Tämän avauksen alla on tarkoitus käydä alusta loppuun väittely Jerusalemin tuhon ajankohdasta. Olen nyt valmistautunut lukemaan kaikki asiaan liityvät viestit. Nyt nähdään millä pohjalla J.todistajien 607eaa lepää. Väittelijät olkaa hyvä
587eaa vs. 607 eaa.
sivullinen.......9
12962
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kuka tänne jaksaa kirjoitella samoja asioita uudestaan ja uudestaan.
Minäkin viimeksi tyydyin kopioimaan...
Lainataanpa Markku Meilon ansiokasta luetteloa:
Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Vartiotorniseura on kuitenkin kiinnittänyt arvovaltansa 607-oppinäkemykseen. Vaikka yllä oleva on koottu pelkästään Vartiotorniseuran materiaalista se ei ole yhtäpitävä kaiken Vartiotorniseuran materiaalin kanssa. Koska Kyyroksen ensimmäistä vuotta ei voi siirtää, niin Nebukadnessarin 43 vuoden hallinnon ajankohta esitettävä valheellisesti välille 624-581. (w00 May 15 p.12; w86 Nov. 1 p. 5; g76 May 22 p. 12; ka 7-19 ch. 1 p. 9)
Toisaalta hiukan ihmettelen tätä Juakoppia. Nimittäin jos on sama henkilö, jota epäilen: Eli edelleen kirjoilla oleva JT.
Minä taas tyydyn kopioimaan tuolta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000028551847
tähän:
"Nuo Vt-seuran materiaalit ei ole missään johdonmukaisessa järjestyksessä, mikä osoittaa, että ne ovat yksittäisiä lainauksia maallisesta historiasta. Niiden tarkoitus on osoittaa, keitä tiedetään olleen babylonin kuninkaina ja miten pitkiä heidän hallituskautensa arvellaan olleen argeologian mukaan.
Ei niiden tarkoitus ole syrjäyttää Raamatun kertomusta 70-vuotisesta vankeudesta. Ne eivät ole Vt-seuran kanta babylonin haliitsijasuvun kestoon. Ne ovat argeologien kanta (jos heilläkään mitään yhtenäistä kantaa asiaan on).
Vt-seura tietää, että nuo maalliset laskelmat eivät pidä yhtä Raamatun kanssa, kun on kyse Babylonin hallituksen kestosta Jerusalemin hävityksestä silloisen maailmanvallan romahtamiseen 539 eaa. He tietävät myös, että näissä asioissa tulee luottaa enemmän Raamattuun kuin ihmisiin. Niimpä he tietävät, että Jerusalem hävitettiin v. 607 eaa."
Inspiraatiot jonkin uuden kirjoitteluun ovat nyt nääs heikot.
Kirjoilla tai ei, mitäs se tähän liittyy?
No mutta, raamattu puhuu kahdesta eri 70 vuoden ajanjaksosta. Toinen niistä liittyy Babylonin maailmanvaltana olemiseen ja toinen puolestaan Jerusalemin autioitukseen. Nämä ajanjaksot menevät osittain päällekkäin niin että ensimmäinen alkaa vuonna 609eaa kun Babylon kukisti Assyrian rippeet ja astui asemaansa maailmanvaltana, alistaen valtaansa juutalaiset sekä ympäroivät kansakunnat. Tämä jakso päättyi vuonna 539eaa kun Meedo-Persia kukisti Babylonin. Jeremia 25:11b UM sanoo: "näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta." Eihän tuossa mainita että pakkosiirtolaisuus/vankeus kestäisi 70 vuotta, eihän?
Toinen 70-vuotinen jakso taas alkoi 587/586eaa kun Jerusalem ynnä sen temppeli tuhottiin (autioitettiin) ja päättyi temppelin jälleenrakennuksen valmistumiseen n.70 vuotta myöhemmin.
VT-seura väittää että näitä ajanjaksoja on vain yksi ja että se lasketaan taaksepäin vuodesta 537eaa jolloin päädyttäisiin vuoteen 607eaa. Seuralla ei ole tässä vaihtoehtoja, vaan tukeakseen omaa asemaansa "jumalan ainoana viestintäkanavana/uskollisena ja ymmärtäväisenä orajna" sen on pakko pitää yllä 607eaa 2520=1914 -harhaa.
...sitä että minä en ole sen kummemmin näihin asioihin perehtynyt. Lähinnä ajoin tuossa takaa sitä että maallinen historia joka sijoittaa Jerusalemin tuhon vuoteen 587/586eaa ei suinkaan ole ristiriidassa raamatun kanssa.
Joka tapauksessa omalta kohdaltani voin sanoa että näitä väänneltyjä asioita (mm. Luomisen Tulos -kirjan lainausvääristelyt) on kertakaikkiaan liikaa että minä voisin VT-seuran oppeja totuutena pitää ja muille kertoa.
Jokainen toimikoon omantuntonsa mukaan.
>>Kirjoilla tai ei, mitäs se tähän liittyy?
Et kiistänyt, minkä olisit kaiketikin tehnyt, jos olisit eonnut/erotettu.
Niimpä hämmästykseni on suuri lukiessani, miten tämä Jehovan todistaja Jaakob_ tulkitsee Raamatun kirjoituksia ja sahaten poikki oksaa, jolla istuu. :)
( Älä välitä pikkuhuumoristani )
Tuo kahden 70-vuotisjakson selittäminen on melkein lapsellista touhua. Samantapaista kuin luterilaisilla teologeilla.
Mutta sanompa niin, että todellinen vaikutin tuollaisten keksimiselle on se, että luopioporukka ei jaksa uskoa, että niin "luotettavalta näyttävä maallinen historia" voisi olla väärässä.
Lainaat tuossa Jeremian sanoja. Unohdat tekstiyhteyden. Jeremia sanoi nuo sanat sen jälkeen, kun hän ennusti Jerusalemin tulevan hävityteyksi Nebukadnessarin käsissä. Miksi hän samassa virkkeensä loppuosassa siirtynyt ajassa pitkälti taaksepäin siitä, mitä hän sanoi virkkeensä alkuosassa:
"Ja koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi". Jer. 25:11a
Jos raamattua haluaa lukea johdonmukaisella tavalla-niin kuin pitäisi-niin se, mitä hän sanoi jakeen loppuosassa, on seurausta siitä, mitä hän sanoi sen alkuosassa.
Kirjoitin jo pitkän vastineen mutta tulin toisiin ajatuksiin. Minulla ei ole enää tarvetta todistaa kenellekään että olen oikeassa. Jokainen joka (vastoin VT-seuran ohjeita) tutkii itsenäisesti asioita, tulee lopulta samaan johtopäätökseen.
Hyvää jatkoa sinulle. Toivottavasti et huomaa liian myöhään "rakentaneesi hiekalle".
sieltä täältä ja sovittelee jakeita edestakaisin saa helposti muodostumaan erilaisia käsitteitä.
Ja jos nuita jaleita Jeremia 25:11 ja siinä ympärillä olevia veivaa edestakaisin ,niin siitä kyllä saakin helposti esittämäsi kaltaisen ajatuskuvion, mutta siinä vaan on sellainen virhe ettei se täsmällisesti sovi Raamatun historiaan eikä tutkittuun Maalliseen historiaankaan.
Sitä paitsi Jeremia oli profeetta ja profetiaksi se tuo kirjoitus onkin tarkoitettu. Täytynee huomauttaa nuo jakeet luovat kuvaa tapahtuneista asioista jälkipolville suurpiirteisesti ja niiden avulla lukija voi muodostaa käsitteitä todellisista tapahtumista ,asioista ja niihin vaikuttaneista tekijöistä . On huomioitava myöskin tarkkailijan asema ja se onko itse tapahtumien keskipisteessä vai onko tieto saatu jostain muualta, käykö muut V.T. kirjoitukset yksi yhteen ? syntyykö ristiriitaa ?
Nyt olen muuten jo sitä mieltä, että kohta täytynee alkaa selittää sitä 70 vuotiskautta 2 x
Minä selitän sen temppelistä temppeliin !
(Dan.9:24)
Mutta ellen olisi tuota löytänyt tulkintani olisi avoin muille vaihtoehdoille.
Ja vielä ehdottomasti pitäisi lukea vähintään koko Raamatun luku jakeiden salaisuuksia selvitellessä !
Kumpi edellisistä keskustelijoista mielestänne noudattaa raamatun periaatteita?
Tiituksen kirje:
3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Siunausta sinulle Jaakob
Eiköhän keskustelu tästä aiheesta ole käyty jo loppuun? Keskusteluissa ei tule enää mitään uutta vaan vanhat viestit kopioidaan aina uudestaan ja uudestaan... Nämä 607 keskustelut ovat menneet jo aiemmin luetuiden kopioiden levittämiseksi.
Kamalaa, miten järkiperäistä matematiikkaa uskonne on.
Toivottavasti joku herää joukostanne ja saa armon.
Teette Raamatun sanoista matemaattisia mallinnuksia. Puhutte lauseista ja sivulauseista, vaikka heprealainen teksti ei sellaisia tunne.
Raamatun ilmoitus on toisenlainen: Sen sanoma on sovitus Kristuksessa, eikä siinä tarvita tuollasta mysteeri-mallinnusta. Tyyliin "vain SKP:n jäsenilla shifferillä XCF".
Klappiakin voi ilmoituksen sanassa olla, koska se ei estä ytimen julkituomista:
"Jeesus Kristus kuoli syntisen ihmisen edestä". Jumalalle ei kelpaa sääntöelämä, vaan se, että syntinen luottaa Hänen armoonsa ja pelastuu. Armosta, ei viisaussalaisuuksien tiedosta.
Sinä joka epäilet, pakene tuosta!
Miksi ei saisi yrittää ymmärtää sitä kirjaa,johon sinäkin vetoat? Kuka tai ketkä voivat varmasti sanoa,että heidän tulkintansa on varmasti ainoa oikea.Raamatussa viitataan usein historiassa mainittuihin henkilöihin.Kumpi tieto sinusta on varmempi,se jonka aikalaiset hakkasivat kiveen,vai satoja vuosia suullisesti välittynyt ristiriitainen tieto.?
Israelin kansa sai aikoinaan säännöt joita me kutsumme nimellä 10 käskyä.Kyllä heiltä edellytettiin elämistä niiden mukaan.Niiden mukaan Jeesuskin eli,hänen tulkintansa vain oli toinen kuin kiihkouskovaisten.Esimerkkinä:Joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Mistä sinä tiedät muiden uskon.Jos Jumala on antanut meille terveen järjen ja Raamattu on hänen sanaansa,pitää sitä myös sillä järjellä tulkita.
Käsityksesi että nämä erilaiset tukinnat ovat tarkoitettu vain jollekin ryhmälle,on väärä, tervetuloa mukaan.Kyllä tänne yksi M.M. mukaan mahtuu.