Raamatun Jahve:
Aiheuttaa raamatun maailman ensimmäisen murhan, hukuttaa suurimman osan ihmiskunnasta, piinaa egyptiläisiä hirvittävillä vitsauksilla jonka huipennuksesi tappaa kaikki sylilapset, piinaa valittua kansaansa autiomaassa, tuhoaa ja orjuuttaa tusinoittain heimoja jotka sattuivat asumaan alueella jonka hänen valittunsa halusivat itselleen, juhlistaa poikansa syntymää kunnon lasten lahtauksella, tapattaa poikansa hitaasti mutta tuskallisesti ja lopuksi lupaa tuhota valtaosan ihmiskunnasta tuskia säästämättä joskus lähitulevaisuudessa, jolleivat he pussaa hänen persettään.
Ja sitten uskova huokailee ihastuksissaan kuinka hänen Jumalansa on agape-rakkaus.
Ei voi kuin miettiä että puhutaankohan tässä nyt ihan samasta Jahvesta?
Aiheuttaa raamatun maailman ensimmäisen murhan, hukuttaa suurimman osan ihmiskunnasta, piinaa egyptiläisiä hirvittävillä vitsauksilla jonka huipennuksesi tappaa kaikki sylilapset, piinaa valittua kansaansa autiomaassa, tuhoaa ja orjuuttaa tusinoittain heimoja jotka sattuivat asumaan alueella jonka hänen valittunsa halusivat itselleen, juhlistaa poikansa syntymää kunnon lasten lahtauksella, tapattaa poikansa hitaasti mutta tuskallisesti ja lopuksi lupaa tuhota valtaosan ihmiskunnasta tuskia säästämättä joskus lähitulevaisuudessa, jolleivat he pussaa hänen persettään.
Ja sitten uskova huokailee ihastuksissaan kuinka hänen Jumalansa on agape-rakkaus.
Ei voi kuin miettiä että puhutaankohan tässä nyt ihan samasta Jahvesta?
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>tapattaa poikansa hitaasti mutta tuskallisesti
Jeesus rukoili ennen kyseistä tapahtumaa että tapahtukoot sinun tahtosi, ei minun.
Lisäksi hauska yksityiskohta on se että hän rukoili yksin, mutta silti se on kirjattuna raamattuun :)
elämmäsi ...nuo merkilliset - lähinnä koomiset - katkeruuden purkaukset kertonevat enemmän Sinun omasta sielunmaailmastasi - no,kai tuo jokin hätähuuto on...hyvä tietysti ,että pohdit noiden asioiden paradoksaalisuutta.
itseäni ovat askarruttaneet lähinnä evoluutioteorian tolkuttomuudet - ja niitähän piisaa.
malliesimerkki a´la kretupelle:)
Osaatko kreationistina kertoa, miksi siitä pahan ja hyvän tiedon puusta oli kiellettyä syödä?
Halluntailaiset eivät osanneet vastata pari viikkoa takaperin.
Tiedän, että olet asettanut ansan johon toivot uskiksen lankeavan.
Kun uskis lankeaa ansaasi, niin aloitat pilkkasi.
Saat siitä syvää (toisin vain hetkellistä)tyydytystä ja oikeassa olemisen riemua.
Aikasi pilkkaat ja naurat ja siirryt kohti uusia seikkailuja.
Asiaan... tai siis ansaan... Hyvän ja pahan tiedon puusta syöminen oli kiellettyä siksi, että Jumala halusi kokeilla ihmisen tahtoa palvella Häntä.
Jumala halusi, että ihminen palvelisi Jumalaa vapaaehtoisesti, ei pakolla.
Jumala kunnioitti ihmisen vapaata tahtoa.
Puusta ei ollut pakko syödä, mutta ihminen lankesi Saatanan houkutuksiin.
Samalla tavalla sinä, niin kuin moni muukin kuuntelee mieluummin Saatanan kuin Jumalan ääntä.
Siihen ihmisellä on edelleen tänäkin päivänä vapaa tahto.
Sinä valitset kumpaa kanavaa haluat kuunnella, ja valintaasi myös Jumala kunnioittaa.
Jos kuuntelet väärää kanavaa, on kestettävä myös seuraukset.
Tiedän tiedän! Et hyväksy tätäkään näkemystä, jonka sinulle juuri esitin.
Sinulla on ennakko asenne, olet päättänyt olla ottamatta vastaan mitään sellaista jonka joku kristitty sinulle esittää.
Olet kiinnostunut hengellisistä asioista (et tietenkään sitä itse myönnä).
Jeesus rakastaa myös sinua. Sitä rakkautta et koskaan pääse pakoon. Hän rakastaa sinua siitä huolimatta, että pilkkaat Häntä ja häneen uskovia.
Toivon, että vielä löydät totuuden, ennen kuin se on liian myöhäistä.
Pitkän aikaa ja ainoa looginen syy jonka keksin oli se että puussa oli vain yksi hedelmä ja Jumala olisi halunnut syödä sen itse.
Kaikki muut syyt joita mietin, mukaanlukien tuo jota sinä tarjosit olivat epäloogisia.
Sanoit, että jumala halusi kokeilla ihmisen vapaata tahtoa palvella itseään. Unohdat yhden jumalasi väitetyn ominaisuuden; kaikkitietävyyden. Jos jumalasi olisi oikeasti kaikkitietävä, niin jumalan ei olisi tarvinnut testata ihmistä. Jumalasi olisi tiennyt tuloksen.
Seuraavaksi väität, että jumala kunnioitti ihmisen vapaa tahtoa. Tämä ajatus on täysin ristiriidassa koko Raamatun myytin kanssa. Kristinuskon jumaluus ei ole missään vaiheessa osoittanut mitään mielenkiintoa saati kunnioitusta ihmisen vapaata tahtoa kohtaan.
Lopuksi revit Saatanan kuvioihin ja nyt alkaa mennä mielenkiintoiseksi. Kristinuskon mytologian mukaan, Saatana on äärimmäisen älykäs ja viekas sekä yliluonnollisilla kyvyillä varustettu. Tästä seuraa kaksi mielenkiintoista kysymystä:
1. Miksi kristinuskon jumaluus päätti laittaa ihmiset ja Saatanan samaan maailmaan yhdessä? Jos haluat kasvattaa kaneja, et laita kuristajakäärmettä samaan häkkiin niiden kanssa.
2. Kerta Saatana on selvästi ylivoimainen ihmiseen verrattuna ja ihminen ei ollut tietoinen pahuudesta, niin millä ihminen olisi voinut vastustaa Saatanaa?
Haluan vielä lisätä, että ihmiset eivät yleensä niele näkemyksiä ja väitteitä ilman hyvää syytä. Jos esität perusteettomia väiteitä etkä anna kenellekään hyvää syytä uskoa niihin, älä ruikuta jos sinua ei uskota. Useat ihmiset tarvitsevat hyvän syyn uskoa johonkin, tämä on uskonnoille ja uskoville ikävä tosiasia. Jos et kestä todellisuutta, älä yritä hajottaa sitä itkemällä ja kitisemällä. Kukaan ei lähde muuttamaan todellisuutta sinun laiskuutesi ja epäkypsyytesi tähden.
Toivon, että vastaat edes kahteen esittämääni kysymykseen.
"Jeesus rakastaa myös sinua. Sitä rakkautta et koskaan pääse pakoon. Hän rakastaa sinua siitä huolimatta, että pilkkaat Häntä ja häneen uskovia. "
Ja jos et usko niin joudut helvettiin.
Että semmosta rakkautta.
>Ja jos et usko niin joudut helvettiin.
Valinta on sinun.
Jumalan ääntä, enkä liioin saatanan. miten voin kuunnella kummankaan ääntä kun ei ne puhu mittää, jos nyt edes ovat.
Että murhat ja raiskaukset yms sellaiset voidaan helposti antaa anteeksi, mutta sitä ei voi jos ei usko johonkin sadunkaltaiseen juttuun josta ei ole mitään todisteita.
Moisesta paistaa kaupallisuus taustalta aika pahasti.
Roomassa vaikuttanut Markion näki [kuten monet nykyään] juovan Vt:n Jahven ja Jeesus Nasaretilaisen julistaman 'Isän' välillä ja erotti nuo toisistaan.
Markion piti luoja-jumaluutta alempana jumaluutena, eikä nähnyt ihmisessä olevan mitään jumalallista.
Platoniseen filosofiaan osaksi taustoiltaan pohjaava näkemys on se, että tuo jumaluus josta oikeutetusti sellainen näkemys kuin esität voidaan antaa, on siis raamatun kontekstiin sidottuna oikeastaan itse 'paholainen' ja luomansa olevaisuus on 'erhedys/synti' kokonaisuudessaan kaikkine olentoineen, siis ajatuksen ilmeneminen 'näin'/olevaisuutena on kuin onkin rakkaudettomuus/hell.
Kun taas "mittaamaton,tutkimaton, kuvaamaton--> koska kukaan ei ole pystynyt tavoittamaan 'jotain' todella, puhuakseen siitä 'jostain'" on taas ominaisuudeltaan kokonaisvaltainen rakkaus--> joka on sitä 'jotain'--> koska ei ole ilmennyt meille [muuta kuin kertomuksina ja tunteena jostain kaikkeudellisesta 'oorait-tunteesta' ja 'alkuperäisestä-ideasta' jonka olemus on K-Love] sattuneista syistä suoranaisesti koskaan.
Jaldabaoth [siis raamatun Jahve] on tietämätön[ihminen lihassa hänen kuvansa/tietätön] ja vallanhaluinen että sokea jumaluus, jonka eksytys on mennyt niin täydestä, jotta raamatun kaanonkin on muotoutunut luoja-jumaluuden ominaisuuksien ja niitä kantavien samoja ominaisuuksia olevien olentojen vaikutuksesta aivan päälaelleen--> siis sekasotkuiseksi valheiden verkoksi.
Tällä pyrkimyksenä on luoda epä-usko ja sekannus siihen Itsen heräämisen ideaan, jossa jokaisen 'kuoreen' varustettu 'jumal-luonto' ei koskaan heräisi ja osasi palata maailman-rangaistus-siirtola-maisista olosuhteista 'kotiin'--> eli 'Yhteen', josta se erehdyksessä moninaisuuteen[olevaisuuteen] harhautui.
Eli suomeksi: Ei tosta ymmärrä kukaan tervejärkinen pätkääkään :)
Nii'iin ja funtsi ;D--> ja minä kun omasta mielestäni kirjoitin niin 'rautalangasta' kuin tälläinen yksinkertainen vain osaa. XD
Ei näköjään tuo kommunikointi ja ulos-anti ole mulla oikein hanskassa. :)
ps. vai oliko se sittenkin tuo asia ;)
jos tuo jumala rakastaisi ihmisiä, ei hän meitä taudeilla, sairauksilla ja läheistemme ennenaikaisilla kuolemilla, keskenmenoilla yms. yms. kiusaisi.
Raamatun mukaanhan tuo on Jumalan toteuttama kosto meille.
Nää on juuri niitä kysymyksiä,joilta uskovat ystävät haluavat sulkea silmänsä.Tai sitten pyrkivät selittämään parhainpäin,vaikka kyselijä ei selitysyrityksistä juurikaan vakuutu.
Toi agape-villitys on myöhempiä lisäyksiä,kun teologiystävät pyrkivät tekemään Jahvesta ns. "salonkikelpoisemman".
Jahvessa on kyllä hiukan "agapea" ,mutta mikään hallitseva piirre se ei kuitenkaan ole.
Ylipäätänsä koko agape-käsite on ladattu täyteen inhimillisesti ymmärrettyä käsitystä rakkaudesta.Tämä agape-tarra on sitten teologien toimesta kiinnitetty Jahven rintaan,jonne se ei selvästikkään kuulu.
Kerrohan niin kuin mies miehelle, miten sinä jaksat pohtia samoja asioita vuodesta toiseen?
Onko sattunut jotain, kun et saa uskonasioilta rauhaa?
Siitä kusetuksen määrästä joilla eri uskonnot ovat vedättänneet ihmisiä kautta aikain ja vedättävät yhä edelleen.
Ovatko usko ja uskonto sulle synonyymeja?
Jos ovat, niin ymmärrän sua.
Oletpa muka viisas. Kyllä nämä ateistit on niin fiksuja että "oksat pois"!
Viiltävä logiikan terä silpoo uskosi jauhelihaksi.
Että kyllä on.
Mutta aina löytyy tilaa sivistykselle ja haluat jakaa sitä.