Olen pitkään ihmetellyt miksi tällaista evoluutioteoria versus kreationismi -keskustelua yleensä käydään?
Kovasti arvostamani Ludwig Wittgenstein on puhunut kielipeleistä (saks. Sprachspiel). Minusta tiedemiehillä ja kreationisteilla (sisältäen ID:n) on omat kielipelinsä ja tämän vuoksi he eivät voi koskaan ymmärtää toisiaan. Se on kerta kaikkiaan mahdotonta, kuten tässäkin "kiistassa".
Eräs ID liikeen pyrkimyksiä on ollut saada tiedemiehet käymään heidän kanssaan keskustelua. Tässä he ovat ikävä kyllä onnistuneet. Monien tiedemiesten mukaan tällaiseen keskusteluun ei pitäisi lainkaan ryhtyä, koska suuren yleisön silmissä asia saattaa näyttää siltä, että keskenään tappelisivat kaksi tieteellistä teoriaa. Näin ei kuitenkaan ole, koska ID:hän ei ole tiedettä, vaikka ID:läiset niin väittävät.
Tiedemiehet eivät käy julkisuudessa keskusteluja kädestäennustajien tai astrologien kanssa, joten tiedemisten ei pitäisi myöskään keskustella kreationistien tai ID:läisten kanssa.
Wittgenstein lopettaa Tractatus logico-philosophicuksen lauseeseen "Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava." Mikä minusta sopisi erittäin hyvin tähän keskusteluun.
Wittgenstein itse tiivisti koko Tractatuksen lauseeseen:
"Minkä ylipäänsä voi sanoa, sen voi sanoa selvästi, ja mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava."
Miksi siis ylipäätään käymme tätä keskustelua? Kreationistit pysyvät kreationisteina tiedeyhteisön todisteista riippumatta.
---------------------------------------
WEDGE-strategian mukaan älykkään suunnittelun liike pyrkii murskaamaan materialistiseksi kutsumansa nykytieteen ja jyräämään tilalle kristilliseen Jumalaan uskovien mukaisen kreationistisen todellisuuskäsityksen, jonka vaikutukset ulottuisivat kaikille elämänaloille taiteita myöten.
Tällaiset toimintasuunnitelmat (tai niiden päämäärät) eivät kuulu tiedeyhteisöön.
Kovasti arvostamani Ludwig Wittgenstein on puhunut kielipeleistä (saks. Sprachspiel). Minusta tiedemiehillä ja kreationisteilla (sisältäen ID:n) on omat kielipelinsä ja tämän vuoksi he eivät voi koskaan ymmärtää toisiaan. Se on kerta kaikkiaan mahdotonta, kuten tässäkin "kiistassa".
Eräs ID liikeen pyrkimyksiä on ollut saada tiedemiehet käymään heidän kanssaan keskustelua. Tässä he ovat ikävä kyllä onnistuneet. Monien tiedemiesten mukaan tällaiseen keskusteluun ei pitäisi lainkaan ryhtyä, koska suuren yleisön silmissä asia saattaa näyttää siltä, että keskenään tappelisivat kaksi tieteellistä teoriaa. Näin ei kuitenkaan ole, koska ID:hän ei ole tiedettä, vaikka ID:läiset niin väittävät.
Tiedemiehet eivät käy julkisuudessa keskusteluja kädestäennustajien tai astrologien kanssa, joten tiedemisten ei pitäisi myöskään keskustella kreationistien tai ID:läisten kanssa.
Wittgenstein lopettaa Tractatus logico-philosophicuksen lauseeseen "Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava." Mikä minusta sopisi erittäin hyvin tähän keskusteluun.
Wittgenstein itse tiivisti koko Tractatuksen lauseeseen:
"Minkä ylipäänsä voi sanoa, sen voi sanoa selvästi, ja mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava."
Miksi siis ylipäätään käymme tätä keskustelua? Kreationistit pysyvät kreationisteina tiedeyhteisön todisteista riippumatta.
---------------------------------------
WEDGE-strategian mukaan älykkään suunnittelun liike pyrkii murskaamaan materialistiseksi kutsumansa nykytieteen ja jyräämään tilalle kristilliseen Jumalaan uskovien mukaisen kreationistisen todellisuuskäsityksen, jonka vaikutukset ulottuisivat kaikille elämänaloille taiteita myöten.
Tällaiset toimintasuunnitelmat (tai niiden päämäärät) eivät kuulu tiedeyhteisöön.
Vastaukset 6
Vanhimmat
minkä monet kreationistit ovat täälläkin esille tuoneet. Evolutionistit eivät uskalla julkisesti väitellä kreationistien tai ID- kannattajien kanssa tieteellisin metodein, sillä evolutionismi on pelkkä kupla jolle ei löydy tieteellisesti todennetuja perusteita. Kreationistit riisuvat julkisissa keskusteluissa evolutionistit aseista, joten nämä joutuvat turvautumaan Jumala korttiin....Tuskimpa tuohon plaginointin kannataa tuonenempää ottaa kantaa...
Siunausta.
Siunausta
"Evolutionistit eivät uskalla julkisesti väitellä kreationistien tai ID- kannattajien kanssa tieteellisin metodein..."
Ensinnäkin:
Kreationismilla tai ID:llä ei ole tieteellisiä metodeja, siksi kaikki keskustelu on turhaa. ID:llä on yhtä hyviä arkumentteja kuin tarot-korteista ennustajalla.
Ja toiseksi:
Siis nythän tiedeyhteisö käy keskustelua ID-porukan kanssa ja se pitäisi lopettaa heti. Et nyt ymmärtänyt mitä nyt ajoin takaa.
"Kreationistit riisuvat julkisissa keskusteluissa evolutionistit aseista, joten nämä joutuvat turvautumaan Jumala korttiin."
Eiköhän se ole toisin päin, että kreationistit/ID-porukka on riisuttu aseista USA:n korkeinta oikeutta myöten. :)
Kreationismille ei ole tieteellisiä todisteita yhtään, siksi siitä ei pitäisi keskustella lainkaan tiedeyhteisöissä.
Kuinka paljon olet muuten lukenut Wittgensteinia?
Ja kuten huomaat kielipeliä tämä kaikki.
Tiedeyhteisö tai minä emme ymmärrä sinua, etkä sinä ymmärrä meitä. Eikä asia tule koskaan muuttumaan...
Yhdysvalloissa on moneen kertaan käyty oikeusistuntoja kreationismin vuoksi. Sikäläiset ID-liikkeen edustajat ovat nostaneet monta kannetta evoluutioteoriaa vastaan kouluopetuksissa mistä tuorein tapahtui muistaakseni 2005. Kreationistit ovat vetäneet evoluutioteoriaa oikeuteen jo parikymmentä vuotta, ja niistä oikeudenkäynneistä kaikki voitot päätyivät tiedemiesten puolelle.
Kaikkein naurettavinta on se, että William Dembski yritti saada kumottua evoluutioteorian virallisesti kreationistien Of Pandas and People -kirjallaan, jotta kreationismin opetus saataisiin kouluihin. Oikeusjuttu voitettiin osoittamalla kreationismi pseudotieteeksi sillä samalla kirjalla jolla Dembski yritti osoittaa evoluutioteorian pseudotieteeksi. Jännittäviä käänteitä.
Nyt taitaa SUPilla olla paha itsepetos päällä, vai voitko oikeasti väittää että ID-liikkeet tai kreationistit oikeasti saisivat osoitettua evoluutioteorian vääräksi? Jos tämä pitäisi paikkansa, eikö Yhdysvalloissa jo opetettaisi kreationismia kouluissa? Vai onko kyse sitten jostakin ateistien salaliitosta? Miten vastaa ufotieteilijämme SUP?
Toisaalta on myös tunnustettava, että tämä keskustelu on luonut jotain hyvää. Tulos kuitenkin lienee päinvastainen mitä alunperin on ajateltu.
1) Ison ihmisjoukon tietämys evoluutiosta on kasvanut. Kansantajuisten, evoluutiota käsittelevien kirjojen (mukaanlukien Dawkings), myynti on kasvanut. Nettiin on tullut evoluutiota esitteleviä saitteja. Varmaan myös tiedeyhteisön kiinnostus evoluution tutkimiseen on lisääntynyt ja arvostus myös.
2) ID-liikeen (ja yleisemmin: uskovien) keinot on tuotu päivänvaloon. On nähty vääristelyä, valehtelua, uhkailua ja painostusta. Arvelisin, että pitkässä juoksussa tämä vain nopeuttaa ihmisten maallistumista.
Lopuksi vielä: kiitos ID-liike! HEH.
Näinpä juuri.
Kreationistit sahaavat omaa oksaansa täälläkin. Paskapuhe paljastuu kyllä äkkiä ja intomielisimmät kreationistit täälläkin ovat sen tasoisia kaheleita, että antavat vain säälittävän vaikutelma hengenheimolaisistaan.
Wedge-strategia on edelleen käytössä, eikä näytä olevaa mitään rajaa sillä, kuinka törkeitä ja epärehellisiä temppuja kretiinit esim. USA:ssa käyttävät.
Allaolevassa linkissä tuore esimerkki:
http://www.richarddawkins.net/article,1559,Im-gonna-be-a-MOVIE-STAR,PZ-Myers-Pharyngula
Kannattaa lukea myös kommentit.
PS.
Vieraita kieliä taitamattomien latenttien itsemurhapommittajien ei kannata vaivautua, juttu on lontoonkielinen.
Eipä silti, että mitään tästä tajuaisivat, vaikka olisi suomeksikin.