http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000021684956
Todella isot on riskit joka tapauksessa.
Todella isot on riskit joka tapauksessa.
WinClubista
ajatuksia...
405115
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
mitään edes verkostomarkkinoinnista, saatikka Winclubista. Uskokoon ken tahtoo.
Kerro ihmeessä, missä menee metsään? Jos volatiliteetti nostetaan vivuttamalla 100 kertaiseksi pessimistisen skenaarion toteutuessa normivolatiliteetin pitäisi olla alle 0.3%, jotta koko pääoma ei pala. Valuuttamarkkinoillakin volatiliteetti pyörii muutamassa prosentissa, joten metsään menet maksimiin vivuttaessasi.
Kyllä tuo Kotikoski muuten on tutkinut verkostomarkkinointiakin:
http://www.soundchilds.net/intro/mlm_more_info_v2.php
Sivun puolessavälissä on aika hyvä perustelu sille, miksi perinteinen verkostomarkkinointi ei voi toimia mukaan liittyvän suuren enemmistön kannalta. Sitaatti sivulta:
"All static (pyramid like) multi-level network models are unjust. They leave the majority of members without any real income potential. SoundChilds Promotion Program provides a dynamic, constantly living matrix of membership quotas, where all included members are able to aim at a decent income potential beacuse the network structure constantly changes."
Jos edellä manitusta huolimatta päätät WinClubiin liittyä toivotan sinulle vilpittömästi paljon onnea! Tiedät varmaan miten tämä kappale yleensä jatkuu...
"Kyllä tuo Kotikoski muuten on tutkinut verkostomarkkinointiakin:"
WinClub ei ole siinä mielessä verkostomarkkinointia, että KUKAAN ei myy mitään asiakkaille. Ja kenenkään tulot eivät jää pieniksi sen takia, ettei saa uusia jäseniä mukaan.
Kaikki tuotot tulevat suoraan clubilta, joka saa tuottonsa omalla valuuttakaupallaan.
Jokainen jäsen saa siis SAMAN TUOTON suhteessa omaan sijoitettuun pääomaansa, sillä ei ole merkitystä koska lähtenyt mukaan.
WinClubissa tienaamiseen ei vaikuta vaikka siinä olisi jokainen suomalainen mukana, edelleen jokainen saisi suhteessa saman tuoton. Eli WinClub ei voi tulla "täyteen" samalla tavalla kuin normaali verkosto.
Totta on että verkostomarkkinoinnin suurin ongelma näin pienessä maassa on markkinoiden todella nopea kyllästyminen. Ei löydy riittävästi asiakkaita, ja uusien jälleenmyyjien ottaminen on vaikeaa ja tyhmää, hehän edelleen jakavat samat asiakkaat.
Ja tiedän seuraavan lauseen entisenä "ylälinjalaisena" - sitten laajennutaan ulkomaille :)
Olen sitäkin tehnyt ja kokeillut ja voin kertoa, ettei se ihan niin helppoa ole.
Jos jossain verkostossa on suomessa 10 hyvin tienaavaa ja 50 jonkin verran tienaavaa, loput ei saa kuin pennosia.
Sitten kun lähdetään laajenemaan ulkomaille, siinä eivät onnistu edes niistä hyvin tienaavista kuin puolet!
"Reiluin" verkosto missä olen ollut, oli asiakashankintaverkosto.
Kukaan ei edes yrittänyt myydä tuotteita, hankittiin (oikeasti) hyvälle tuotteelle asiakkaita, jotka ITSE tilasivat tuotteet.
Asiakas pysyi hankkijan asiakkaana ikuisesti ja koko systeemin tuotto perustui oikeiden asiakkaiden todelliseen tuotekäyttöön.
Ja niitä henkilöitä, jotka hankkivat asiakkaita, oli koko valtakunnassa vain alle 30.
Jokaisella asiakkaalla oli mahdollisuus siihen, mutta keneltäkään sitä ei odotettu, eikä kukaan riivannut heitä aloittamaan.
Vai valuuttakaupasta ne tulot tulevat. Ja tuottoprosentti vuodessa on 400. Tuollaisen uskominen ei kerro hyvää ihmisen taloudellisista perustaidoista.
Jos haluatte kommentoida, lukekaa näitä palstoja.
Miten valuuttakaupalla voi saada suuria tuottoprosentteja?
MONEEN kertaan on käyty näissä keskusteluissa läpi.
Tiedätkö mikä on empiirinen todiste?
Se on parempi todiste kuin mikään muu.
Se on kokemuksen ja todellisten tapahtumien kautta tullutta tietoa.
Clubi on toiminut moitteetta jo 4 vuotta ja kaikki tuotot ovat olleet korkeita ja riittäviä.
Ja ne on saatu kotiutettua ihan omalle tilille saakka.
Siihen ei kai voi mitään lisätä?
"Jos volatiliteetti nostetaan vivuttamalla 100 kertaiseksi pessimistisen skenaarion toteutuessa normivolatiliteetin pitäisi olla alle 0.3%, jotta koko pääoma ei pala. Valuuttamarkkinoillakin volatiliteetti pyörii muutamassa prosentissa, joten metsään menet maksimiin vivuttaessasi."
Tuossa Kotikosken avauksessa puhuttiin mielestäni futuureista. WinClub käy päiväkauppaa.
on idea joka vivuttaa jopa 100 -kertaiseksi valuuttamarkkinoille allokoimiaan pääomia.
Yksikään pankki/muu vastaava taho ei nimittäin perinteisen lainoitusmallin mukaan suostu rahoittamaan tuollaista menettelyä, joten homma on hoidettava "synteettisesti" eli johdannaisilla joka tässä tapauksessa tarkoittaa erityisesti futuurien hyödyntämistä. Optioista maksettavat preemiot romuttaisivat jokikisen noin kapeaa marginaalia tavoitteellisesti hyödyntävän mallin suurella todennäköisyydellä jo aivan välittömästi ja vuorenvarmasti pidemmällä aikavälillä.
-Mika Kotikoski
...se kerro kovin hyvää myöskään matematiikan opetuksen- ja ymmärtämisen tasosta suomessa.
Ja listautuminen jos kerran systeemi on niin mahtava. Itseasiassa bisnesmalli olisi aivan takuuvarmasti todella toimivana konseptina ehdolla taloustieteen nobelin saajaksi - siksi massiivinen olisi globaali potentiaali.
Veikkaan kuitenkin, ettei kestä tarkempaa syyniä eikä tn edes päivänvaloa...
-Mika Kotikoski
piti kirjoittamani. Tuo IAS siis on yleensä listattujen yhtiöiden noudattama tilinpäätöskäytäntö, jota on kyllä ihan syytä peräänkuuluttaa jos mukaan ryhtymistä maallikkona harkitsee.
Asia erikseen ovat ammattisijoittajat jotka työkseen sijoittavat siemenvaiheen riskikonsepteihin. Löytyisikö asiakasreferensseistä esim Merrill&Lynch, Goldman Sachs, Soroksen Quantum tjsp...
-Mika Kotikoski
Niillä summilla, joita yhdessä positiossa liikutellaan, 100-kertainen vipu on rankasti liioiteltu. Ei klubi tarvitse päiväkaupassaan ulkopuolista rahoitusta, eikä siten myöskään futuureja. Preemiot voit unohtaa, pips-marginaalikin on lähes mitätön. Puhumattakaan, että oma pääoma tuhottaisiin päiväkaupassa hetkessä. Klubin tase on vankka.
ja toiminnan riskien jakamisen takia ( ja saadaan myyntivoittoa tulevia tuottoja vastaan), mutta jälleen kerran, luuletko että kumpaankaan on minkäänlaista tarvetta.
tämänkaltaisessa tapauksessa ilman muuta vuosikertomusta yrityksen toiminnasta. Auktorisoitujen KHT-tilintarkastajien vahvistama tulos ja tase hyvien referenssien keras olisi aivan ehdoton minimi.
En väitä ilman muuta, etteikö joku voisi kehittää konseptia joka todella on toimiva, mutta erittäin epätodennäköistä se on. Se edellyttää käytännössä neroutta, joka on aika niukka vara - erittäin ihailtava sellainen kylläkin:)
Joka tapauksessa, lupausten ollessa kaikesta alan normirealismista poikkeavia, on kyllä paras mielestäni perehtyä juttuun tavallistakin tarkemmin.
tämän: "Klubin tase on vankka."?
Jotta päiväkaupassa voitaisiin päästä valuuttojen volatiliteetilla satojen prosenttien tuottoihin vipuja on oltava, jos ei satakertaisia niin huomattavasti.
Huomaathan, ettn missään ole missään nimessä väittänyt että 100-kertainen olisi järkevää -päinvastoin sitähän itsekin nimenomaan kritisoin!
Jos 100-kertaisen vivuttamisen mahdollisuus nostetaan esiin tuloksen ainoana mahdollistavana tekijänä niin ainakin omat hälytyskelloni soivat "code red" tasolla:)
-Mika Kotikoski
"Tase on vankka."
Tätä et luonnollisestikaan tule saamaan allekirjoitettuna KHT:ltä.
Vivut ovat huomattavat, mutta 100 on liioiteltu. Yhdessä positiossa omaa rahaa on kuitenkin kiinni lukuisia loton täyspotteja.
On ainoastaan ennuste, joka pohjautuu edellisten 26 viikon tulokseen. Ennuste heittelee kuukausittain, joskin mitä lähemmäs tilitysviikkoa mennään, sitä tarkemmaksi se tulee toteutumaan nähden.
muistaa, että historia ei ole tae tulevasta. Varsinkaan jonkun 26 viikon ennustearvon perusteella ei voida vetää mitään johtopäätöksiä varmastI. Empiiriseen dataan perustuvat tulokset pitää joka tapauksessa todentaa enne kuin niitä kannattaa uskoa.
ole lupaus tulevaisuudesta. Ennusteita menneisyyden perusteella tehdään kuitenkin ihan jokaisessa yrityksessä.
sellaisenaan on mitattoman huono vakuus. se on pelkka visio. visionaarin pitaisi visionsa tueksi kyeta tarjoamaan uskottavuutta.
Tassa tapauksessa aika helppoa olisi lyoda toteutuneet luvut poytaan ja antaa puolueettomien arvioijien tarkastaa niiden uskottavuus. Melko yleinen kaytanto firmoissa noin yleensa. Sita kutusutaan tilinpaatokseksi ja vuosikertomuksesksi:)
PS. sorit aakkosten puutteellisuudesta. nappis on jenkkimallia ja skandit puuttuvat.
tuloksen ja taseen saisi ja ehken vakuutuksen paikallisen finassisektorin valvovan hallintoviranomaisen kannanottona toiminnan rehellisyydesta niin tata voisi pitaa edes jotenkin kadunmiehelle tarjottuna ideana jarkevana. muuten johtopaatos on 9,9999% tn kusetusta.
klubi. Kylmä käteinen puhuu ja minulla eikä kellään muullakaan jäsenellä ole valittamista. Jokainen voi itse valita sijoituskohteensa, minulla se on korkeariskisissä sijoituksissa Winclub.
paljon onnea valitsemallasi tiellä, sitä tarvitset enemmän kuin on jakelussa *repeeee nauramaan*
ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä :/
Onneksi :))
edes kirjoittamaan loogisesti niin saatat sitten joskus olla uskottavakin:
"Valitettavasti ... Onneksi".
Noh... Fiksuna tietty ymmärsitkin epäkohdan vastakohdissa! Kyseessä on pelkkä ironinen heitto ja halusit vähän kiusoitella palstan noobie konservativien kanssa jotka ihan periaatteesta aina vastustavat kaikkea - eikö niin;)
Tosiasiassa: Jos haluat ottaa isoja riskejä oikeasti ilmeisesti lainkaan tietämättä mihin ryhdyt niin omasta puolestani toivotan paljon onnea matkaan! Onnea nimittäin tulet todella tarvitsemaan.
onnea tarvita. Matematiikka on kivaa ja tässä tapauksessa on todella kivaa että, H.K. on siinä nero sekä myös ohjelmoinnissa. :)
"Ennusteita menneisyyden perusteella tehdään kuitenkin ihan jokaisessa yrityksessä."
Eipä ole poju pahemmin yrityselämän parissa ollut. Iso osa yrityksistä tekee ennusteensa ns. A- ja B-kauppojen suhteen.
A-kauppa=Jo toteutunut sopimus kaupasta asiakkaan ja yrityksen välillä, mutta hanketta ei ole vielä valmistettu/hanke on parhaillaan työn alla.
B-kauppa=Projekti,joka ei ole vielä varmistunut yritykselle, mutta jonka tarjouskilpailussa ollaan mukana.
Kuka on H.K.?
Ethän sä voi yrityksen budjetointiin tätä verrata!
Ennemminkin sijoitusrahastoon, jossa myös ainoa ennuste pohjautuu historiaan.
"historia ei ole tae tulevasta..." muistuttavat vielä.
Ja samoinhan se on meillä.
Ne tietävät kenen tarvitsee.
HK - on myös makkaratehdas ;)
Nuin B to B projektikaupassa. B to C vähittäiskaupan arviointi perustuu aina historiaan. Historia on paras tapa arvioida tulevaisuutta. Menneisyys ei ole tae tulevasta.
olla oikein hyvä empiirinen todiste ihmisten hyväuskoisuudesta.
Tiedätkö sä mitään valuuttakaupasta, eli FX-makkinoista ? Tiedätkö mitä on bid, ask tai head and shoulders ? BTW tuolla head and shouldersilla ei ole mitään tekemistä sen shampoon kanssa.
Valuutalla keinotellessa on riskinsä. Jos siitä ei mitään tiedä ja menee mukaan, siinä on ihan helvetinmoiset riskit, kun tietämätöntä viedään kuin metrin mittaa kylänraitilla.
Jos sitten asioista jotain ihan oikeasti tietää, miksi keinotella jossain "klubissa" kun voi itse hoitaa kaiken ja voittaa enemmän itselleen ?
Itse olen vierestä seurannut kun ammattilaiset tekivät hyvää diiliä, mutta sitten tuli turskaa tupaan niin että olivat itsekin silmät ymmyrkäisinä ihemttelemässä, "että miten helvetissä tässä näin kävi?!?"..."Ei tän pitänyt olla mahdollista"..."softa sekosi"...jne.
kirjoittamasi: "Itse olen vierestä seurannut kun ammattilaiset tekivät hyvää diiliä, mutta sitten tuli turskaa tupaan niin että olivat itsekin silmät ymmyrkäisinä ihemttelemässä, "että miten helvetissä tässä näin kävi?!?"..."Ei tän pitänyt olla mahdollista"..."softa sekosi"...jne. "
osuu naulankantaan kun tarkastellaan treidingoperaatioita etenkin päivänsisäisessä kaupassa. Matemaattinen etu joka hienostuneimmillakin malleilla voidaan kaikkien kulujen ja markkinatakaajien spreadien yms. jälkeen laskea saavutettavan liikkuu esim. osakemarkkinaindeksituotteissa max. parin prosenttiyksikön luokassa transaktiota kohden. Jo muutaman minuutin tuhnuamisella voi koko etu olla menetetty. Käytännössä tämä saa touhun näyttämään lähes kolikonheitolta ja siihen kun yhdistetään rankka vivuttaminen saattaa hermo olla välillä melko herkässä.
Aikanaan kuulin silloisen Yhdyspankin fx-osaston päätreidaajan mittaavan verenpainettaan jopa kerran tunnissa pöytäänsä asennetusta anturista:)
Siispä... Kun jonkun WinClubin tyyppisen hankkeen edustaja lähestyy teitä pohjalta "Minullaon loistava idea. Saat todennäköisesti 400 % vuotuista tuottoa, etkä yksinkertaisesti voi hävitä" kehotan vähän kokeilemaan kepillä jäätä noin leikkimielisen vasta-argumentin muodossa: "Oletko koskaan harkinnut terapiaa?" tjsp;)
Vakavasti... Ei noita tilinpäätöksiä ja muita oikeita empiirisiä todisteita ihan tyhjän vuoksi jaella. Ottakaa asioista kunnolla selvää jos meinaatte mukaan hypätä.
-Mika Kotikoski
Jos minä tietäisin ja jaksaisin tuijotella kuvaruutua 8h päivässä, tekisin ehkä itse.
Mutta koko clubin tarkoitus on että ei tarvitse tietää.
Siksihän ne rahat clubin treidattavaksi annetaan.
"Jos minä tietäisin..."
Ole huoleti, eiköhän se sinulle jossain vaiheessa valkene !
Minulle selviää joka kuun 15. päivä.
Silloin tulee aina tilille keskivertosuomalaisen vuosipalkka :)
huomattavan monelle suomalaiselle tulee joka kuun 15. päivä keskivertosuomalaisen palkka tilille. Tosin osalle tulee enempi osalle vähempi.
Oliko sulla vielä jotain muuta itsestäänselvyyksiä kertoa ? Eipä taida olla sitä faktaa
tarjota ? Väittämäsi eivät ole faktoja. Ne ovat vain yhden hyväuskoisen jorinoita tai ehkäpä yrität niillä kalastaa prospekteja WinClubiin. Kiistattomia ja todistettavia faktoja, niitä kaivataan, mutta niitä sinulla ei ole jostain kumman syystä esittää... :-) Miksiköhän ? :-)
kuin raha, joka Nordeaan kilahtaa. Loput tiedot ovat klubin sivuilla, mikä on omalle tilille tulleen rahan kanssa ollut yhtenevää. Rahat tilillä on riittävästi faktaa minulle. Tämä ei tietenkään sinulle riitä, mutta muut jotka eivät ole mukana, ei heidän luulonsa aikuisten oikeasti kiinnosta. Hauskahan täällä on väitellä ja jokaisella on oikeus luulla mitä haluaa, mutta loppujen lopuksi, mielipiteelläsi ei ainakaan minulle ole merkitystä.
Jos osaisit lukea, olisit huomannut, että kirjoitin sanan vuosipalkka - VUOSI-palkka!
Eli suuruusluokkaa 25.000-35.000 ja välillä enemmän.
"Kiistattomia ja todistettavia faktoja, niitä kaivataan, mutta niitä sinulla ei ole jostain kumman syystä esittää... :-) "
No MIKÄ olisi sinulle kiistaton ja todistettava fakta????
Ei minulla ole muita todisteita kuin rahansiirrot.
Mitä muuta MINÄ tarvitsen, en yhtään mitään :)
Taidat kuulua tämän ponzi-huijauksen kärkijoukkoon. Jos nuo puheesi pitävät paikkansa, olet lähtenyt mukaan riittävän ajoissa. Ehkä olet jopa perustajajäsen, joka tietysti haluaa mukaan runsaasti uusia maksajia.
Eiväthän näissä operaatioissa rahat minnekään häviä, sillä niitä ei suinkaan riskeerata missään valuuttakaupoissa. Ne vain siirtyvät myöhemmin tulleilta aikaisemmin liittyneille.
ja silti hyvät rahat saan sijoitukseni mukaan. Jos et usko, voi voi. Yritä edes omaa turhautuneisuuttasi purkaa muuten kuin haukkumalla asioita joista et tiedä mitään.