Wehrmacht

"kun Hitler nousi valtaan 1933, ...sillä oli armeija jolla se laittoi koko maailman polvilleen. ...että mistä löytyy se mies, joka motivoisi Saksalaiset uudestaan ...


Saksa ei tarvitse suomalaisten natsien apua eikä apua varsinkaan vanhuuden höperöiltä ukon-rähjiltä, jotka eivät omia vaippojakaan enää pysty itse vaihtamaan.

Äskeisestä USA:n asuntoluottojen roskabondien vetoisesta pörssikurssien laskustakin maailmalla Saksa selvisi vain hyvin pienin kurssipudotuksin. Ja NAISEN, Angela Merkelin, vetämä Saksa on taloudellisesti Euroopan vahvin valtio ja selviää maailmassa ominkin voimin - - -

a european man kirjoitti:

"kun Hitler nousi valtaan 1933, ...sillä oli armeija jolla se laittoi koko maailman polvilleen. ...että mistä löytyy se mies, joka motivoisi Saksalaiset uudestaan ...


Saksa ei tarvitse suomalaisten natsien apua eikä apua varsinkaan vanhuuden höperöiltä ukon-rähjiltä, jotka eivät omia vaippojakaan enää pysty itse vaihtamaan.

Äskeisestä USA:n asuntoluottojen roskabondien vetoisesta pörssikurssien laskustakin maailmalla Saksa selvisi vain hyvin pienin kurssipudotuksin. Ja NAISEN, Angela Merkelin, vetämä Saksa on taloudellisesti Euroopan vahvin valtio ja selviää maailmassa ominkin voimin - - -

Lue lisää

Kuka tässä oikein on natseja kaivannut, en minä ainakaan ...

Totesin vain, että se tietotaito mikä Saksalaisilla on, ei ole mihinkään hävinnyt.
Se mikä kerran on tehty, voidaan aina tehdä uudestaan.

Kysymys kuuluukin, että kuka motivoi Saksalaiset uudestaan.
Vahva Saksa on vahva EU, ilman Saksaa ei ole vahvaa EU:ta.

Vaka Vanha kirjoitti:

Kuka tässä oikein on natseja kaivannut, en minä ainakaan ...

Totesin vain, että se tietotaito mikä Saksalaisilla on, ei ole mihinkään hävinnyt.
Se mikä kerran on tehty, voidaan aina tehdä uudestaan.

Kysymys kuuluukin, että kuka motivoi Saksalaiset uudestaan.
Vahva Saksa on vahva EU, ilman Saksaa ei ole vahvaa EU:ta.

Lue lisää

- - - Kirjoittanut: Vaka Vanha ..26.8.2007 klo 09.21
- - - kun Hitler nousi valtaan 1933.. sillä oli armeija jolla se laittoi koko maailman polvilleen.
- - - että mistä löytyy se mies, joka motivoisi Saksalaiset uudestaan ...


Saksa kuten EU:kaan eivät tarvitse eivätkä kaipaa sinunlaisia natsi-hörhöjä avukseen. Ja valitseeko Saksan kansa liittokanslerikseen miehen tai naisen, siitäkin Saksa päättää itse.

Adenauer, Brandt, ja nykyinen NAISJOHTAJA (älä lue: "natsijohtaja") Angela Merkel ovat kaikki aikoinaan, parhaan kykynsä ja voimiensa mukaan luotsanneet maan Hitlerin ja sinun natsiesi tuhon jäljiltä oikealle tielle - yhdeksi maailman demokraattisimmista maista ja voimakkaimmista talouksista. Kauppamahtina Saksa on jo nyt maailman ykkönen, kaukana USA:n, Japanin ja Kiinan edellä.

USA:n pankkien katteettomien subprime-asuntolainojen ja niiden varaan leivottujen roskabondien aiheuttamasta maailman pörssikurssien romahduksestakin Frankfurtin kurssit vain pikkuisen värähtelivät.

Vain ukon-rähjän märissä päiväunissasi saat itseksesi fantasioida fasisteja Saksan ja EU:n - tai edes Suomen johtoon!

SINUA! kirjoitti:

- - - Kirjoittanut: Vaka Vanha ..26.8.2007 klo 09.21
- - - kun Hitler nousi valtaan 1933.. sillä oli armeija jolla se laittoi koko maailman polvilleen.
- - - että mistä löytyy se mies, joka motivoisi Saksalaiset uudestaan ...


Saksa kuten EU:kaan eivät tarvitse eivätkä kaipaa sinunlaisia natsi-hörhöjä avukseen. Ja valitseeko Saksan kansa liittokanslerikseen miehen tai naisen, siitäkin Saksa päättää itse.

Adenauer, Brandt, ja nykyinen NAISJOHTAJA (älä lue: "natsijohtaja") Angela Merkel ovat kaikki aikoinaan, parhaan kykynsä ja voimiensa mukaan luotsanneet maan Hitlerin ja sinun natsiesi tuhon jäljiltä oikealle tielle - yhdeksi maailman demokraattisimmista maista ja voimakkaimmista talouksista. Kauppamahtina Saksa on jo nyt maailman ykkönen, kaukana USA:n, Japanin ja Kiinan edellä.

USA:n pankkien katteettomien subprime-asuntolainojen ja niiden varaan leivottujen roskabondien aiheuttamasta maailman pörssikurssien romahduksestakin Frankfurtin kurssit vain pikkuisen värähtelivät.

Vain ukon-rähjän märissä päiväunissasi saat itseksesi fantasioida fasisteja Saksan ja EU:n - tai edes Suomen johtoon!

Lue lisää

Aivan, tätähän minä sanoinkin ...

Sinähän tässä höpiset natseista koko ajan, minä en ole sanallakaan niitä puolustanut.

Me tarvitsemme EU:ssa vahvemman Saksan, koska se johtaa vahvempaan EU:n, ilman Saksaa EU on hajanainen ja heikko, jolloin USA pääsee päsmäröimään alueella ihan miten lystää.
Se joka haluaa heikon Saksan ajaa USA:n etua alueella.

Kuka tässä on demokratiaa mollannut, me tarvitsemme demokraattisen ja vahvan Saksan sitä demokratiaa puolustamaan.
Kyse on meidän demokratiastamme, kun puhumme vahvasta EU:sta, ei jenkkien tai muiden mallista.

Heitä jo näkemästä natseja joka pusikossa ja mieti asioita, ei me tarvita muita meidän asioita hoitamaan, kuten esim. USA.

Vastaa nyt MarttyyriStallari, taisteliko puna-armeija puhtaan asian puolesta, kun se raiskasi 200 000 saksalaisnaista Beliinissä?

uskallatko vastata? kirjoitti:

Vastaa nyt MarttyyriStallari, taisteliko puna-armeija puhtaan asian puolesta, kun se raiskasi 200 000 saksalaisnaista Beliinissä?

"taisteliko puna-armeija puhtaan asian puolesta, kun se raiskasi 200.000 saksalaisnaista Berliinissä"


Puna-Armeija oli berliinissä vain siksi, että saksa oli hyökännyt venäjälle 1941. Jos eivät saksalaiset olisi hyökänneet venäjälle, niin näitä 200.000 saksalaista naista ei olisi raiskattu. Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamasta.


"Ei tarkoittaa ei"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

"taisteliko puna-armeija puhtaan asian puolesta, kun se raiskasi 200.000 saksalaisnaista Berliinissä"


Puna-Armeija oli berliinissä vain siksi, että saksa oli hyökännyt venäjälle 1941. Jos eivät saksalaiset olisi hyökänneet venäjälle, niin näitä 200.000 saksalaista naista ei olisi raiskattu. Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamasta.


"Ei tarkoittaa ei"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

Puna-Armeijan riehumiseen saksassa vaikutti kaikkein eniten se, että he olivat törmänneet saksalaisten kädenjälkiin edetessään Moskovan porteilta tuhansia kilometrejä länteen päin ja löytäneet omia kansalaisiaan murhattuina ja raiskattuina koko matkan mitalla. Auschwitzin tapaisten leirien näkymät lisäsivät vihaa saksalaisia kohtaan helvetin paljon.
Joka tapauksessa olisi ollut viisainta pidättyä raiskaamasta.


"Sodan jäljet"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

Puna-Armeijan riehumiseen saksassa vaikutti kaikkein eniten se, että he olivat törmänneet saksalaisten kädenjälkiin edetessään Moskovan porteilta tuhansia kilometrejä länteen päin ja löytäneet omia kansalaisiaan murhattuina ja raiskattuina koko matkan mitalla. Auschwitzin tapaisten leirien näkymät lisäsivät vihaa saksalaisia kohtaan helvetin paljon.
Joka tapauksessa olisi ollut viisainta pidättyä raiskaamasta.


"Sodan jäljet"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

on löytänyt paljonkin murhattuja ja raiskattuja siviileitä mutta luultavasti ne ovat vain heidän oman etujoukkonsa jätöksiä..

Siinä mielessä asiassa on perääkin, että löytäessään näitä juutalaisleirejä venäläiset valehtelivat niiden olleen omaa kansaa. Tuo varmasti on nostattanut vihaa sotilaissa.

Saksalaiset eivät kuitenkaan tehneet missään vaiheessa venäläisille ja tuskin juutalaisillekaan samaa terroria kuin venäläiset kaikille kohtaamilleen siviileille. Saksalaiset kyllä tappoivat esim. Venäjällä siviileitä, mutta nämä olivatkin mitä ilmeisemmin partisaaneja/vakoilijoita/mitä tahansa armeijan porukkaa.

Lisäksi se että näkee jotain julmuutta ei tee ihmisestä julmaa raiskaaja tappajaa. Tuollaiseksi eläimeksi muuttuminen vie kauan aikaa.. vuosia vähintään.
Luultavasti todellinen syy tuohon raakalaismaiseen terroriin on vuosia kestänyt kurjuus puna-armeijan leivissä. Rajaton kuri ja vaatimus tottelevaisuudesta kaiken paineen keskellä kyllä muuttaa ihmistä.

Tavallaan tuo terrori on jopa ymmärrettävää. Hyväksyttävää se ei silti ole missään vaiheessa. Epäkohta tässä asiassa on se, että näitä asioita ei myönnetä, eikä näistä anneta tunnustusta saksalaisväestölle. He kuitenkin suurimmassa määrin olivat syyttömiä noihin tapahtumiin.

Venäläiset olivat yksinkertaisesti eläimiä. Ovatko he sitä vielä tänäkin päivänä, on myös pohdinnan arvoinen kysymys..

jälkijoukko kirjoitti:

on löytänyt paljonkin murhattuja ja raiskattuja siviileitä mutta luultavasti ne ovat vain heidän oman etujoukkonsa jätöksiä..

Siinä mielessä asiassa on perääkin, että löytäessään näitä juutalaisleirejä venäläiset valehtelivat niiden olleen omaa kansaa. Tuo varmasti on nostattanut vihaa sotilaissa.

Saksalaiset eivät kuitenkaan tehneet missään vaiheessa venäläisille ja tuskin juutalaisillekaan samaa terroria kuin venäläiset kaikille kohtaamilleen siviileille. Saksalaiset kyllä tappoivat esim. Venäjällä siviileitä, mutta nämä olivatkin mitä ilmeisemmin partisaaneja/vakoilijoita/mitä tahansa armeijan porukkaa.

Lisäksi se että näkee jotain julmuutta ei tee ihmisestä julmaa raiskaaja tappajaa. Tuollaiseksi eläimeksi muuttuminen vie kauan aikaa.. vuosia vähintään.
Luultavasti todellinen syy tuohon raakalaismaiseen terroriin on vuosia kestänyt kurjuus puna-armeijan leivissä. Rajaton kuri ja vaatimus tottelevaisuudesta kaiken paineen keskellä kyllä muuttaa ihmistä.

Tavallaan tuo terrori on jopa ymmärrettävää. Hyväksyttävää se ei silti ole missään vaiheessa. Epäkohta tässä asiassa on se, että näitä asioita ei myönnetä, eikä näistä anneta tunnustusta saksalaisväestölle. He kuitenkin suurimmassa määrin olivat syyttömiä noihin tapahtumiin.

Venäläiset olivat yksinkertaisesti eläimiä. Ovatko he sitä vielä tänäkin päivänä, on myös pohdinnan arvoinen kysymys..

Lue lisää

Ei voi kuin sanoa: TUTUSTU MUIHINKIN KIRJOIHIN KUIN MEIN KAMPF:IIN, niin tunnet faktoja.
Lukuisat saksalaiset muistelmat todistavat venäläisten olleen vieraanvaraisia ja lauhkeita luonteeltaan. Sen sijaan että he olisivat suostuneet tapettavaksi, he ryhtyivät vastarintaan ja karkoittivat maahan tunkeutuneet saksalaiset.
Babi jarissa murhatut juutalaiset olivat venäjän kansalaisia.


"Mitä seuraavaksi"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

Ei voi kuin sanoa: TUTUSTU MUIHINKIN KIRJOIHIN KUIN MEIN KAMPF:IIN, niin tunnet faktoja.
Lukuisat saksalaiset muistelmat todistavat venäläisten olleen vieraanvaraisia ja lauhkeita luonteeltaan. Sen sijaan että he olisivat suostuneet tapettavaksi, he ryhtyivät vastarintaan ja karkoittivat maahan tunkeutuneet saksalaiset.
Babi jarissa murhatut juutalaiset olivat venäjän kansalaisia.


"Mitä seuraavaksi"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

yleensä aina on vieraanvarainen ja lauhkea luonteeltaan. Eihän tässä siitä ole kysymys.

Kerrotko mitä saksalaisia muistelmia tarkoitat? Sotilaiden vaiko siviilien muistelmia? 2MS:n ajalta vaiko muulta?

Useimmat saksalaissotilaat käyttäytyivät herrasmiehentavoin vieraalla ja valloitetulla maaperällä. Käsittääksen puna-armeijalla ei tällaista ominaisuutta ollut.

Wikin mukaan Babi Jarissa murhatut juutalaiset olivat ukrainalaisia eivätkä venäläisiä.

Sissisota on aina rumaa. Mitä tuohon muuta voi sanoa? Saksalaisten käyttäytyminen noista tekijöistä huolimatta oli parempaa kuin puna-armeijan. Ainakin Patton lienee tuota mieltä..

Venäläiset ryhtyivät sissisotaan ja maksoivat siitä kuuluvan hinnan. Näin tapahtuu kaikkialla missä sissisotaa käydään.

Saksalaiset siviilit eivät edes harrastaneet sissisotaa ja kohtelu oli siltikin vielä paljon paljon pahempaa kuin wehrmachtin vastaava käytös idässä. Mutta se onkin kai ymmärrettävää, koska venäläisillä ei ollut varaa ostaa purkkaa..

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

"taisteliko puna-armeija puhtaan asian puolesta, kun se raiskasi 200.000 saksalaisnaista Berliinissä"


Puna-Armeija oli berliinissä vain siksi, että saksa oli hyökännyt venäjälle 1941. Jos eivät saksalaiset olisi hyökänneet venäjälle, niin näitä 200.000 saksalaista naista ei olisi raiskattu. Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamasta.


"Ei tarkoittaa ei"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

"Puna-Armeija oli berliinissä vain siksi, että saksa oli hyökännyt venäjälle 1941. Jos eivät saksalaiset olisi hyökänneet venäjälle, niin näitä 200.000 saksalaista naista ei olisi raiskattu. Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamastaa.

Allekirjoitat siis myös se, että:

Jos N:liitto ei olisi hyvökännyt Suomeen, ei Itä-Karjalan keksitysleireijä olisi, eikö niin? Vastaa!!!

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

Puna-Armeijan riehumiseen saksassa vaikutti kaikkein eniten se, että he olivat törmänneet saksalaisten kädenjälkiin edetessään Moskovan porteilta tuhansia kilometrejä länteen päin ja löytäneet omia kansalaisiaan murhattuina ja raiskattuina koko matkan mitalla. Auschwitzin tapaisten leirien näkymät lisäsivät vihaa saksalaisia kohtaan helvetin paljon.
Joka tapauksessa olisi ollut viisainta pidättyä raiskaamasta.


"Sodan jäljet"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

ÄLä yritä. paskapää puolustella siviilien murhaanista sillä, että "myös toiset tekivät niin"

perusluonteeltaan kirjoitti:

yleensä aina on vieraanvarainen ja lauhkea luonteeltaan. Eihän tässä siitä ole kysymys.

Kerrotko mitä saksalaisia muistelmia tarkoitat? Sotilaiden vaiko siviilien muistelmia? 2MS:n ajalta vaiko muulta?

Useimmat saksalaissotilaat käyttäytyivät herrasmiehentavoin vieraalla ja valloitetulla maaperällä. Käsittääksen puna-armeijalla ei tällaista ominaisuutta ollut.

Wikin mukaan Babi Jarissa murhatut juutalaiset olivat ukrainalaisia eivätkä venäläisiä.

Sissisota on aina rumaa. Mitä tuohon muuta voi sanoa? Saksalaisten käyttäytyminen noista tekijöistä huolimatta oli parempaa kuin puna-armeijan. Ainakin Patton lienee tuota mieltä..

Venäläiset ryhtyivät sissisotaan ja maksoivat siitä kuuluvan hinnan. Näin tapahtuu kaikkialla missä sissisotaa käydään.

Saksalaiset siviilit eivät edes harrastaneet sissisotaa ja kohtelu oli siltikin vielä paljon paljon pahempaa kuin wehrmachtin vastaava käytös idässä. Mutta se onkin kai ymmärrettävää, koska venäläisillä ei ollut varaa ostaa purkkaa..

Lue lisää

”Wikin mukaan Babi Jarissa murhatut juutalaiset olivat ukrainalaisia eivätkä venäläisiä."


Ukrainassa kansallinen identiteetti on ongelma tänäkin päivänä koska maa kuului aina 1700-luvulle saakka osin aasialaisperäisten turkkilaisten ja tataarien, Puolan ja Moskovan Venäjän valtapiiriin.

- UKRAINA AASIALAISPERÄISTEN turkkilaisten Ottomaanien, tataarien kaanikunnan ja Puolan jakamana joskus 1700-luvulla ennen sitten tapahtunutaa ns. Puolan jakoa Preusssin, Venäjän ja Itävallan keisarikuntien kesken:

http://mapmogul.com/catalog/popup_image.php pID 881


Mutta aivan hulppea käsitys onkin tuo väitteesi, että Ukrainan juutalaiset olivatkin, ukrainalaisia! Sinulla taitaa olla historian ja kansallisuuksien käsitykset olla pahasti hakoteillä.

Mistähän olet tuon väitteesi poiminut, koska Wikipediassa, ainakaan sen luotettavammassa englanninkielisessä lähteessä moista väitettä ei ole. Ja jos olet ottanut tietosi suomenkielisestä Wikipediasta, niin se ei tietysti ole luotettava lähde, koska Suomi on kuitenkin hyvin pieni kielialue ja meillä natsit käyttävät yhteiskunnassamme, valtion hallinnossa ja liike-elämässä, vieläkin erittäin suurta valtaa.

Ehdottomasti tuo suomenkielisestä Wikipediasta onkimasi "tieto" on natsiemme sinne tunkemaa propagandaa, eikä tuota väitettä esiinny sen paremmin pohjoismaisissa kuin anglosaksisissa, germaanisissa, slaavilaisissa, so. Euroopan Wikipedioissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar

Muuten, Ukrainan joukkoteloitukset suoritti Sonderkommando 4a, meillä Pohjolassa, Baltiassa, Virossa, ja suomensukuisten kansojen, karjalaisten, vatjalaisten ja vepsäläisten asuma-alueella. Leningradin alueella, joukkoteloitukset suoritti SONDERKOMMANDO 1a, tutummin Sonderkommando ”Nord”.

Ja sodan aikana Ukrainassa ’valtaa piti’ Natsi-Saksan tukema Puolan Krakowassa majapaikkaansa pitävä entinen Venäjän tsaarittaren Chevalier-kaartin upseeri Pavlo Skoropadsky

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Skoropadsky_LOC_1.jpg

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

"taisteliko puna-armeija puhtaan asian puolesta, kun se raiskasi 200.000 saksalaisnaista Berliinissä"


Puna-Armeija oli berliinissä vain siksi, että saksa oli hyökännyt venäjälle 1941. Jos eivät saksalaiset olisi hyökänneet venäjälle, niin näitä 200.000 saksalaista naista ei olisi raiskattu. Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamasta.


"Ei tarkoittaa ei"


MarttyyriMallari-TTt

Lue lisää

...oikein urakalla:

"Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamasta. "

Kun puna-armeija rankaisi "porvarillisesta humanismista" niitä upseereja, jotka yrittivät estää siviiliväestön naisten ja lasten tapporaiskaukset ja kidutukset.

Lue: http://tappis.0catch.com/Lew_Kopelev.htm

Siitä tuli 10:n vuoden gulag-kierros, jos yritti estää Ilja Ehrenburgin vihapropagandan yllyttämien punasolttujen riehumista.

Saksassa eräät upseerit, mm. amiraali Lütjens, taistelulaivojen komentaja, olivat jo ennen sotaa tuominneet juutalaisten vainoamisen kirjeessään Hitlerille. Heille ei koitunut siitä mitään seurauksia.

Natsismissa saa arvostella, kommunismissa ei?

...meitä... kirjoitti:

...oikein urakalla:

"Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamasta. "

Kun puna-armeija rankaisi "porvarillisesta humanismista" niitä upseereja, jotka yrittivät estää siviiliväestön naisten ja lasten tapporaiskaukset ja kidutukset.

Lue: http://tappis.0catch.com/Lew_Kopelev.htm

Siitä tuli 10:n vuoden gulag-kierros, jos yritti estää Ilja Ehrenburgin vihapropagandan yllyttämien punasolttujen riehumista.

Saksassa eräät upseerit, mm. amiraali Lütjens, taistelulaivojen komentaja, olivat jo ennen sotaa tuominneet juutalaisten vainoamisen kirjeessään Hitlerille. Heille ei koitunut siitä mitään seurauksia.

Natsismissa saa arvostella, kommunismissa ei?

Lue lisää

..eipäs nyt puolustella yhden esimerkin voimalla koko natsitouhua ja tuomita koko voittoisaa puna-armeijaa. Lew Kopelevin kaltaisia tapauksia löytynee myös saksalaispuolellakin, ja jos ei löydy niin sehän vain osoittaa että koko saksalaispuoli oli sitten harvinaisen yksituumaisesti näitä voitettuja ja etenkin juutalaisia vastaan ja hyväksyivät kaiken mitä silloin tapahtui ja etenkin kantoivat kortensa kekoon mitään kyseenalaistamatta ja omasta tahdostaan seurauksia pelkäämättä kun siellähän puolella sai niin vapaasti olla erimieltä ja oman harkinnan mukaan toimia inhimillisesti ja oman omantunnon mukaan...?

Jos tämän Ilja Ehrenburgin propagandatouhuihin olet tarkemmin syventynyt niin olet varmasti myös merkille laittanut sellaisenkin seikan että esim. NL:n keskuskomitean pääideologina pidetty G.F.Aleksandrov tuomitsi kyseisen Ehrenburgin kiihotuksen varsin selväsanaisesti ja voimakkaasti Pravdassa huhtikuussa 1945. Sen jälkeen Ilsen verenhimoinen propaganda loppui kuin seinään. Ehrenburg itse kertoili muistelmissaan että itse Stalin olisi antanut henkilökohtaisen määräyksen kyseisen kiihotuksen lopettamisesta...

Lisäksi NL:n johto ja erityisesti puna-armeijan johto oli jo havainnut vuoden -44 alussa että joukot alkavat luisua pois ohjaksista ja alettiin menemään liian pitkälle noissa julmuuksissa ja erityisesti paikkojen hävittämisessä...toimenpiteisiin ryhdyttiin mutta valitettavasti toimet eivät olleet näköjään riittäviä. Näin voidaan todeta nyt.

Jos johtopäätöksenä on siis se että natsismissa saa arvostella ja kommunismissa ei , niin sehän sitten tarkoittaa karkeasti pääteltynä sitä että tuolla saksalaispuolella ihmiset täysin vapaaehtoisesti ja tietoisesti toimivat täysin vailla minkäänlaista inhimillisyyttä tehdessään nämä saksalaisten tunnetut hirmuteot. Kommunismin puolella taasen oltaisiin toimittu lähinnä painostuksen voimalla (jos arvostelet niin häkki heilahtaa ,jos et arvostele niin teet kaiken mitä käsketään nimenomaan seurausten pelosta), poislukien päättävät herrat ja rouvat??

perusluonteeltaan kirjoitti:

yleensä aina on vieraanvarainen ja lauhkea luonteeltaan. Eihän tässä siitä ole kysymys.

Kerrotko mitä saksalaisia muistelmia tarkoitat? Sotilaiden vaiko siviilien muistelmia? 2MS:n ajalta vaiko muulta?

Useimmat saksalaissotilaat käyttäytyivät herrasmiehentavoin vieraalla ja valloitetulla maaperällä. Käsittääksen puna-armeijalla ei tällaista ominaisuutta ollut.

Wikin mukaan Babi Jarissa murhatut juutalaiset olivat ukrainalaisia eivätkä venäläisiä.

Sissisota on aina rumaa. Mitä tuohon muuta voi sanoa? Saksalaisten käyttäytyminen noista tekijöistä huolimatta oli parempaa kuin puna-armeijan. Ainakin Patton lienee tuota mieltä..

Venäläiset ryhtyivät sissisotaan ja maksoivat siitä kuuluvan hinnan. Näin tapahtuu kaikkialla missä sissisotaa käydään.

Saksalaiset siviilit eivät edes harrastaneet sissisotaa ja kohtelu oli siltikin vielä paljon paljon pahempaa kuin wehrmachtin vastaava käytös idässä. Mutta se onkin kai ymmärrettävää, koska venäläisillä ei ollut varaa ostaa purkkaa..

Lue lisää

Albert Speerin muistelmat.


"Lue niin tiedät"


MarttyyriMallari-TTt

MarttyyriMallari-TTt kirjoitti:

Albert Speerin muistelmat.


"Lue niin tiedät"


MarttyyriMallari-TTt

..muistelmat eivät välttämättä ole parhaimmat mahdolliset lähteet kun arvioidaan tuon ajan tapahtumia. Speerin sodanjälkeisen ajan toimiin ja puheisiin ei voi suhtautua täysin kritiikittömästi. Kaikella kunnioituksella.

Onhan kuitenkin tuon ajan tapahtumista toki riittävästi tietoa saatavilla nykyisin että itsekukin löytää varmasti kaipaamansa tiedot...

korkkiruuvi. kirjoitti:

"Puna-Armeija oli berliinissä vain siksi, että saksa oli hyökännyt venäjälle 1941. Jos eivät saksalaiset olisi hyökänneet venäjälle, niin näitä 200.000 saksalaista naista ei olisi raiskattu. Tietenkin Puna-Armeijan johdon olisi pitänyt estää sotilaitaan raiskaamastaa.

Allekirjoitat siis myös se, että:

Jos N:liitto ei olisi hyvökännyt Suomeen, ei Itä-Karjalan keksitysleireijä olisi, eikö niin? Vastaa!!!

Lue lisää

VOI SEN NOINKIN AJATELLA!!!


"Asshole"


MarttyyriMallari-TTt

ehrenburgin pojanpoika kirjoitti:

..eipäs nyt puolustella yhden esimerkin voimalla koko natsitouhua ja tuomita koko voittoisaa puna-armeijaa. Lew Kopelevin kaltaisia tapauksia löytynee myös saksalaispuolellakin, ja jos ei löydy niin sehän vain osoittaa että koko saksalaispuoli oli sitten harvinaisen yksituumaisesti näitä voitettuja ja etenkin juutalaisia vastaan ja hyväksyivät kaiken mitä silloin tapahtui ja etenkin kantoivat kortensa kekoon mitään kyseenalaistamatta ja omasta tahdostaan seurauksia pelkäämättä kun siellähän puolella sai niin vapaasti olla erimieltä ja oman harkinnan mukaan toimia inhimillisesti ja oman omantunnon mukaan...?

Jos tämän Ilja Ehrenburgin propagandatouhuihin olet tarkemmin syventynyt niin olet varmasti myös merkille laittanut sellaisenkin seikan että esim. NL:n keskuskomitean pääideologina pidetty G.F.Aleksandrov tuomitsi kyseisen Ehrenburgin kiihotuksen varsin selväsanaisesti ja voimakkaasti Pravdassa huhtikuussa 1945. Sen jälkeen Ilsen verenhimoinen propaganda loppui kuin seinään. Ehrenburg itse kertoili muistelmissaan että itse Stalin olisi antanut henkilökohtaisen määräyksen kyseisen kiihotuksen lopettamisesta...

Lisäksi NL:n johto ja erityisesti puna-armeijan johto oli jo havainnut vuoden -44 alussa että joukot alkavat luisua pois ohjaksista ja alettiin menemään liian pitkälle noissa julmuuksissa ja erityisesti paikkojen hävittämisessä...toimenpiteisiin ryhdyttiin mutta valitettavasti toimet eivät olleet näköjään riittäviä. Näin voidaan todeta nyt.

Jos johtopäätöksenä on siis se että natsismissa saa arvostella ja kommunismissa ei , niin sehän sitten tarkoittaa karkeasti pääteltynä sitä että tuolla saksalaispuolella ihmiset täysin vapaaehtoisesti ja tietoisesti toimivat täysin vailla minkäänlaista inhimillisyyttä tehdessään nämä saksalaisten tunnetut hirmuteot. Kommunismin puolella taasen oltaisiin toimittu lähinnä painostuksen voimalla (jos arvostelet niin häkki heilahtaa ,jos et arvostele niin teet kaiken mitä käsketään nimenomaan seurausten pelosta), poislukien päättävät herrat ja rouvat??

Lue lisää

...vaan kerroimme rehellisen punaupseerin kohtalosta kun uskalsi asettu ehrenburgien tielle: Yli käveltiin ja leirit tulivat tutuiksi.

Mainitsimme jo Kopelevin saksalaiset kollegat. Heidän tapauksensa viittaavat siihen, että raakuudet eivät olleetkaan niin oleellinen osa Hitlerin systeemissä, kuin sen itäisessä junttiversiossa, jota "voittoisa puna-armeija" levitti Rooseveltin siunauksella Eurooppaan.

Ehrenburgin stoppaaminen kun tämä oli tehnyt tehtävänsä on niin tyypillistä Stalinin touhua. Hyvä että äskeinen verinen ykkös-propagandisti sai säilyttää henkensä?

"Juutalaisen antifascistisen komitean" jäsenillä oli huonompi tuuri. Varmaan tiedätkin?

Miten muuten onkaan sattunut niin, että jenkeissä tämän Morderthaun suunnitelmia joutui Truman ja kongressimiehet ym. ei-niin-verenhimoiset tahot samalla tavalla toppuuttelemaan?

Jos johtopäätöksenä on siis se että demokratiassa saa arvostella ja kommunismissa/natsismissa ei , niin sehän sitten tarkoittaa karkeasti pääteltynä sitä että tuolla amerikkalaispuolella ihmiset täysin vapaaehtoisesti ja tietoisesti toimivat täysin vailla minkäänlaista inhimillisyyttä tehdessään nämä samerikkalaisten tunnetut hirmuteot???

Mitens näät juutalaisten hirmuteot Palestiinassa?? -Ai pärrkele! Niitähän tuomitaan par´aikaa:

http://www.anarkiaa.150m.com/Friedman.htm

http://www.anarkiaa.150m.com/holocaust_373360h.jpg

-Kiva kuva muuten!

..."natseja puolustele... kirjoitti:

...vaan kerroimme rehellisen punaupseerin kohtalosta kun uskalsi asettu ehrenburgien tielle: Yli käveltiin ja leirit tulivat tutuiksi.

Mainitsimme jo Kopelevin saksalaiset kollegat. Heidän tapauksensa viittaavat siihen, että raakuudet eivät olleetkaan niin oleellinen osa Hitlerin systeemissä, kuin sen itäisessä junttiversiossa, jota "voittoisa puna-armeija" levitti Rooseveltin siunauksella Eurooppaan.

Ehrenburgin stoppaaminen kun tämä oli tehnyt tehtävänsä on niin tyypillistä Stalinin touhua. Hyvä että äskeinen verinen ykkös-propagandisti sai säilyttää henkensä?

"Juutalaisen antifascistisen komitean" jäsenillä oli huonompi tuuri. Varmaan tiedätkin?

Miten muuten onkaan sattunut niin, että jenkeissä tämän Morderthaun suunnitelmia joutui Truman ja kongressimiehet ym. ei-niin-verenhimoiset tahot samalla tavalla toppuuttelemaan?

Jos johtopäätöksenä on siis se että demokratiassa saa arvostella ja kommunismissa/natsismissa ei , niin sehän sitten tarkoittaa karkeasti pääteltynä sitä että tuolla amerikkalaispuolella ihmiset täysin vapaaehtoisesti ja tietoisesti toimivat täysin vailla minkäänlaista inhimillisyyttä tehdessään nämä samerikkalaisten tunnetut hirmuteot???

Mitens näät juutalaisten hirmuteot Palestiinassa?? -Ai pärrkele! Niitähän tuomitaan par´aikaa:

http://www.anarkiaa.150m.com/Friedman.htm

http://www.anarkiaa.150m.com/holocaust_373360h.jpg

-Kiva kuva muuten!

Lue lisää

..voit olla varsin oikeassa tuossa Ehrenburgin torppaamisen ajankohdassa, siinä vaiheessa oli innokas propagandisti tehnyt tehtävänsä.

Saksalaistenkin puolella esiintyi muuten ajoittain varsin paljonkin vastustusta armeijan piirissä näistä ,etenkin SS-joukkojen , tekemistä hirmuisuuksista...ongelmat alkoivat kärjistymään ja joukot radikalisoitumaan nimenomaan tuon Puolan valtauksen jälkeen.

Siis noita Rynnäkkötykkipataljoonan Sturmeja Viipurissa ei ollut vaan ne oli vedetty Saimaan kanavan ja Viipurinlahden taakse.

Tässä sinulle pari oikeaa kuvaa Viipurissa olleista suomalaisista "panssarivaunuista" ja joistakin suomalaisista pansarimiehistä, eikä mistään peltiveikoista:

Viipurin luona tuhottu luutnantti Sippelin komentaman erillisen rynnäkkötykkikomppanian vaunu BT-42:

http://gallery.sudden-strike.ru/displayimage.php?album=223&pos=0

Ja suomalainen Vickers jossain Itä-Karjalassa asemasodan aikoihin:

http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-9.jpg

Ja ilmeisesti hyökkäysvaiheen aikana 1941.

http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-4.jpg
http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-18.jpg

http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-12.jpg

Luutnantti Stig Sippel - Viipurin puolustaja:

http://www.lariq.net/blogit/khilou/archives/002904.html

Viipurin panssarit kirjoitti:

Siis noita Rynnäkkötykkipataljoonan Sturmeja Viipurissa ei ollut vaan ne oli vedetty Saimaan kanavan ja Viipurinlahden taakse.

Tässä sinulle pari oikeaa kuvaa Viipurissa olleista suomalaisista "panssarivaunuista" ja joistakin suomalaisista pansarimiehistä, eikä mistään peltiveikoista:

Viipurin luona tuhottu luutnantti Sippelin komentaman erillisen rynnäkkötykkikomppanian vaunu BT-42:

http://gallery.sudden-strike.ru/displayimage.php?album=223&pos=0

Ja suomalainen Vickers jossain Itä-Karjalassa asemasodan aikoihin:

http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-9.jpg

Ja ilmeisesti hyökkäysvaiheen aikana 1941.

http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-4.jpg
http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-18.jpg

http://www.missing-lynx.com/library/other/finland/inaction/finland-12.jpg

Luutnantti Stig Sippel - Viipurin puolustaja:

http://www.lariq.net/blogit/khilou/archives/002904.html

Lue lisää

"Sturmeja Viipurissa ei ollut vaan ne oli vedetty Saimaan kanavan ja Viipurinlahden taakse"

Kerros mikä oli se vaunutyyppi tai vaunu, joka Lauri Jäntin (Uuno Tarkin kirjoissakin mainitaan) Viipurin menetyksestä kertovien kirjojen mukaan lähti sitä nallipiikkiään korjauttamaan taakse, eikä tainnut enää palata?