Tuskinpa voi löytää uskonnollista totuutta kyseenalaistamatta entisiä yhteisöstä perimiään asenteita. Totuuden tunteminen on eri asia kuin muodollinen totuus tai se, mitä sanotaan kirjaviisaudeksi. Oppia voi olla vaikka kuinka paljon päässä, mutta totuuden tunteminen voi silti puuttua.
Myös Kristuksen aitoon kirkkoon jo lapsuudessaan - liittyneet joutuvat tutkimaan tätä sanomaa myös sydämessään eikä vain kirjaimien mukaan. Monelle murrosikä on uskonnollisenkin kriisin ja kritiikin aikaa.
Se että on paljon erilaisia kirkkoja ei merkitse, ettei voisi olla yksi ainoa oikea kirkko. Tosiasia on, että Kristus perusti kirkon kutsuessaan apostolit ja muut virkailijat organisaatioonsa.
Maailmassa on monia ainoiksi totuuksiksi sanottuja uskomusjärjestelmiä, joista monet ovat myös muita kuin uskonnollisia.
Kommunismia pidettiin ja jotkut pitänevät edelleen ainoana oikeana järjestelmänä. Sama koski fasismia ja koskee edelleen demokratiaa. Ainoan oikean aatteen nimissä on ryhdytty hirmutekoihin, kuten tapahtui mm. natsi-Saksassa, Neuvostoliitossa ja Pol Potin hirmuhallinnossa ja tapahtuu edelleen mm. Pohjois-Koreassa.
Uskonnollisella alalla näitä ainoita oikeita kirkkoja ja oppeja on paljon :
- Islamin kyseenalaistaminen ja arvostelu on sen keskuudessa kielletty. Kyseenalaistaja Salmon Rusdie sai tappotuomion.
- Paavi on erehtymätön, kun hän toimii virkansa puolesta ex cathera. Roomalaiskatolinen kirkko on ainoa oikea kirkkolaitos.
- Ortodoksikirkko on oikeammassa kuin muut, koska se on uskollisin perinteille.
- Jehovan todistajat ovat ainoa oikea, koska he pitäytyvät mielestään tarkoin Raamattuun ja vain heidän valtakuntansa, joka perustettiin v. 1914 tulee lopulta säilymään.
- Adventistit ovat ainoita oikeita, koska he pyhittävät lauantain, kuten on käsketty eikä laista katoa Raamatun mukaan pieninkään piirto.
- Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on ainoa oikea, koska se on palautettu kirkko.
- Mikään kirkko ei ole oikea, vaan jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Mitään kirkko-organisaatiota ei siis tarvita pelastukseen.
Kirjoittakaa itse lisää näitä ainoiksi oikeiksi väitettyjä uskoja ja järjestelmiä. Täytyy olla joku tapa saada tietää, mikä kaikista ainoiksi väitetyistä on totta. Minä tiedän tuon tavan - entä muut?
Myös Kristuksen aitoon kirkkoon jo lapsuudessaan - liittyneet joutuvat tutkimaan tätä sanomaa myös sydämessään eikä vain kirjaimien mukaan. Monelle murrosikä on uskonnollisenkin kriisin ja kritiikin aikaa.
Se että on paljon erilaisia kirkkoja ei merkitse, ettei voisi olla yksi ainoa oikea kirkko. Tosiasia on, että Kristus perusti kirkon kutsuessaan apostolit ja muut virkailijat organisaatioonsa.
Maailmassa on monia ainoiksi totuuksiksi sanottuja uskomusjärjestelmiä, joista monet ovat myös muita kuin uskonnollisia.
Kommunismia pidettiin ja jotkut pitänevät edelleen ainoana oikeana järjestelmänä. Sama koski fasismia ja koskee edelleen demokratiaa. Ainoan oikean aatteen nimissä on ryhdytty hirmutekoihin, kuten tapahtui mm. natsi-Saksassa, Neuvostoliitossa ja Pol Potin hirmuhallinnossa ja tapahtuu edelleen mm. Pohjois-Koreassa.
Uskonnollisella alalla näitä ainoita oikeita kirkkoja ja oppeja on paljon :
- Islamin kyseenalaistaminen ja arvostelu on sen keskuudessa kielletty. Kyseenalaistaja Salmon Rusdie sai tappotuomion.
- Paavi on erehtymätön, kun hän toimii virkansa puolesta ex cathera. Roomalaiskatolinen kirkko on ainoa oikea kirkkolaitos.
- Ortodoksikirkko on oikeammassa kuin muut, koska se on uskollisin perinteille.
- Jehovan todistajat ovat ainoa oikea, koska he pitäytyvät mielestään tarkoin Raamattuun ja vain heidän valtakuntansa, joka perustettiin v. 1914 tulee lopulta säilymään.
- Adventistit ovat ainoita oikeita, koska he pyhittävät lauantain, kuten on käsketty eikä laista katoa Raamatun mukaan pieninkään piirto.
- Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on ainoa oikea, koska se on palautettu kirkko.
- Mikään kirkko ei ole oikea, vaan jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Mitään kirkko-organisaatiota ei siis tarvita pelastukseen.
Kirjoittakaa itse lisää näitä ainoiksi oikeiksi väitettyjä uskoja ja järjestelmiä. Täytyy olla joku tapa saada tietää, mikä kaikista ainoiksi väitetyistä on totta. Minä tiedän tuon tavan - entä muut?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Kiitos Tapani1 hyvästä aloituksesta.
Sanoisin, että:
"Kun kuljemme ajassa niin ihmisenä luomme totuuksia, jotka omassa ajassaan kuulostavat ja tuntuvat hyvältä."
"Ja kun kuljemme vielä lisää niin huomaamme, että unohdamme vanhoja oppijärjestelmiämme ja huomaamme, että on vaan mukavampi rakastaa jumalaa ja ympärillä olevaa elämää."
Omasta mielestäni ainoastaan kyseenalaistamalla voidaan päästä lähelle totuutta.
Tieteellä, logiikalla ja historialla ei voida löytää Jumalaa.
Niitä voidaan kuitenkin käyttää arvioitaessa esitettyjen 'totuuksien' luotettavuutta. Muussa tapauksessa ei ole mitään rajaa sille, mihin uskoo.
Kuka tahansa voi viedä kritiikitöntä ihmistä kuin pässiä narussa haluamaansa suuntaan. SE on erittäin vaarallista.
Jos tyytyy ajatukseen "totuus on hyvin perusteltu uskomus", kaikki listaamasi voivat olla totta. "Hyvin perusteltu" on subjektiivinen käsite ja niin perustelujen hyvyys riippuu mm. yksilön maailmankatsomuksesta.
"Täytyy olla joku tapa saada tietää, mikä kaikista ainoiksi väitetyistä on totta. Minä tiedän tuon tavan - entä muut?"
Ei ole eikä täydy. Elämä on epävarmuutta. Voit toki yrittää perustella väittämäsi, mutta epäilen vahvasti kestävyyttä. Arvatenkin olisi uskottava muutama perusväittämä, joita et pysty osoittamaan todeksi muuten kuin vetoamalla siihen, että joku on kirjoittanut jotain.
"Minä tiedän tuon tavan - entä muut? "
Hohhoijaa, joko taas?
Et sinä sitä TIEDÄ. Sinä vain USKOT omalla tavallasi. Kun tieto alkaa niin usko loppuu.
Sinun 'tietosi' riippuu tyystin siitä, että Joseph Smith oli oikea profeetta - mitä hän taas EI ollut - tarkasteltiinpa häntä sitten vaikka kuinka väljän seulan läpi.
Ja edelleen sinä harrastat sitä 'hengellistä tutkimista' mikä ei ole mistään kotoisin! Se on pelkkä huuhaa-metodi, jolla pääsee täsmälleen itse haluamaansa lopputulokseen.
1. Kor. 2:14
Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
... EI tarvitse tutkia hengen avulla. Pelkkä maalaisjärki riittää, ja ellei sitä ole niin sitten on - sanoisinko kauniisti - hivenen yksinkertainen. :-)
Joseph Smithillä ja Jumalalla taas ei ole mitään tekemistä keskenään. Tämä asia on tutkittu myös 'hengen' avulla.
samaan kuin tapani1, sinäkin väität tietäväsi Joseph Smithin profeetallisuudesta jotakin. Uskot itsekin seulan tiheyden vaikuttavan lopputulokseen. Huom USKOT sinäkin.
...että ollakseen PROFEETTA tulisi profeetan ainakin voittopuolisesti osua profetioinneissaan oikeaan.
Näinhän ei edelleenkään ole laita ystävämme Joseph Smithin suhteen.
niin siihen tarvittiin virike ja uusi näkökulma, josta saattoi katsoa aikaisempaa. Tuo virikkeen sain lähetyssaarnaajilta.
Olin ev.-lut. kirkon muodollinen jäsen kuten useimmat ovat vieläkin Suomessa. Joskus mielessä käväisi ajatus, miksi tämä kirkko on niin erilainen kuin alkukirkko, mutta sen pitemmälle en päässyt, vaan sivuutin johtopäätösten teon. Kriittinen olin silti, mutta en siten, että olisin tehnyt ratkaisun erotakseni. Näin kai siksi, etten tiennyt parempaakaan vaihtoehtoa.
Eräällä luennolla filosofian professori Erik Ahlman sanoi, että uskonnon voi voittaa vain toinen uskonto. Niin näytti olevan minunkin kohdallani. Tarvitsin jotain uutta. Kysymys oli kuitenkin edelleen kristinuskosta, mutta uudella tavalla ymmärrettynä.
Lähetyssaarnaajien avulla sain haltuuni aineksia kyseenalaistaa entistä uskontoani. Sain uusia oivalluksia siitä, miten alkukirkossa uskottiin ja toimittiin ja että sellainen tulisi kirkon olla nytkin:
- Tärkeää oli huomata, että kirkossa tuli olla 12 apostolin johto ja perusteltu valtuus. Apostolisen johdon oli tarkoitus jatkua, mistä osoituksena oli Mattiaksen valinta Juudaksen tilalle.
- Luopumus alkuperäisestä selitti monet kristinuskon epäselvyydet ja hirmuteot, joita sen piirissä oli tehty.
- Kristuksella oli myös "muita lampaita", joiden luona hän lupasi käydä. Mormonin kirja oli joosefilaisten "lampaiden" pyhä kirjoitus samoin kuin Raamattu oli juutalaisten kirjoitus.
- Havaitsin pian, ettei kukaan ala kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petosmielessä.
- Käsitys jumaluudesta selkeni. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa toisin kuin kolminaisuusopin mukaan olisi ajateltava.
- Kirkko toimi palkattoman papiston kautta.
- Ja ennen kaikkea: tunsin, että ajatukseni uskonnosta selkenivät eli tunsin palautetun kirkon todeksi. Tämän huomasin Pyhän Hengen vaikutukseksi.
... aivan onnettoman heikot ovat 'perusteesi'.
No, nyt toimit kirkkosi täyspäiväisenä nettikauppiaana myymässä ihmisille kallista ameeriiikkalaista humpuukia.
Toki pitäähän ihmisellä joku harrastus olla jottei pitkästy.
saamaan minut mukaan juupas - eipäs -väittelyyn, jotta asiallisuus unohtuisi?
... koska sinulta loppuvat uskottavat perusteet.
Lätkäiset tiskiin jonkun amerikkalaisen poppamiehen ja alat häntä kauppaamaan suurena ja ainoana totuutena.
Ellei poppamiestäsi oteta tosissaan, niin alat harrastaa apinapsykologiaa. :-D
Näinhän se menee...
......
Pötkitkö karkuun jo alkumetreillä?!?
Tapani, ei tuo ole yhtään kivaa :-(
...apua siltä poppamieheltäsi.
Kyllä minä jo otan häntä niin paljon kupoliin että hänen pitäisi pikimmiten lähettää mörkönsä kimppuuni :-)
Minä väännän aivan mielelläni niiden kanssa kättä!
Vaan eipä taida Joseph osata järjestää edes näin yksinkertaista revanssia... :-D
Mormonin kirja kuvaa myös tietyn tarinan jota se pitää totena, kuitenkaan ainuttakaan Mormonin kirjan historiallista väitettä ei ole pystytty todistamaan. Eli käytännössä map-kirkkoon kuuluvan on uskottava ei vain tietty yliluonnollinen uskomusjärjestelmä, vaan todistamaton Amerikan historia, Israelin uskonnon historia jne Missä näkyy mormonien kriittisyys Smithin kirjoituksiin, vastaan tulee apologia ja kehoituksia kysyä Pyhältä Hengeltä- kun taas Raamatun historiaa tai juutalaisten historiaa tutkittaessa ei toimita näin, vaan niitä tutkitaan tismälleen samoin menetelmin joita tiede muutoinkin käyttää- ei vedoten yliluonnolliseen.
...sinun tulee mukisematta uskoa kaikki omituisuudet mitä sinulle perustelematta syötetään.
Vapaa-aikasi ja 'vähän muutakin' valjastetaan tehokkaasti MAP-kirkon käyttöön.
Kymmenyksiä maksat kiltisti kirkolle saamatta ikinä tietää miten kirkko rahasi käyttää.
Et saa juoda kahvia, teetä tai alkoholia. Tupakointi ei ole sallittua.
Aina alusvaatteitasi myöten sinua määräillään että miten sinun tulee elää!
Kannattaa todellakin ottaa asioista itse kunnolla selvää ennenkuin sotkeentuu moiseen kulttiin. Kirkon taholta sinulle kerrotaan puolitotuuksia tai sitten valehdellaan surutta päin näköä.
kaikki väitteesi. Enkä liioin perustele kyseenalaistamistani, sillä sinäkään et perustele. Väitteesi ovat pelkästään propagandistisia hokemia sekä sisällöltään että tyyliltään.
"Mormonin kirja kuvaa myös tietyn tarinan jota se pitää totena."
Minkä verran olet mahtanut lukea Mormonin kirjaa? Siitä saa täyden varmuuden, kun tekee näin:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Etkö maksakaan kymmenyksiä tai käytä garmentteja?!?!
Käyt iltaolusilla ja pössäytät sikarin?!? Kotona hörpit aamukahvit ja iltateen?!?!
Koskaan et ole joutunut kirkon hommiin, piispan puhutteluun tai kotiopetuskäynnin kohteeksi?
KUKA tässä jauhaa skeidaa?!?!
...vilpittömästi HALUAISI, niin historia ON SE MIKÄ SE ON.
Sitä ei voi edes Joseph Smith kirjoittaa uusiksi!
Et tule saamaan yhdeltäkään mormonilta suoraa vastausta, et tässä tai muussakaan asiassa. Kun osut kysymykselläsi hermoon, saat haukkuja niskaasi ja sitten keskustelukumppani karkaa jatkaen seuraavaan keskusteluun samaa jauhamistaan.
historian kautta sitä, että Israelilaiset olisivat olleet Egyptissä vankeudessa eikä liioin heidän 40 vuotta kestäneestä vaelluksestaan erämaassa ole jäänyt mitään merkkejä. Kuitenkin tuohon aikaan ja vapautumiseen vankeudesta vedotaan Raamatussa monin paikoin. Historiantutkimus ei ole ainoa lähde uskonnolliseen totuuteen.
Ensinnakin minulle ei syoteta mitaan omituisuuksia. Kukaan ei voi syottaa minulle mitaan.Ja mina uskon siihen mihin uskon vapaaehtoisesti. Voisin vaittaa samaa tosin sinusta, etta sinulle syotetaan kaikkea negatiivista kirkostamme, jonka tietenkin uskot,koska se on helpompaa ja vaivattomampaa ja voit olla turvallisesti yleisen mielipiteen puolella.Eika sinun tarvitse pelata, etta sinua herjataan tai kutsutaan nimilla.
Kun minua kutsutaan tehtavaan, minulta kysytaan jos hyvaksyn sen. Yleensa hyvaksyn, silla minulla ei ole ollut aihetta miksi kieltaakaan. ON tosin ollut tilanteita pari kertaa jolloin minun oli kieltaydyttava syista, joista piispa ei tiennyt. Olen myos pyytanyt vapautusta, koska katsoin, etten voinut hoitaa tehtavaani silloisen elamantilanteen vuoksi.
Mita tulee viisauden sanaan, olisi tyhmyytta olla sita noudattamatta.Kysymys on myos muusta kuin siita etta saatko vai etko. Kysymys on siita mita opit. Tupakoi sina vaan.
Alusvaatteista on kirjoitettu paljon muualla ja yleensa ne jotka niista jahkaavat, eivat todellakaan ymmarra niiden syvempaa merkitysta.Ja ehka hyva niin.
Mita tulee kirkon rahan kayttoon.Joka vuosi kirkolla on ulkopuoliset tarkastajat tarkastamassa kirkon tilit. Kirkko esittaa julkisen tilinselvityksen jasenilleen joka vuosi. Jokunen vuosi sitten oli Time lehdessa artikkeli, jossa he olivat tutkineet eri kirkkojen tileja ja rahankayttoa ja kirkkomme oli ainoa, jolla oli taysin puhtaat paperit. He ihmettelivat sita kun eivat voineet edes tikulla kaivaa mitaan esille. Kaikesta on kuitit ja paperit ja kirjat ja ne tasmaavat. Uskon, etta jos kysyt saat tutkia.
...miten MAP-kirkko toimii koska olen entinen jäsen.
Tilinpäätöstietoja et MAP-kirkosta saa käsiisi mistään! Sinä latelet tuota standardiritirallaa... Tiedätkö edes ketkä ovat tilintarkastajia?
Jos saat vaikkapa viime vuoden tilinpäätöstiedot, niin kerro heti mistä! :-) No chance!
...että esimerkiksi Suomen Katolinen kirkko - joka on suuruudeltaan verrattavissa MAP-kirkkoon - pyörittää toimintaansa pyytämällä jäseniltään 1,5% bruttotuloista jäsenmaksua.
http://www.catholic.fi/hiippakunta/maksu/fin-paimen.htm
Itse asiassa aika harvat jäsenet tämän maksavat. Tilinpäätöstiedot ovat julkisia ja kirkon varojenkäyttö selviää niistä centilleen!
Selitä tämä 8,5% ero MAP-kirkkoon? Mihin se menee?!?
Joka vuosi on Suomen MAP-kirkon virallinen vuosikokous, jonka lakikin vaatii. Silloin esitetään tilintarkastajien kertomus, kertyneiden varojen määrä, niiden käyttö ja ylijäämä.
...tapauksessa sinulla ei ole mitään ongelmia esittää täällä Suomen MAP-kirkon viimevuotista tilinpäätöstä. :-)
Minä voin halutessasi antaa mallia siitä, miten vaikkapa Katolinen kirkko sen tekee. :-D
Se ei sinulle kuuluu eikä sen pitäisi sinua liikuttaa vähääkään, koska et ole enää jäsen. Olin viime virallisessa kokouksessa läsnä ja hyväksyin tilintarkastajien kertomuksen. Tilitarkastajista yksi oli hyvä tuttavani ja tiedän hänet luotettavaksi henkilöksi.
... että voisit osoittaa minun olevan väärässä siinä kun väitän että MAP-kirkon varojenkäyttö on salaista eikä tilinpäätöstietoja pääse näkemään edes jäsenet.
Yksi lysti kenen tuttuja siellä oli mutta tilinpäätökset ovat SALAISIA kunnes toisin todistat.
Sen todistat ainoastaan JULKAISEMALLA viime vuoden tilinpäätöksen, et selittelemällä liirumlaarumeita tutuistasi yms. potaskaa.
mutta sinulle kelpaa vain se, millä voisit parjata entistä kirkkoasi. Mikähän asenteeseesi on syynä? Etkö ole tyytyväinen katoliseen kirkkoon? Miksi yhä viivyt täällä? En näe vähäisintäkään syytä penkoa kirkon varojen käyttöä, sillä sitä varten on kutsuttu eri henkilöt, joihin luotan täysin.
on paljon historiavirheitä, mutta tutkijat, olivatpa juutalaisia tai kristittyjä, eivät yritä lakaista ongelmia maton alle. Israelin kansa ja sen historia ovat kuitenkin todellisia, vaikka tapahtumat eivät aina ole menneet kuten Raamatun kirjoittajat ne kuvaavat. Se onko jumalia 10 vai ei yhtään on täysin uskonvarainen asia, yksikään uskonto ei voi esittää varmoja todisteita puoleen tai toiseen, mutta sen sijaan se mitä jokin uskonto esittää maallisiksi tapahtumiksi tai millä se perustelee itseään vedoten aikaisempiin uskontoihin ja niiden oppeihin ja kirjoituksiin on tutkimuksen ulottuvissa. Teidän osaltanne todisteet puuttuvat täysin ja ne korvataan apologialla ja selittelyllä.
yhä uudelleen, että Mormonin kirja on todiste jokaiselle, joka sen lukee ja kysyy Jumalalta onko se totta tällä tavalla:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
...parjaamista on tiedustella MAP-kirkon viime vuoden tilinpäätöstietoja?
Mitä ihmettä sinä oikein selität?!?!
Tunnusta nyt aivan suoraan että ET OLE NÄHNYT NIITÄ ITSEKÄÄN. Turhaa kiemurtelet asiassa jonka 'kaikki' tietävät.
Ja kyllä, olen MAP-kirkon jälkeen erittäin tyytyväinen Katoliseen kirkkoon - kiitos vaan kysymästä. :-) Tule sinäkin messuun.
... jankutat!
Historia on ollut se, mikä se on oikeasti ollut, ja Mormonin kirjan tarinoilla ei ole oikean historian kanssa mitään tekemistä. Ei historiaa voi kirjoittaa uusiksi!
kirja itse ole ole todiste ellei siinä väitetystä löydy todisteita kirjan ulkopuolelta. Hyvin monet uskovat mormonitkin ovat etsineet todisteita "vilpittömin sydämin" ja pyydetty todiste on saatu: Mormonin kirjassa esitetyt asiat eivät ole osoittautuneet tosiksi.
jos olisin halunnut, mutta ei ollut mitään syytä. Tärkeimmät luvut mainittiin. Se riitti aivan mainiosti.
Jatkuvasti tehdään uusia löytöjä. Moni seikka, jota aikaisemmin pidettiin mahdottomana, mutta josta mainittiin Mormonin kirjassa, on todettu sittemmin oikeaksi.
Kuvitteletko todellakin jonkun uskovan tuon!
Tilinpäätös on pelkkä tilinpäätös ja sen kanssa ei ole pienintäkään syytä kursailla mikäli mitään salattavaa ei ole.
Älä hyvä ihminen mene mihinkään toimeen missä ollaan rahan kanssa tekemisissä mikäli tyylisi on tuollainen! Joudut poseen alta aikayksikön!!
...mitkä seikat ja kenen toimesta?!?!
Farmssin ja Jeffin vai? HYVIN vakuuttavaa!
mutta Mormonin kirja on ennen kaikkea hengellinen eikä historiallinen. Ne kirjat ovat erikseen ja tullaan aikanaan saamaan. Raamatussa kerrotustakaan ei kaikesta ole objektiivisia todisteita. Mormonin kirjan totuuden saa tietää muuta tietä kuin historian tai arkeologian kautta.
ei auta sinua tässä, Raamattu ei ole virheetön, se jo on selvitetty. Mormonin kirjan esittämä Amerikan historia ei ole hengellistä, historiaan sidotut tarinat saa selville ja todennettua juuri ja vain historian ja arkeologian kautta, ei vetoamalla henkiin tai jumaliin tai siihen että todisteet tullaan "aikanaan saamaan".
herättää epäluuloja kepulikonsteinkin ja hämäävin lausein kuten:
"Tilinpäätös on pelkkä tilinpäätös ja sen kanssa ei ole pienintäkään syytä kursailla mikäli mitään salattavaa ei ole."
Enpä ole kursailua havainnut eikä siihen ole mitään syytä. Mitäköhän salattavaa kuvittelet olevan? Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Sellainen havaittaisiin hyvin pian.
Tiedämme, että MAP-kirkon kokoon verrattavissa oleva Suomen Katolinen kirkko pystyy pyörittämään toimintansa pyytämällä jäseniltään jäsenmaksua 1,5% heidän bruttotuloistaan.
Katolisen kirkon tilinpäätös on julkinen ja siitä selviää jokainen tullut ja käytetty Euro, käyttökohteineen.
MAP-kirkko taas pyytää jäseniltään 10% ja tilinpäätökset salataan jopa kirkon omilta jäseniltä(!)
Mihin menee ero - 8,5% ?!?!?
Sitten muistetaan, että MAP-kirkko on pumpannut miljardeja ja miljardeja Dollareita jäseniltään keräämiä kymmenysvaroja sijoitusyhtiöihinsä, jotka tuottavat paljon rahaa.
Luuleeko arvoisa veli Tapani että esim. Marriot - hotelliketju syntyi tyhjästä? Kuka sen rahoitti?! Kuka sen omistaa?!? Mihin menevät siitä kertyvät voitot?!?!
Pelkillä jäseniltä kerätyillä varoilla rahoitetut INVESTOINNIT riittäisivät pyörittämään KOKO MAP-kirkon toimintaa maailmanlaajuisesti ja siitä pystyisi vieläpä maksamaan OSINKOA jokaiselle MAP-kirkon jäsenelle(!)
Saako kelvollinen temppeliluvan omaava kiltti mormoni edes alennusta yöpyessään Marriott-hotellissa?
EI SAA!
Rahankeräys senkuin jatkuu ja bisnes paisuu! Mummojen lääkerahat MAP-kirkko sijoittaa reteesti pörssiin!
SIKSI EDES TAPANI EI NÄE MAP-KIRKON TILINPÄÄTÖKSIÄ!
Ja nyt Tapani, lakkaa jauhamasta p**kaa 'kepulikonstein epäluulojen herättämisestä'. Siihen riittää alakoulun matematiikka.
MAP-kirkko ei ole mitään muuta kuin uskonnon varjolla toimiva rahankeräysyhdistys jolla rahoitetaan suurta liiketoimintaa. 'Palautettu' kirkko... PYH!
Temppeleitä on 124 ja lisää on tulossa. Ei niitä ilman rahaa rakenneta. Lisäksi perustetaan ja ylläpidetään tuhansia seurakuntakeskuksia.
Bisnekseen ei käytetä kymmenysrahoja. Niitä varten on omat rahastot, joihin on saatu varat mm. kiinteistökaupoilla. Sijoituksien tuotto tulee kirkon hyödyksi. - Kaipa tiedät, että katolisella kirkolla on suuria sijoituksia liike-elämään.
Minkä verran katolinen kirkko rakentaa ja montako seurakuntakeskusta sillä on esim. Suomessa? Tuskin on oikeutettua verrata toimintoja keskenään rahallisesti.
Kristuksen kirkko on aivan muuta kuin: "uskonnon varjolla toimiva rahankeräysyhdistys jolla rahoitetaan suurta liiketoimintaa..." Eikö se tosiasia merkitse mitään, ettei kukaan elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella? Sellainen tulisi nopeasti ilmi, sillä jäsenet ovat kuin yhtä perhettä ja tuntevat varsin hyvin lähipiirinsä.
...selittää mitään kun tilinpäätökset ovat salaisia.
Salailuun on erittäin painava syy, koska se tuo MAP-kirkolle paljon imagotappioita.
Ellei salailuun ole painavaa syytä, on tilinpäätösten salaaminen täysin idioottimaista.
Yksinkertainen kysymys: Mistä ne ( mm. )kiinteistöt ovat MAP-kirkolle tulleet?
Kun liiketoiminta on vähän niinkuin ulkoistettu itse kirkosta, niin kenties voidaan sanoa että "kukaan ei elä yltäkylläisyydessä kirkon kustannuksella" :-D
Bisneksenteon hoitavat bisnesmiehet - ja takuuvarmasti eivät talkoilla - mutta kaikki varat siihen on kerätty kirkon jäseniltä!
Se, kuka näitä investoinneista saatavia Dollareita sitten saa, hallinnoi ja käyttää onkin täysin toinen juttu :-D Tapani se ei ainakaan ole!
Suomen valtionkirkon metsäpalstoiltaan saamat puunmyyntitulot. Eikä niitä palstoja ole vain muutama.
...on valtionkirkkona Suomessa aivan eri asemassa kuin esim. MAP tai Katolinen kirkko.
Se on vähän kuin valtion virasto.
Niitä dollareita omalla siivullani. Ja olen suomalainen mormoni.
Et todellakaan tiedä mistä kirjoitat mutta kirjoita vaan. Se parantaa sorminäppäryyttä.
Ainakin minä ja ystäväni tiedämme mikä on totuus kirkon varojen käytöstä ja talkoista.
Sinulle en kerro vaikka ilmiselvästi haluat tietää, et kuitenkaan uskoisi minua.
Paha kertoa kun ei ole mitään mistä kertoa. :-D
Pulinaa piisaa, faktaa ei löydy!
... paljon ystäviä?
Esim. Padasjoen srk:n puunmyyntitulot varainhoitovuodelle 2006 olivat 58.935,28€.
Tuossa pedofiilien suojelutapauksessa, kun mormonikirkko rahan voimalla pitää salassa tietoja ketkä ovat käyttäneet lapsia seksuaalisesti hyväkseen kirkossaan. Vedottiin siihen, että se on täysin ok, koska "kyllä kirkko sen lopettaa sitten aikanaan, älä huolehdi, ei mitään hätää". Luuletko että tässa historia-asiassa se olisi mitenkään erilailla? Pelkästään sekin, että mormonin kirja mainitsee betonin, ja Etelä-Amerikasta on löytynyt hiili/savi/turvemössöä joka dubattiin betoniksi 1900-luvulla on selkeä todiste heille siitä, että siellä tosiaan oli betonia.
Rasputin profetoi mm. aivan oikein, Venäjän laivaston tuhon Japania vastaan käydyssä sodassa. Rasputin ennakoi myös Venäjän vallankumouksen ja oli eräs merkittävä taustavaikuttaja I maailmansodan syttymiseen. Rasputinilla oli myös kaikkien osapuolien tunnustama parantamisen lahja.
Profeettana ja yleismaailmallisena vaikuttajana Rasputin oli aivan omassa luokassaan verrattaessa Aameeriikkalaiseen profeetta ja kenraali Joseph Smithiin.
Joseph Smithin profetioista ei löydy ainuttakaan asiallista ennustusta, vaikkakin mainituilla herroilla on monia yhteisiä piirteitä, kuten loputon ja häikäilemätön vallan himo, sekä täysin hallitsematon vietti vastakkaiseen sukupuoleen.
Erikoisia sekä merkittäviä miehiä toki molemmat olivat. En kuitenkaan asettaisi kumpaakaan uskonnolliseksi esikuvaksi. Henkilökohtaisesti näkisin, ettei ainakaan Suomessa ole tarpeita etsiä kummallisia persoonia esikuvikseen valtameren takaa. Suomessa vainajat ovat saaneet eläessään kristillisen kasteen, eivät he kuoltuaan kaipaa mitään Aameeriikalaisesta mystiikasta kumpuavia menoja.
Historiallista totuutta ei lopulta voi pysyvästi muuttaa. Tähän totuteen on jopa Aameeriikasta peräisin olevien uskontojen sopeuduttava.
Turust