Jos jotakuta kiinnostaa, löytyy sivustolta
www.elinvoima.fi/bosse kaksi elokuvaa. Ensimmäinen kertoo mitä eroa on köyhän, keskiluokkaisen ja varakkaan ihmisen ostoissa palkkapäivinä. (What the wealthy buy on Payday)
Toinen taas kertoo verkostomarkkinoinnista ja perustelee aika hyvin, miksi se on järkevä toimintamuoto. (Brilliant Compesation)
En tiedä kuinka kauan niihin pääsee vapaasti.
www.elinvoima.fi/bosse kaksi elokuvaa. Ensimmäinen kertoo mitä eroa on köyhän, keskiluokkaisen ja varakkaan ihmisen ostoissa palkkapäivinä. (What the wealthy buy on Payday)
Toinen taas kertoo verkostomarkkinoinnista ja perustelee aika hyvin, miksi se on järkevä toimintamuoto. (Brilliant Compesation)
En tiedä kuinka kauan niihin pääsee vapaasti.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Verkostomarkkinointielokuvan trailerit löytyvät osoitteesta: http://www.believethemovie.com
Surullisempi (mutta niin todellinen) versio on suomalainen Autobonus ja Jussilan dokumentistakin näkee miten "hyvä" mahdollisuus verkostomarkkinointi oikeasti on.
Pitää varoittaa tässä, että Autobonus on sitten K18 -kamaa. Siinä tapetaan oikeasti.
Työkkärikohtaus, saalistus kirjastossa, Sininen ja valkoinen, otetaan nyt itsekin vitamiinia niin tulee liikevaihtoa..
Pitäs näitä työttymyystukia tarkistella kun ootte siinä verkostomarkkinoinnissa mukana...
- Eihän me mitään olla tienattu!!
Ei sieltä autotallin nurkasta ja varastojen perältä myydyistä nonipulloista mitään kuitteja kirjoitella. Verkostomarkkinoinnissa ollaan mukana vaan sen verran mitä omaan käyttöön ostetaan. Muu onkin verrattavissa pimeän viinan myyntiin.
se, miksi et ole kommentoinut p.kuikan paljastuksia worldnoni sivustosta. Totuus sattuu vai mitä?
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/kristallipallo/keskustelu/t1628560
En vastaa Pasi Kuikan mihinkään kirjoituksiin, koska ne on tahallisen valheellista, kuin piru lukisi raamattua. Mitään totuutta niiden takaa ei löydy.
Siksi en kirjoita hänelle yhtään mitään.
Olli
Tuhannet ihmiset tietävät omasta kokemuksestaan, että minä olen kaikessa aivan oikeassa en ole ensimmäistäkään kertaa kertonut mitään perätöntä.
Olli
2000 -vuotta on odotettu, että tulisi nonin korvaava ihmeaine. Ei ole vielä tullut.
Tosin odotteleehan joku porukka, että jeesus tulisi takaisin ja sitäkin ovat jo odotelleet 2000 vuotta. Turhaan.
Olli
No niin Olli: sinulla lienee esittää FAKTOJA siitä kuinka maasta taivaisiin ylistämäsi noni oli käytössä 1300-luvulla. Varmaankin löytyy ihan kirjallisiakin dokumentteja, eikä pelkästään Marjatan kokemuksia....
Jos nonimehu ei tutkimuksissa laske kolesterolia eikä verenpainetta niin Ollin kannattaa olla pari päivää vastaamatta ja heittää taas uusi läppä kehiin.
En vastaa mihinkään nonia kritisoivaan kirjoituksiin, koska ne ovat totta. Vastaukseni olisivat kuitenkin tahallisen valheellista, kuin piru lukisi raamattua. Mitään totuutta niiden takaa ei löydy. Sen joku voi vielä selvästi huomata, ja sitten jäisi surkeat opukseni ostamatta. Paskakirjoiksihan niitä on muutenkin laajalti sanottu. Onneksi noni on oikeasti huumetta, ja narkkarithan eivät juuri välitä tai tajua lukemaansa.
Siksi en uskalla kirjoittaa hänelle yhtään mitään. Olen vellihousu.
Lilli
Olli kertoo tuolla Elleissä, että nyt on tulossa Tahitilaistakin jytympää ainetta. Indian noni on Ollin tutkimusten mukaan lyömässä läpi maailmalla. Testemonialsit Intiasta kertoo että sellaista sairautta ei ole löydetty mihin Indian noni ei purisi. Jo ensi vuonna tämä Indian noni lanseerataan ympäri maailmaa ja tulee myös Suomen markkinoille.
Miksi emme Ollia uskoisi?
Nonilla peräpukamat parani 30 vuodessa.
Ilman Nonia ne olis parantunut vuodessa.
Mahtava lääke.
Mikähän Kuikan kirjoituksessa nyt oli valhetta? Huomattavasti asiallisempaa ja pätevämpää tuntuu olevan kuin nuo kiukkuiset puolustuspuheet. Tai no, etpä sinä tähänkään rohkene vastata.
Mikä siellä on tahallisen valheellista? Hän ainakin perustelee kantansa, kuten akateemisen ihmisen kuuluukin. Sinä puhut paskakirjoituksista, mutta et osaa sanoa, mikä niissä on väärin. Olisivatko sinua opettaneet professorit ylpeitä tuosta argumentoinnista, jos tietäisivät siitä?
Jos Nonissa on hirvittävä määrä vitamiineja, niin syöpäkasvainhan saa Nonista vaan lisää vauhtia.
Syöpäpotilaat eivät saa syödä vitamiineja.
Nonin ainesosat vaihtelevat sen mukaan, mikä vaiva on kyseessä. Vitamiineja ei ole tuossa tapauksessa, mutta jos vaiva edellyttää niitä, vitamineja taas on. Ihmetuote. :) Ei ihme, että "paskakirjoilla" on kysyntää, kun jälleenmyyjät ei saa kertoa juttuja... ;)
Niin ja ollin ongelmahan on pohjimmiltaan se, että hän ammentaa tietonsa copy/pastetuista tarinoista joita esim. worldnoni on pullollaan. Lisäongelmia tekee se, että tuo englantikaan ei ihan täysin meinaa sujua. On tavallaan ymmärrettävää, että pahojakin väärinkäsityksiä tulee siinä sivussa.
Sen sijaan. P.K. tuntuu olevan varsin pätevä tulkitsemaan saatavissa olevaa, kokolailla onnetonta, aineistoa mitä nonirintama on onnistunut kirjallilseksi materiaaliksi tuottamaan.
Pasi kuikka on laittanut sinut ahtaalle,tutustumalla aiheeseen josta puhut täyttä soopaa....nämä huuhaa tutkimukset joita mainostat kuikka on ampunut alas kuin vaivasen tavin...
vai onko luulo:DDDD
sisältää pelkkä sontaa ei siihen ole aiheellista vastata. Siitä ei ole mitään hyötyä koska lykkäät entistä paksumpaa sontaa kehiin heti.
Sonnanlykkijät saavat syödä sontansa itse.
Tosiaan. Tässä noni -hommeleita seuranneena on tullut vastaan mm. lause "noni on sellainen vitamiinipommi että ei ole toista", "noni on täyttä ravinnetta" (mitä lie tarkoittaakaan) ja toisaalta itse ollin näppäimistöltä on tullut seuraavaa: "nonissa ei ole vitamiineja".
Olisi varmaan järkevää, että "noniammattilaiset", vaikka keskenään, miettisivät suurinpiirtein yhteneviä tarinoita, jotta ei tulisi em. kaltaisia, lieviä "muunneltuja totuuksia" julki. :-)
Eri noneissa vitamiineja on hyvin erilainen määrä. Kun Tahitian nonissa on 0,1% päivän annoksesta A-vitamiinia, niin jossain toisessa on satakertainen määrä eli 10%-20%. Myös muut ainesosat ovat erilaisia eri puolilta tulevissa noneissa.
Olli
Suuressa suomelaisessa Setti -tutkimuksessa todettiin, että E -vitamiinia saaneet reilusti vähemmän syöpää kuin verrokkiryhmä.
Kuitenkin Kansanterveyslaitoksen johtajat ja muut jotka olivat itse tutkimuksessa mukana, väittävät, että vitamiinit lisäsivät syöpää.
Miten tuollaiset valehtelijat saavat olla viroissaan?
Olli
SETTI oli isompi ja monimutkaisempi hanke kuin pystyt hahmottamaan. Siitä aineistosta on tehty useita tutkimuksia ja tehdään edelleen. Tulokset eivät ole olleet sellaisia kuin vänkäät. Tiettyjen vitamiinien tai lisäravinteiden syöminen vähensi joitakin syöpätyyppejä mutta samalla lisäsi toisia. Kokonaisuutena lisävitamiineista ei ollut hyötyä.
Kun Kansanterveyslaitos tutkii asioita vitamiineista se tutkii niitä synteettisillä vitamiineilla. Niin teki myös kerran Amerikkalainen vastaava taho.
Beetakaroteeni on voimakas antioksidantti. Sillä on todettu olevan syöpää estävä vaikutus. Sitten Amerikkalaiset tutkivat Betakaroteenin vaikutusta. Tukivat synteettisellä Betakaroteenilla. Tällä Betakaroteenilla syöpäriski kasvoi 30% verrokkiryhmään verrattuna. Tämä tutkimustulos tarkoittaisi sitä että mm. porkkana olisi syöpää aiheuttava elintarvike koska porkkanassa on paljon Betakaroteenia. Voidaan o tutkimustuloksien ristiriitaisuudella todeta että luonnollisella ja synteettisellä on eroja.
Synteettinen E-vitamiini toimii elimistössä yhtä huonolla tavalla kuin synteettinen Betakaroteenikin.
Nuo kumpikin kemiallisia valmisteita. Itseasiassa synteettinen betakaroteeni makeisväriä joka on hyvin tarkassa syynissä ainakin Euroopassa. Synteettinen E-vitamiini on kemiallisesti valmistettu E-vitamiinin kaltainen tuote. Ei ole kemiallisen rakenteensa puolesta lähellekään aitoa mutta muistuttaa sitä. Aito E-vitamiini sisältää kahdeksan erilaista kemiallista koostumusta kun synteettinen sisältää noista ainoastaan yhden isoimman, sen osan jota siinä on eniten. Eli toimii elimistössä ihan eri tavalla.
Autobonus kertoo:
-Mitä eroa on puolityöttömän osa-aikais verkostoijan ja työtttömän päivärahapäivänä.
-Lopputulos kertoo miksi ko. ei ole järkevä toimintamuoto.
järkevää, mutta jos saan 400 euron työmarkkinatuen lisäksi 100 euroa verkostosta, se tekee ison prosentin tulonlisäyksenä, eikä vain?
Kumma että sitä pitää väheksyä jos lisää tienaa ihan itse ja edes yrittää saada muutakin rahaa kuin työmarkkinatukea. Toinen vaihtoehto olisi sossu. Tuon satasen saisi sieltäkin. Olisiko se parempi kuin itse tienattu? Kai se olisi.
Oletko siis työtön vai et? Oletko muistanut maksaa verot tuosta satasesta? Paljonko sinulle tulee kuluja tuon satasen hankkimiseen?
tähän keskusteluun kuuluu.
Et sinä pysty tuolla pointilla tekemään minusta rikollista. Joka tienaa, tietää myös mitä velvoitteita siihen kuuluu.
kuin se asiantuntemattomalle onkin Suomessa voi olla osa-aikayrittäjä. Jopa työttömänä ollessa. Eikö olekin ihmeellistä että jopa työttömällä on jonkinlaisia kansalaisoikeuksia.
... työttömänä ollessaan täyspäiväinen työnetsijä. Miten siinä jää aikaa tehdä verkostomarkkinointia?
Mä kun luulin, että verkostomarkkinointi on kovaa ja raastavaa työtä. Vai oliko sanomasi suomennettuna näin: "Jotta heitä lailliset työt helvettiin ja ala verkostomarkkinoijaksi . Nyt hopi...hopi työttömäksi, niin taivas räjähtää kohdallasi. Alat rakentamaan verkostomarkkinoinnin avulla itsellesi tulevaisuutta ylälinjallesi parempia "kissan päiviä" (valtion kukkarosta saat kuitenkin toimeentulon, jos itse bisneksestä se ei irtoakaan). Valtio maksaa kaikki kulusi ja verkostomarkkinoinnilla saat kupattua hyvässä lykyssä pikkasen kinkkua leivällesi".
Ei, ei ja taas kerran ei. Y-tunnus aiheuttaa sen, että sinä et ole enää työmarkkinoiden käytössä. Olet yksityisyrittäjä ja riskit ovat silloin sinun, jos bisnes ei onnistukaan. Kts. Autobonus.
Ja mitaan ette voi...
olen tähän asiaan hakenut valittamalla valituslautakunnan päätöksen.
Valituslautakunta lausui, että työtön itse tietää milloin on niin paljon työllistetty että ei voi olla kokoaikaisen työn hakijana. Niin kauan kuin työmäärä on niin pieni että se ei estä kokoaikaisen työn vastaanottamista työtön voi olla työnhakijana ja saada soviteltua päivärahaa.
Näin siinä laissa sanotaan mutta sitä lakia tulkitaan mielellään väärin. Sinunkin kannattaisi lukea noita lakeja ja yrittää edes selvittää mitä ne lait tarkoittavat. Sen valituksen minä laadin itse. Tein siihen valitukseen laintulkinnan ja valituslautakunta oli tulkinnasta samaa mieltä.
Kirjoittele vähemmän ja tutustu asioihin enemmän. Sinä johdat ihmisiä harhaan tietämättömyydelläsi.
P.S. Työmarkkinatuki "leikkautuu" pois sitä mukaa kun tuloja tulee lisää. Eli ei siinä mitään petosta ole. Tuloselvitys tehdään puolen vuoden välein ja Kela tarkistaa aina että onko maksettu liikaa vai liian vähän. Maksaa erotuksen jos on maksettu liian vähän ja perii takaisin jos on maksettu likaa. Näin se systeemi toimii.
itse jättää hakematta työmarkkinatukea. Turha sitä on hakea jos tienaa enemmän kuin tuki on.
näin. Vaikka olisi täystyöllistetty voi sittenkin olla työnhakijana.
Ei siellä rajata työllistymisen mukaan onko kelvollinen hakemaan töitä. Ainoa kriteeri on se onko valmis ottamaan vastaan työn sillin kun työpaikka tulee.
Työkkäri testaa välillä tuota asiaa.
Oletko ihan varma, että biziniz miehet ilmoittavat nuo pienet "lisätulonsa" Kelalle?
... ite lakiasi.
Ensinnäkään sinun tapauksesi ei tarkoita sitä, että se on automaattisesti noin ja toimii kaikille hörhöille esittämälläsi tavalla. Jokainen, kellä on Y-tunnus Kelan etuuksia hakiessaan käsitellään tapauskohtaiseksi. Työvoimatoimisto antaa päätöksensä työvoimapoliittisella lausunnolla. Siitähän se on kiinni, mitä siinä sanotaan. Hyvin paljon merkitsee myös se, mitä ja miten kysytään.
Esim. Kun kysytään arvioita yrityksesi rahaliikenteestä on aivan eriasia, jotta arvioitko (verotettavan) tulosi 50 euroa vai 500 euroa/kk. Tietenkin, kun lusmuilemaan aletaan, niin kulujahan keksitään niin paljon, että nollaraja on valmis. Eli yhteiskunnan kukkarolla sitä VM-bisnestä veivataan.
Muuten kts. Autobonus. Se ei todellakaan tarkoita sitä, että kaikki tulee, kuin Manulle illallinen.
Ja mitaan ette voi...
siitä seuraa rikosoikeudellinen menettely. Siinä vaihtoehto ilmoittamiselle.
sama. Se ei katso tapauskohtaisuutta. Jos on olemassa yksi päätös se koskee kaikkia samalla kertaa. Siis jokaista ihmistä samassa tilanteessa.
Lue vain sitä sitä lakia äläkä vikise.
Kirjoittelet täällä potaskaa tietämättäsi että teet niin koska et viitsi vaivautua ottamaan asioista selvää. Ja kun sinulle kertoo miten asiat ovat sinä alat vikisemään vastaan.
Sinä et vain mitään voi. Näin se on!
se o tehty tarkoitushakuisest johtamaa harhaa. Tarkotusena ett ihmiset ei lähtis rakentaa bisnest.
... niihin lakipykäliin. Työtön työnhakija voi tehdä töitä. Siitähän tässä ei ollut kysymys. Työtön tyonhakija vaan laittaa aina liitteeksi palkkatodistuksen, kun tekee sen anomuksen Kelalle.
Huomaa, että tuossa puhutaan ihan normaalista työttömästä työnhakijasta. Siis sellaisesta kenellä ei ole esim. Y-tunnusta. Et muuten maininnu Y-tunnuksesta mitään, vaan puhuit työttömästä työnhakijasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000028647237
Kun puhutaan Y-tunnuksellisesta työttömästä, niin käytäntö on toinen. Sen päättää aina työvoimatoimisto tapauskohtaisesti. Lues vaikka tollasia juttuja, kuin "sivutoiminen yrittäjä".
Tosiasiahan on, että esim. verkostomarkkinoijahan voi jättää kaikki ilmoittamatta ja nostaa härskisti Kelan korvauksia ja samalla lietsuta pitkin maakuntaa ylälinjansa juoksupoikana. Tosin Kelahan voi rekistereistä tarkistaa, jotta onko työttömällä Y-tunnusta. No sekin selviää sillä, että Y-tunnus on jonkun muun nimissä.
Sä vaan räksytät siellä taas tota tuttua tuubaa, mikä on varmaankin iskostettu jotenkin verkosthemmojen selkäytimeen aivopesutilaisuuksissa. Katoitko sen Autobonuksen? Siinähän tämä pariskunta joutui vaikeuksiin työvoimaviranomaisten kanssa, koska olettivat, että "vasta sitten tukia tarkistetaan, mikäli jotain heruu".
Joten älkää kukaan olko niin idiootteja ja luottako jonkun nilkin sanomaan, että saatte olla niitten maksajina ja juoksupoikina ihan niin paljon, kuin vaan haluatte. Niin se ei ole. Tarkistakaa työvoimatoimistosta TOSIASIAT niin, että teillä on jalat maassa.
Ja mitaan ette voi...
kuule olen ollut y-tunnuksella osa-aikayrittäjä ja olen hakenut sen päätöksen valituslautakunnalta. Älä kehtaa vängätä täysin päivänselvää asiaa vastaan.
Lue vain sitä lakia itse. Minulla on dokumenttia asiasta.
Tämä koskee myös kaikkia jotka alkaa perustamaan yritystä työttömänä. Se hankaluus siinä on että työkkäri työllistää niillä kyselyillä jatkuvasti, mutta samalla kopioidulla selvityksellä se aina menee jos ei ole muutosta tapahtunut.
Pääpointti on se että lain mukaan työvoimatoimisto ei le se taho joka on pätevä arvioimaan onko työnhakija niin paljon työllistetty että ei voi ottaa kahdeksan tuntista työtä vastaan. Sen arvion tekee TYÖTÖN itse. Se on työvoimatoimikunnalle kelvattava.
Mielellään ne virkaintoilijat tuon arvion tekee mutta sitä ei saa hyväksyä. Siitä pitää valittaa, mutta valittaa niin että niille tulkitsee lain valmiiksi. On siellä kyllä se yksi päätös olemassa ja lautakunta katsoo sen ja päätää asian sen mukaan.
Kyllä työkkärit kusettaa työttömiä jos niiden antaa tehdä niin. Sitä ei vain saa hyväksyä. Ei saa suostua kusemaan.
... päästään, kun laitat sen valituksesi ja päätöksen tänne. Skannaat vaikka ja laitat nimet ja osoitteet piiloon.
Ja mitaan ette voi...
Miksi joku haluaa tehdä tarkoitushakuisen dokumentin tuollaisesta asiasta? Avioparin tarinaa alettiin seurata jo heti alussa. Olisi voinut heille käydä paremminkin, mutta tuo on se 99 prosentin kohtalo ihan systeemistä johtuen. Tarkoituksena oli näyttää, miten verkostomarkkinointi oikeasti toimii. Autobonuksen pariskunta oli pakko-ostanut vitamiineja ja popsi niitä kuin karkkia. Verkostomarkkinointiyrityksethän tekevät sitä, että muutaman satasen provisiota saavasta (eri asia kuin mitä viivan alle jää) tehdään iso haloo "menestyjänä". Täytyy muistaa, että esimerkiksi palkkatöillä tienaa yleensä yli tuhat euroa kuussa nettona ihan ilman mitään haloota. Niin paljon tuottavampia ovat oikeat yritykset kuin verkostoviritykset. Ja koska molemmissa on mukana ihan tavallisia ihmisiä, jää verkostomarkkinointi heikommaksi, koska se on yksinkertaisesti huonompi tapa tehdä rahaa. Kannattaa miettiä, missä suuruusluokissa asiat ovat.
... reilusti laitat ne päätökset lakipykälineen tänne näkyviin, niin se vois auttaa monia, keillä on Y-tunnus ja tukien saaminen tökkii.
Tässä eräs tapaus Lahdesta (kopattu Etlarista).
"""""
Lahtelaistaiteilija protestoi syömälakkoperformanssilla
Lahtelainen kuvataiteilija Pekka Purhonen aloittaa syömälakkoperformanssin perjantaina. Hän on nimennyt projektinsa "survivormanssiksi".
Purhonen makaa syömälakossa Lahden Taidepanimoon sijoitetussa vanhassa sairaalasängyssä päivittäin kello 14-16.
Taiteilija protestoi performanssillaan työvoimatoimiston hänelle määräämää karenssia vastaan.
Purhonen ilmoittautui Päijät-Hämeen työvoimatoimistoon huhtikuussa työttömäksi työnhakijaksi. Hänelle määrättiin neljän kuukauden karenssiaika virkailijan löydettyä y-tunnuksen hänen tiedoistaan.
Taiteilija kertoo olleensa seitsemän kuukautta ilman mitään tuloja. Yrittäjä-tunnus oli jäänyt hänen mukaansa verottajan tietoihin Helsingin kaupungin tilaustyöstä vuodelta 2003.
10.11.2005 13:29
""""""""""""
http://www.ess.fi/Article.jsp?article=66914
Ja mitaan ette voi...
Mikä siinä mahtoi mennä vikaan? Pariskunta yritti tosissaan. Olivat mukana ensimmäisten joukossa, eli niitä nopeita jotka syövät hitaat. He kävivät koulutuksissa, niinkuin kuuluu. Myivät ja värväsivät. Tuotteet olivat huippuja eli vitamiineja joita kaikki tarvitsevat. Paremman elämän piti olla se tulevaisuuden juttu.
ole oikea tapa hakea oikaisua. Jokaisessa TE-keskuksessa on työvoima-asiamies jonka tehtävänä on valvoa työvoimaviranomaisia. Samalla sillä on velvollisuus auttaa työtöntä hakemaan oikeutta tarvittaessa. Jokaisessa kunnassa on ilmainen oikeusavustaja joka on kuntalaisia varten.
Nämä on ne tahot joihin kannattaa olla yhteydessä. Tälle sivustolle ei voi skannattuja tiedostoja liittää. Eikä taida muutenkaan onnistua monen liuskan liittäminen tälle sivustolle. Tiedät tuon itsekin ja tuo oli vain ansa jolla yrität viimeisenä keinona tehdä tyhjäksi sen mitä olen kirjoittanut.
Olen samassa asiassa auttanut toistakin saamaan oikeutta. Nykyisin ei tarvitse kuin näkevät selvityksen allekirjoittajana nimeni. Päätökset tulevat kerralla oikein. Aivan kuin pelkäisivät alkaa minun kanssani väittelemään näistä asioista.
livenä. Lopettaneet ovat kirjoittaneet kässärin ja näyttelijät näyttelevät.
... taiteilijan tempaus sai paljon julkisuutta. Eli se herätti ainakin keskustelua Y-tunnuksen omaavasta työttömästä työnhakijasta ja heidän kohtelemisestan työvoimaviranomaisten edessä.
Mä nyt kuitenkin tuolla jutulla todistin, että kaikki ei ole niin yksinkertaista heille, keillä on Y-tunnus, mikäli työttömyys iskee tai firmasta ei tuloja tulekaan.
Sä osaat kyllä haistatella, mutta et kuitenkaan osaa kertoa muille vastaavassa tilanteessa oleville, miten sinulla homma loksahti paikalleen. Sä hehkutat täällä, että sinä tiedät, mutta mitään faktaa et osaa lyödä pöytään.
Jos sinulla on tuollainen kertomasi päätös asiasta, niin sinulla on ainutlaatuista ja arvokasta tietoa, mutta et halua jakaa sitä muitten kanssa. Mitä se kertoo? Kertooko se sen, että sinulla on ollut joku erityinen seikka, että olet saanut puoltavan päätöksen hakiessasi Kelalta työttömyyskorvausta Y-tunnuksen kanssa? Haluatko kenties vaan uskotella, että se on kaikille sama, koska haluat näin antaa ymmärtää oman etusi vuoksi? Kerro, miksi et voi sitä täällä kertoa? Voisit edes ne lakipykälät laittaa tänne näkyville. Ja kyllä tänne voi skannata, joten tuollaiset selittelyt ovat turhia.
Ajattele nyt ite. Sulla on niin mahtava asiakirja, joka auttaisi kaikkia Y-tunnuksen omaavia työttömiä työnhakijoita, mutta et halua jakaa tietoasi heidän kanssaan? Sehän olis kertakaikkiaan mullistavaa tietoa ja sää viittit pihdata sitä.
Arvaapa vaan epäilyttääkö?
Ja mitaan ette voi...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000028647237
No yksinkertainen tosiasia on että se lakiteksti pitäisi kopioida kokonaisuudessaan tänne että sen pystyy "selittämään". Tällä foorumilla se ei yksinkertaisetsi le mahdollista. Koska sinä osaat ainakin omasta mielestäsi tulkita lakitekstiä niin sinulla on helpoin tapa hakea Finlex:istä se laki ja lukea se ja tehdä siitä se tulkinta. Kokonaisuudessaan se lakiteksti ja valitus ja päätös on kymmenen A4-liuskan mittainen.
Jos sinä et sitten osaakaan tulkita lakitekstiä älä silloin väitäkään osaavasi. Olet nimittäin näissä verkosto- ja pyramidi asioissa lakiasiantuntijana täällä riehunut. Jos pyörität tällaista foorumia ja tällaista keskustelua kuin pyörittelet täällä sinun täytyy olla silloin aikamoinen lakiasiantuntija.
Niin tai, sitten toinen vaihtoehto on että et tunne mitään lakia etkä osaa mitään lakia tulkita, kirjoittelet vain mutua tänne foorumille. Se laintulkinta n yksinkertainen asia. Haet työttömyysturva- työmarkkinatukilain ja alat lukemaan. Katso ne viittaukset muihin pykäliin ja ja seuraa niitä johdonmukaisesti.
Siellä ei missään sanota että työttömyysturvatoimikunta määrittelisi sen milloin työnhakija työllistyy "omassa yrityksessä tai vastaavalla tavalla". Sen kertoo työnhakija toimikunnalle minkä verran se työllistää. Vaikka olisi kokoaikeinen yrittäjä sekään ei kuulu tipaakaan toimikunnan päätösvaltaan. Työtön vain ja ainoastaan itse tietää "PYSTYYKÖ OTTAMAAN KOKO AIKAISEN TYÖN VASTAAN" Jos pystyy työkkärillä ei ole mitään valtaa sanoa että työllistyy yrityksessään. Silloin on vain sellainen tilanne että työnhakijan on lähdettävä töihin jos sellaista työpaikkaa tarjotaan. Tässä se pääpointti. Hae tämä siitä laista. Tämä jo helpottaa kovasti työtäsi.
Olen tällä foorumilla yrittänyt jo kaksi vuotta sitten saada teille uppoaman tämän asian. Mutta samanlainen tinkaaminen alkoi silloinkin. Olen välillä palannut tähän asian myöhemminkin, mutta et sinä ole sitä asiaa halunnut ottaa vakavasti. Syy on ollut se että sinä olet halunnut rakentaa esteitä sille että kukaan lähtisi verkostomarkkinointia harjoittamaan. Sinulla on ollut niin vimmattu pelottelukampanja menossa jo vuosikausia että tällaiset on peittynyt sen alle. Tällä foorumilla on ollut hyvinkin tarkka selostus siitä päätöksestä.
Näyttelijöitä ovat. Ei kukaan voi uskoa, että vitamiinikaupalla tienaa. Tuollaista verkostoa ei ole oikeasti olemassa. Lopun ihmissyöntikohtaus on selvästi trikkikuvaa.
..., että et ole kertonut yhtään mitään. Et ole tuonut julki mitään sellaista, mikkä todistaisi sinun puhuvan totta. Miksi? Sinä sanot, että sinulla on päätös, mutta et ole voinut sitä kuitenkaan tänne laittaa. Et ole edes laittanut niitä lakipykäliä tänne, vaikka niistä meuhkaat. Ne ei liene niin vaikeita näpytellä. Ei ole vaikeata näpytellä edes referaattia mainitsemastasi päätöksestä/lausunnosta. Jos sinulla joku fakta olisi, mikä pätis kaikkiin Y-tunnuksella toimiviin verkostomarkkinoijiin, olisit sen tänne laittanut. Sehän olis jopa edistävänä tekijänä teidän huu-haassanne.
Uskotko, että tuntuu aika uunolta jutella henkilön kanssa, joka hokee jatkuvasti "minulla on päätös, minulla on sellaista tietoa, mikä kumoaa sinun sanomasi, en kuitenkaan kerro tarkemmin..."
Kun nyt kuitenkin olen selkeästi tuonut nähtäväksi, että ongelmia on esiintynt Kelan kanssa työttömyysavustuksissa, mikäli on Y-tunnus, niin sinä höpötät vaan omiasi ja et voi todistaa sanojasi. Älä selittele (jos alalinjaasi se uppoaa, niin minuun ei välttämäti uppoa seli....seli...). Todista sanasi, niin keskustelu on paljon helpompaa.
Usko tai älä mä oon vastaaviin tapauksiin (mulla on päätös, mutta en kerro mikä...) törmänny useaan kertaan näillä forumeilla verkostomarkkinoijien kanssa kinatessa.
- Ensimmäinen oli se, kun Wöggelit väitti, että veroja ei tarvitse maksaa.
- Toinen oli se, kun väittivät, että verkostomarkkinoinnilla/pyramidipeleillä ansaitut tulot eivät vaikuta Kelan maksamiin korvauksiin mitenkään.
- Kolmas oli se, jotta Moven herrat julkaisivat tiedotteen, missä väitettiin, että SM:n päätöksen mukaan Move on täysin rehellinen pulju. Noihin kaikkiin pyysin ko. instansseilta lausunnot ja kas´ kummaa! Kaikki noi väittämät olivat selviä valheita.
Kun mä kerroin, että olen saanut ko. asioista päätökset, niin mä myös julkaisin ne täällä.
Nyt sä väität ihan samoin, kuin nuo edelliset verkostohemmot. Joten todistustaakka on vaihteeksi sinulla.
Ja mitaan ette voi...
Movettajat eivät ole totta. Näyttelijöitä ovat. Ei kukaan voi uskoa, että vitamiinikaupalla tienaa. Tuollaista verkostoa ei ole oikeasti olemassa. Turun varastokuvat ovat selvästi trikkikuvaa.
ollut ihan selvä referointi päätöksestä? Mitä sinä odotat? Sitä skannattua kopiota tälle foorumille ei voi laitaa. Tuo täytyy riittää. Sinä et vain halua uskoa koska haluat edelleenkin sitä pelottelukampanjaa jatkaa.
Siis yksinkertaistettuna. Valitukseen saamani vastaus kuukuu näin.
-Lain tarkoitus ei ole että työvoimatoimikunta päättää milloin yritys työllistää henkilöä 8 tuntia päivässä.
-Työtön itse tietää parhaiten milloin yritys työllistää niin paljon että ei voi ottaa kahdeksan tunnin työtä vastaan. Työvoimatoimikunta ei sitä voi päättää työttömän puolesta.
-Yritys voi olla kausiyritys tai osa-aikainen tai kumpaakin yhtä aikaa. Silloin tuon päätöksen mukaan kaikki työttömyyspäivät ovat sellaisia että on oikeus päivärahaan lukuun ottamatta laissa olevaa joka vuoden viittä karenssipäivää.
Laissa on sitten toinenkin yritystä koskeva kohta joka poikkeaa tästä tietyin edellytyksin. Jos kausiluontoisuus ei ole jatkuvaa (joka vuosi toistuvaa), niin silloin yrittäjällä on neljän kuukauden karenssi, jolloin ei ole oikeutta työmarkkinatukeen. Muihin työttömyyskorvauksiin kylläkin on. Eli jos työttömyys kestää alle neljä kuukautta siitä ei makseta työmarkkinatukea. Yli menevältä osalta maksetaan. Myös jos yritys muuttuu koko aikaisesta kausiyritykseksi tuo neljän kuukauden karenssi on ensimmäisessä työttömyyskaudessa, mutta jatkossa sitä karenssia ei ole. Ainoastaan joka vuoden ensimmäisessä jaksossa se viisi päivää.
Näin se Aata edelleenkin on. Muuta dokumenttia minä en sinulle tämän foorumin kautta voi laittaa koska tänne ei voi kuvia laitaa, ja skannattu sivu on kuva.
Se minkä verran työtön tienaa ei kuulu myöskään sen päätöksen mukaan millään tavalla työkkärille. Se on päivärähan maksajan ja työttömän välinen asia.
Eli työkäri mielellään myös katselee sille kuulumatta yrityksen tulosta arvioidessaan työllistymistä. Yrityksen tulos ei kuulu työkkärille. Sitä selvitystä sinne ei tarvitse antaa.
Työkkäri katsoo ainoastaan sen voiko työnhakija ottaa vastaan 8 tunnin työn. Tämä siinä päätöksessä myös on.
Näin se on edelleenkin Aataseni.
Tiedätkö minkä verran vitamiinikaupassa liikkuu rahaa? Jos et tiedä kannattaa vähän vilkaista tukku- ja vähittäiskaupan myyntitilastoja.
...ja plääp, plääp, joten vastaan tähän tulee sitten minne tulee.
Kyllä työvoimaviranomaiset voivat vaikkapa keskeyttä maksatuksen työttömälle.
Oletetaan tällainen tilanne. Työkkäri lähettää avoimesta työpaikasta ilmoituksen työttömälle. Työtön ei sitten vastaakaan siihen. Mitä luulet, mitä taphtuu? Tuolloinhan katsotaan, että työnhakija ei ole ollut työmarkkinoiden käytettävissä, koska ei ole ottanut yhteyttä pyydettyyn tahoon. Työkkäristä menee tieto Kelalle ja niin loppuu rahantulo. Joten kyllä työvoimaviranomainen voi päättää, jotta onko asiakas, vaiko eikö ole työmarkkinoiden käytettävissä.
Y-tunnus muuttaa radikaalisti sitä systeemiä. Jos joku työtön alkaa verkostomarkkinoijaksi ja ottaa Y-tunnuksen, niin yllätys on suuri, mikäli työvoimaviranomaiset sen saavat tietää. Karensseja satelee takaisinperinnän ohella. Eli on väärin sinun neuvoa noin yleistämään, että kaikki on automaattista. Sinulla se ehkä on jostain syystä onnistunut (vaikea sanoa, koska en tiedä ja sinä et suostu valitustasi ja päätöstäsi tänne skannaamaan), mutta kaikille ei.
No onhan se kiva olla ilman leipää puolenvuoden ajan noilla sinun ohjeillasi. Laihtuupahan ainakin ilman Herban mömmöjä.
Ainakin murren blogin tapaisessa voi esittää skannauksia. Jos vähän opettelisit ja sitten laittaisit kaikki tänne näkyviin. Tarkasteltais sitten oikein kunnolla.
Ja mitaan ette voi...
minula ei sitä "Murren blogin tapaista" käytettävissä.
Tuo mitä kerroit esimerkkinä tarkoittaa juuri sitä on yrittänyt saada aiheetonta työttömyyskorvausta jos ei olekaan työmarkkinoiden käytettävissä. Myös se että ei ilmoittaudu työpaikkaan koske samalla lailla kaikkia työttömiä. Eli tuo e ole mikään peruste sille että mitä väität.
Työvoimaviranomaisille pitää ilmoittaa jos ottaa y-tunnuksen. Jos se tulee muuta kautta tietoon silloin tulee vaikeuksia. Oletko sinä mieleletäsi niin "sutki" että et osaa ajatella että voi toimia avoimesti ja rehellisestikin?
Neuvoni on ihan yleispätevä mutta ainoastaan rehellisesti toimittaessa. Salailemalla ja kiertelemällä se ei toimi. Se ei ole automaattista mutta kannattaa nähdä vähän vaivaa. Pitää kertoa avoimesti mitä tekee minkä verran tekee ja milloin tekee. Sitten on vielä niitä päätöksentekijöitä jotka eivät tunne lakeja. Tiedän yhden työkkärin toimihenkilön joka lähtee muutaman viikon päästä "palliltaan" näiden väärinkäytösten vuoksi. On saanut jo kaksi varoitusta tällaisen asian vuoksi ja kolmas on nyt käsittelyssä työministeriössä. Ei uskonut että yrittäjinä toimivia työttömiäkin pitää kohdella lain kirjaimen mukaan.
Toivottelen tuolle toimihenkilölle mielelläni mukavia työttömyyspäiviä. Lisäksi on vaakalaudalla kahden tämän toimihenkilön esimiehen "palli" myös. Voi nämäkin vielä päästä nauttiman työttömän elämästä. Näin sitä hiljalleen puhdistellaan noita työkkäreitäkin. Laki se on niilläkin vaikka joskus leikkivät Herraa ja Hidalgoa.
Toivottavasti et itse ole työkkärin toimihenkilö. Noista jutuista voisi päätellä sitäkin. Noin vähän asioista tietäviä siellä asuu pilvin pimein, kuin sinä olet.
keskustelu menossa. Olen kyllä sitä mieltä, vähän tuota lakia tuntevana että sinä olet väärässä.
Minä olen kokeillut sitä skannausta. Ei onnistu tälle foorumille vaikka opettelisikin. Tämä ei yksinkertaisesti hyväksy kuvia. Muuten täällä varmaan olisi noita skannauskuvia vaikka kuinka. Oletko nähnyt yhtään?
Kuule voisitko sinä ihan kiltisti tehdä tuon kehotuksen mukaan ja vierailla siellä Finlexsissä. Se olisi meille kaikille mukavampaa tuo tyhjä tinkaaminen.
pyrkii yhdenmukaistamaan eri toimistojen päätöksentekoa. Siihen yhdenmukaistamiseen kuuluu myös ohjeista piittaamattomien työntekijöiden poistaminen työpaikastaan. On se hankalaa jos Hesassa tehdään erilaisia päätöksiä kuin Ivalossa. Se ei kohtele ihmisiä tasa- arvoisesti. Ja ei sekään että ne jotka hakevat päätöksiä ylemmiltä tahoilta ovat eri asemassa kuin ne jotka evät osaa hakea. Kaikkien pitäisi myös olla taidoistaan tai asuinpaikoistaan riippumatta samassa asemassa. Siinä asemassa että laki toteutuu automaattisesti.
Työtön voi harrastaa sivutoimista yrittämistä menettämättä korvauksia. Olennaista on se, että yritys ei estäsii ottamasta vastaan kokoaikaista työtä. Verkostomarkkinointihan ei vaadi sitä, että pitäisi toimia kokoaikaisesti.
Jos firmalla on palkanmaksukykyä, niin työttömyysturvasta vähennetään 50% maksetusta palkasta.
Olli
... palveluja, joten ei sinne tartte mun valehdellakaan.
Täytyy sanoa, että nauratti melkoisesti tuo kommenttisi "rehellisesti". Kun tälläkin forumilla verkostomarkkinoijat valehtelevat solkenaan, niin rohkenenkin kysyä, jotta kuka tuntee rehellisen verkostomarkkinoijan? Tuollaisessa tilanteessa, kun täytetään työtön... työtön lappusta Kelalle, niin siinä aivan varmasti kaikki melko herkästi valehtelevat. Kuinka moni siihen laittaa, että "lomamatkalla, värväysmatkalla 400 km:n päässä", koulutustilaisuudessa 500 km:n päässä, VM-myyntityötä, yms." Väitän, että niin rehelliset ovat hyvin harvassa.
Ettäkö ihan lopputiliä työkkärin työntekijöille sun ehdotuksestasi tulee? Työkkärin työntekijät eivät kuseta ja huijaa, niinkuin väität. Mikäli heille on annettu ohjeistus toimia tietyn "kaavan" mukaan, niin he myös sitä noudattavat.
Myönnä nyt, että Y-tunnuksen omaavalle ei tule työttömyyspäivärahat automaattisesti. Se on tullut todistettua Autobonuksessa ja tuon taiteilijan tapauksessa.
PS. En ole työkkärissä töissä ja lisäksi en tartte heidänkään palveluitaan.
Ja mitaan ette voi...
nauraa. Jokainen jonka asiaa olen ajanut ovat saaneet päivärahat työttömyyspäiviltään. Naura sinä vaan niille joita neuvot väärin. Niin sinä teet muutenkin.
Ihan tosi, ala neuvoa oikein niin helpotat monen osa-aikaisen yrittäjän elämää. Vai.... oletko sinä niitä ihmisiä joille yrittäjyys on kirosana? Vähän siihen malliin että yrittäjä kapitalisti jolle ainoa oikea tapa on .... saunan taakse.... ja...niin kuin yksi... niin enpä sanokaan puoluetta jonka edustaja se oli.
... montaako olet auttanut.
Tässä kerrot, että olet itsesi lisäksi auttanut toistakin (huom. yksikkö):
"""""Olen samassa asiassa auttanut toistakin saamaan oikeutta. Nykyisin ei tarvitse kuin näkevät selvityksen allekirjoittajana nimeni."""""
Ja tässä taas sanot (huom. monikko):
"""""Jokainen jonka asiaa olen ajanut ovat saaneet päivärahat työttömyyspäiviltään. """""
Voisitko täsmentää tuota ed. kommenttiasi siltä osin, jotta onko heille tullut karenssi ja miten pitkä, jos on tullut. Millä perusteella jutut ovat menneet läpi, koska monelle muulle sen 4 kk:n karenssi on kuitenkin määrätty. Vrt. ed. kommenttini ko. asiasta.
Oletko juristi? Jos et ole, niin naurattaa tuo sanontasi; "olen ajanut". Tuolla ilmaisulla yrität saada itsestäsi hienompaa, mitä oot. Sun kuuluisi sanoa, että "olen hoitanut", olen neuvonut/opastanut, olen valtakirjalla ....".
Asioita ajetaan laikimiesten voimin/kesken oikeusistuimissa. Lisäksi lehmiä ajetaan lypsylle, autoa ajetaan, susi ajaa lampaita .......
PS. Jotta ihan sinun nimesi alla (työkkärille ja Kelalle) takaa työttömyysturvan Y-tunnuksen omaaville henkilöille ihan tosta vaan? Voi hyvä pyhä sylvi sentään, kuinka joku voi olla noin ylimielinen ja samalla tyhmä. Miltä tuntuu ajatella itsestään jotain sellaista mitä ei todellakaan ole?
Ja mitaan ette voi...
tuohan on ihan argumentti todistamaan että sinä let oikeassa ja minä väärässä.
Eikö tuo kerro sinulle. "nykyisin riittää kun näkevät nimeni selvityksen alla..." Siis konkreettisesti olen olen auttanut yhtä. Jos osaat lukea tai haluat ymmärtää lukemasi niin varmaan pitäisi huomata niitä työllistymisselvityksiä olen kirjoittanut useammalle. Laitan aina niihin oman allekirjoitukseni.
Kerankin yhden osalta työkkärissä oli lukenut sitä selvitystä ja alkanut että "niin.. niin mutta..-) sitten oli huomannut allekirjoitukseni ja jatkanut... "-asia on kunnossa, vien tämän toimikuntaan".
Jotenki ihmettelen tuota sinun luetun ymmärtämisen taitoa. Voiko se olla jollakin ihmisellä noin heikko???
Minä suosittelen sinulle Omega-3, Vehnänalkio öljyä (E-vitamiinia), c-vitamiinia ja voita. Nämä yleensä auttavat noihin aivotoimintoihin.
... heikko on, koska olen aina saanu äikänopinnoistani viitosen.
Sulla toi kirjoitustaito ei kuitenkaan näytä olevan vahvin ominaisuutesi. Suosittelen siihen peruskoulun kertaustehtäviä.
Mutta laita nyt ne keskusteluun vaikuttavat asiakirjat tänne, niin autat silleen monia Y-tunnuksellisia työttömiä. Jos sen haluaisit todella tehdä, niin näkisit vaivaa, etkä ruikuttais.
Ja mitaan ette voi...
ole minun vahvin alueeni. Vielä kun on sellainen huonosti kontaktia ottava näppis niin on vieläkin huonompi.
Palaisin tuonne keskustelun alkuun. Sinäkin voisit nähdä vähän vaivaa asian eteen, jos se ei haittaa paljoin sinun periaatteitasi. Joudut sinä kyllä periaatteillesi antamaan vähän periksi. Eli yksi vahvimmista pelottelukampanjan argumenteista poistuu käytöstäsi... mutta jos sinä todella haluat auttaa ihmisiä, niin kuin väität tekeväsi, niin tässä sinulle yksi todellinen työkalu siihen. Käytä tätä yhtä aktiivisesti kuin käytät tuota verkostovastaisuuttasi niin saat jotakin hyvääkin aikaan. Et pelkästään pahaa, niin kuin tällä verkostovastaisuudellasi.
... käyttää ja jelppiä Y-tunnuksella olevia, jos mä en saa niitä sinun vastineita ja päätöksiä/lauselmia käyttööni. Mulla on tällä hetkellä vain ja ainostaan käytännön menettelyistä tietoa noista kahdesta (Autobonus ja se taiteilija). Lisäksi mulla on siitä karenssista mun veljeni juttu, kun sillä meni oma yritys perseelleen (ei VM). Se toimi Y-tunnuksella, mutta sitä ei välttämäti voi tähän juttuun samaistaa, koska sillä oli liikevaihtoa niin paljon, että oli alvi-velvollinen.
Ja mitaan ette voi...
vai muuten vajaa. LUE se laki. Finlexixtä se löytyy. On muitakin foorumeita josta voit sen hakea.
Kokeile liittää kuva tähän sivustoon. Katso miten käy. Pitäisi sinun täysikäisenä ihmisenä vähemmästä uskoa että ei se liittäminen onnistu. Kun kerran leikit lakien tulkitsemisen asiantuntijaa niin sinä kyllä pystyt sen lain tulkitsemaan mitä se tarkoittaa.
Älä leiki viisaampaa kuin olet jos et sitä pysty tekemän.
... aina, että "Et voi tietää, jos et ole kokeillut. Jos et tiedä, niin kysy heiltä, ketkä tietävät. Yms. yms."
Mikä tämä on?
Lausunnot kokonaisuudessaan:
http://netcode.no-ip.org/~ospi/upload/mmc.pdf
http://netcode.no-ip.org/~ospi/upload/move.pdf
Näitähän eivät edustajat tulisi muuten näkemään :-]
Nämä ovat kuvia, eikö niin? Minäkään en osaa tuollaista tehdä, mutta kysyn apua niiltä, jotka sen osaavat, mikäli jotain mielenkiintoista haluan julkaista. Huomaatko kettuilun?
Eli mars, mars omien ohjeidenne mukaan kysymään neuvoa, niiltä ketkä sen osaavat.
On aika idioottimaista väittää, että "minun nimelläni varustetussa paperissa työkkäri ja Kela ovat polvillaan ja myöntävät kaikille Y-tunnuksen omaaville työttömyysavustukset ihan tosta vaan automaattisesti". Et voi vedota lakiin, mikäli et näytä sitä, mitä todella olet kysynyt, sekä miten ja millä perusteella olet saanut puoltavan päätöksen.
Joten pyydät joltain apua, mikäli et itse osaa ja laitat ne kaikki juttuasi puoltavat lausunnot/päätökset kera oman vastineesi tänne meidän analysoitaviksi.
Ajattele nyt! Sinulla on "aarre", mikä pelastaa monen verkostomarkkinoijan ja et sitä tänne kuitenkaan voi laittaa. Miksi? Salaatko jotain?
Ja mitaan ette voi...
omia sivustoja enkä aio heti kyllä laittaakaan niitä. Pitäisikö minun tämän yhden asian vuoksi ne laitaa. Hahha.
Miten jos minä linkitän tänne sen kansion sisään jossa ne päätökset ovat. Pystyisikö lukeman niitä? Kerro vain miten sinne paperikansiin sen linkin voi laittaa niin kyllä minä sen linkin sinne laitan. Mutta sinun pitää vakuuttaa että et lue mitään muuta asiakirjaa mitä siinä kansiossa on. D:)
melkoinen venkula.
... kiitos.
Ja mitaan ette voi...