamaan, eikä kirjoituksilla aina ole selkeää suuntaviivaa tai sanomaa. Tuollaisen epätarkan kirjoittajan ollessa kyseessä, täytyy kirjoituksista ottaa esiin tiettyjä kohtia jotta niiden todellinen tarkoitus tulee esille. Lainaamani kohta on hyvin yksinkertainen toteamus, eikä se tarvitse enää rinnalleen noita loiventavia lainauksiasi.
Olen huomannut, että jehovantodistaja loiventaa vt-seuransa sanomaa surutta ja vaikka valehdellen. On aivan sama vaikka vartiotorniseura olisi ilmoittanut tarkan päivämäärän ja kellon ajan, jolloin harma alkaa, mutta jos se jossain toisaalla on kertonut ettei se tiedä välttämättä hetkeä milloin se (harma) alkaa, saa tuo jälkimmäinen toteamus jehovantodistajan pään vinksahtamaan ja hän jatkaa olettamuksessaan, jossa vartiotorniseura ei ole ollut koskaan varma harman aloitusajankohdasta.
Edellä lainaamani ote kertoo karua kieltään tuollaisesta loiventamisesta, ja kognitiivisen dissonanssin riemuvoitosta.
>>Se mitä lainasin on kokonaisuus
Valitettavasti se ei pidä paikkaansa. Se on vain yksi lause. Lauseen takana olevat syyt paljastuvat, kun katsotaan, mitä muuta kyseiset kirjoittajat uskoivat ja olettivat vuodesta 1975.
Lainaamsi Herätkää!-lehti sanoo kyseisessä artikkelissa seuraavalla sivulla:
"Merkitseekö tämä sitä, että edellä mainitut todisteet KIISTATTOMASTI ilmaisevat tämän asiainjärjestelmän päättyvän vuonna 1975? Koska Raamattu ei sano sitä nimenomaisesti, kukaan ihminen EI VOI SITÄ SANOA. ... JOS 1970-luku näkisi Jehova Jumalan puuttuvan asioihin ja tekevän lopun tästä turmeltuneesta maailmasta, niin emme totisesti olisi hämmästyneitä siitä." - g68 8.12. s. 12
Tsekkaa myös nämä mitä on kirjoitettu:
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/1975.html
auringon alla, pilvistä puhumattakaan...
Mutta korjaan tässä yhden virheen: Lainaamani Vt-lainaukset olivat siis Vartiotornista 1.11.1968 eikä 15.11 ja teema oli "Miksi odotat vuotta 1975".
Jos 1975 on ex-todistajille niin tärkeä, miksi ette huoli sivuillenne kaikkia lausuntoja, joita vuodesta 1975 on annettu? Kuten nuo minun lainaamani kohdat ja monet muut niiden kaltaiset?
Haluatte sivuuttaa ne merkityksettöminä. Se paljastaa teidän "puolueettoman" kritiikkinne kaikkea muuta kuin puolueettomaksi.
Ellet sinä huomaa Vt-seuran takinkääntöä jopa samoissa kirjoituksissaan, niin minkäs minä sille voin.
>>Se on vain yksi lause. Lauseen takana olevat syyt paljastuvat, kun katsotaan, mitä muuta kyseiset kirjoittajat uskoivat ja olettivat vuodesta 1975.
Et selvästikään halua ymmärtää asian ydintä. Mutta ei se mitään, selitetään.
Jos joku taho sanoo yhdessä lauseessa, että kyllä, toisessa kantansa on ei, ja kolmannessa taas kyllä, niin mitä se kertoo kyseisestä tahosta? Onko se luotettava, tai tarvitseeko tuollaista tahoa ottaa tosissaan? Ja olisiko tuollaisen tahon vakavasti ottaminen järkevää?
Se että vartiotorniseura osaa kertoa jäsenilleen, että harma tulee tosi tosi tosi pian, ja osaa välillä muistuttaa aikaa olevan vain muutama vuosi, kertoo jokaiselle joka osaa vähänkään jäsentää ajatuksiaan, ettei aikaa tosiaan ole muutamaa vuotta enempää.
No sitten jos samainen taho seuraavissa kappaleissaan taas kertoo ettei kukaan kuitenkaan voi tietää milloin harma tulee, niin jälleen sama ajatuksensa jäsentäjä, osaa kyllä laskea yksi plus yksi, ja se on tässä tapauksessa yhtä suuri kuin, että vartiotorniseura on täysin huuhaalle ja turhille oletuksille perustuva lafka.
Otetaan nyt muutamia päiviä sitten esiin tullut esimerkki samantapaisesta sonnanjauhannasta, jossa ei ole kerta kaikkiaan mitään järkeä:
*****
”Niiden ihmisten määrä, jotka ovat Jehovan todistajien yhteydessä, ei tietenkään ole oikea peruste sen arvioimiseen, onko heillä Jumalan suosio; kasvuluvutkaan eivät tee vaikutusta Jumalaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 17)
Saman numeron sivu 12
”Nyt yli 91 000 seurakunnassa 235 maassa eri puolilla maailmaa on miljoonia Valtakunnan julistajia, mahtava kansakunta. Tämä vahvistaa kiistämättä sen, että Jehova jouduttaa parhaillaan tosi palvojien kokoamista ennen nyt aivan lähellä olevan ”suuren ahdistuksen” puhkeamista (Matteus 24:21; Ilmestys 7:9–14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 12)
*****
Edellä lainattu kohta on niin räikeä esimerkki edesvastuuttomasta kirjoittelusta kuin vain voi olla. Ja juuri tällaiseen kirjoitteluun vartiotorniseura tähtääkin.
Tuollaisen kirjoittelun avulla jäsenet saadaan uskomaan haluttu asia, ja samalla voidaan kritisoijille näyttää, että emme me suinkaan ole sitä mieltä mitä sinä esität. Jota taktiikkaa sinäkin parhaillasi käytät. Suljet silmäsi todellisuudelta.
Kyllä noita lainauksia on juuri siellä mistä minä edellä lainaamani kohdan poimin. Minkäs sille voi, että sinä et ole niillä sivuilla käynyt.
Mitäs erikoista näissä lauseissa mukamas on:
”Niiden ihmisten määrä, jotka ovat Jehovan todistajien yhteydessä, ei tietenkään ole oikea peruste sen arvioimiseen, onko heillä Jumalan suosio; kasvuluvutkaan eivät tee vaikutusta Jumalaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 17)
607:n kommentti:
Oliko tässä jotakin väärin? Jumala katsoo ihmisten sydämeen, ei ulkokuoreen. Hänelle on merkitystä sillä, mikä on sydämentila ja vaikuttimet.
”Nyt yli 91 000 seurakunnassa 235 maassa eri puolilla maailmaa on miljoonia Valtakunnan julistajia, mahtava kansakunta. Tämä vahvistaa kiistämättä sen, että Jehova jouduttaa parhaillaan tosi palvojien kokoamista ennen nyt aivan lähellä olevan ”suuren ahdistuksen” puhkeamista (Matteus 24:21; Ilmestys 7:9–14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 12)
607:n kommentti:
Tässäkään ei ole mitään erikoista. Ei liene väärin sanoa, että Jt:n nykyinen määrä on "mahtava kansakunta". Eikä ole väärin sanoa, että kasvu on ollut Jehovan ansiota.
Eikä ole väärin sanoa, että suuri ahdistus on lähellä, vaikka sen aikaa ei tiedetäkään.
toivon, että kukaan ei usko sanojasi, sillä kasvamaan ukossa on JT:n kesken samaa, kuin kasvamista kieroon, väärään suuntaan.
Te lastenryöstäjät! Kuka pelastaa teidät tältä teolta, että pieni lapsi viedään jo synnytyslaitokselta äitinsä rinnoilta i n h i m i l l i s t e n syiden vuoksi. Jos olen minäkin tehnyt monasti syntiä taivasta vastaan, niin tunnustakaahan tekin jt:t, että teillä on väärä tapa kohdata ihminen. Juuri synnyttänyt äiti, jonka lapsen te ryöstätte, lupaukset palauttaa lapsi, kunhan asiat ovat kunnossa ym.ym. Tietäneekö lapsi edes sitä, kenen lapsi hän on?
Te murhasitten tämän äidin sydämen, opetitte teollanne häntä vihaamaan oppianne, olemaan kiintymättä ihmisiin ja luottamaan Jumalaansa.
Ekassa kappaleessasi sanot: "Jumala katsoo ihmisten sydämeen, ei ulkokuoreen. Hänelle on merkitystä sillä, mikä on sydämentila ja vaikuttimet."
Mikä on ollut "sydämentila" niillä ihmisillä, jotka voivat tulla ja pettää nuoren äidin varastamalla hänen lapsensa? Luulen ja uskon, että se tekonne ei tule olemaan Jumalan silmissä hyvä teko, se kun on murskannut yhden ihmisen elämän!
Emme ole toistemme tuomareita, mutta luotan Jumalan oikeudenmukaisuuteen myös tässä asiassa.
Olen tätä asiaa "huutanut" täällä palstalla tämänkin äidin puolesta, mutta koska ette saa lukea näitä kirjoituksia, ette voi mitään vastata. Niin pyhä ei Jt:n opetuskirja ole, että se menisi Raamatun edelle. Kuinka kehtaatte ja rohkenette toimia ihan omalla keksimällänne tavalla. Tehkää sovinto Israelin Jumalan kanssa, ehkä Hän vielä armahtaa ja antaa anteeksi tämänkin väärinkäytöksen seuraukset.
kuten "hallintoelin" ja "valtakunnansali", miksi ei tutumpaa, suomalaisempaa sanastoa???
Koska luet ja vastaat ainakin muille, niin vastaapa nyt minullekin tuo jt:n tapa, että vastasyntynyt lapsi voidaan ottaa pois äidiltään, kieroudella ja vetoamalla omaan hyvyyteen?
Vastaa nyt, ole kiltti! Tapaan pian sen äidin ja haluan kertoa viestistäsi ja mahdollisesta selityksestä ja luvastanne ottaa lapsi äidiltään pois. Tämäkin on niin amerikkalaista hapatusta kuin olla voi. Tämä ei ole ainakaan "palvelustehtävä" ja "erehtyväinen paavikin" tajuaisi, että lapsi ja äiti ovat yksi.
Mietipä, miten hyvää huolta Jeesus piti omasta äidistään, kun hän sanoi Johannekselle: "Katso äitisi" ja Marialle, osoittaen Johannesta: "Katso poikasi". TÄLLAINEN huolenpito läheisistä, oli Vapahtajalle tärkeää, miksi se ei ole teille jt:t?
>>Emme ole toistemme tuomareita, mutta luotan Jumalan oikeudenmukaisuuteen myös tässä asiassa.
Sittenhän me ollaan samoilla linjoilla. Minäkin luotan samaan asiaan.
En tunne tapausta, mutta jos on tapahtunut jotakin epäoikeudenmukaista, Jumala tulee ne hyvittämään. Omana aikanaan. Hänessä ei ole epäoikeudenmukaisuutta.
Ketään suomessa ei voida ryöstää keneltäkään. Huuhaa juttuja.
Vertasit minua M.M!!! Minunhan pitäisi olla ylpeä johtopäätöksestäsi, mutta sehän on selvä luokkaus M.M kohtaan. M.M on palstan tietävin ja tutkivin X Jt ja hän myös rohkeasti esiintyy omalla nimellään. Voin kertoa kokemuksiani Jt, mutta en ole hankinut sellaista tietoa, kuin M.M on.
Ihmettelen mistä olet voinut saada päähäsi yhdistää minut M.M. M.M repii raamatulla ja Vt seuran kirjoituksilla pohjan Vt opeista. Minä taas olen enemmän ruotinut Jehovan todistajuutta yleisemmällä (ruohonjuuri) tasolla. Minä näen tämän merkkinä sinun kapealaisesta katsantokannastasi. (ja varmaan moni muukin)
>>sanoit>>>>>>>>>>>se että Vartiotorni-lehdessä näitä lausuntoja on ollut, ei tee niistä mitään virallista kantaa asiaan.>Tietenkin tämän ympäriltä löytyy kaikenlaisia vouhottajia, ex-todistajia, jotka kuvittelee, että Vt-seura on Jehovan todistajille "puolijumala" ja siksi noilla Vt-seuran lausunnoillakin on näille ex-todistajille kauhean suuri merkitys
Tiukunen ehti ennen sinua vastailemaan viestiini. Voit tarkastella viereisestä ketjun haarasta viestejäni, jotka tähän liittyy. En viitsi ruveta toistelemaan.
-607-
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!