Osaako joku matemaatikko ;) laskea paljonko rahaa on käytetty per käännynnäinen per vuosi? Eli tietääkö joku paljonko lähetystyöhön panostetaan rahaa Suomessa vuosittain ja montako uutta käännynnäistä sillä saadaan? Veikkaisin että jokainen käännynnäinen on aika arvokas.
Paljonko yksi käännynnäinen
maksaa?
671753
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
No, ekaksi, tiesitko, etta lahetyssaarnaajat maksavat itse lahetystyonsa? Mika on $400 kuussa, mita sitten lie euroissa.
Kaannynnaisia ei lasketa rahassa.
...on hurjan arvokas!
Mikäli he tottelevat kirkon suosituksia, niin he maksavat loppuikänsä kirkolle 10% bruttotuloistaan + paastouhrit.
Lisäksi he tekevät kirkolle paljon työtä.
Ei kirkon suosituksia vaan Jumalan.Ja tama hyodyttaa kaikkia jasenia. Meilla ei ole palkattua papistoa.Kukaan johtajista ei saa palkkaa.He ovat joko elakelaisia tai viela tyoelamassa. Tyo kirkossa taas ei ole sen kummempaa kuin mita Vapahtaja pyysi apostoleiltaan ja opetuslapsiltaan. Meilla ei ole palkattuja opettajia liioin.Me opetamme toinen toisiamme ja toistemme lapsia. Hyodymme siita kaikki. Paastouhritulot taas esim.menevat niille, joilla ei ole varaa ruokaan.Jos ovat tyottomia tms.He saavat hakea ruokatilauksensa kirkolta tai se tuodaan kotiin.Jne. Kaikista naista lahjoituksista ja tyosta taas hyotyy myos kuka tahansa maailmassa katastrofi alueella. Teemme paljon yhteistyota punaisen ristin kanssa ja lahetamme jatkuvasti paljon apua ympari maailmaa. Et todellakaan ymmarra kymmenysten ja antamisen tarkoitusta.
... MAP-kirkon oppi on Joseph Smithin oppia, ja hänen opeillaan taas ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa koska Joseph Smith ei ollut oikea profeetta.
Mitä kirkon rahankäyttöön tulee, niin siitä ei sinulla kuten muillakaan suomalaisilla jäsenillä ole pienintäkään aavistusta.
Suomen MAP-kirkon varojenkäyttö on salaista, koska se on mukamas pyhää, ja kirkon tilinpäätöksiä et todellakaan saa mistään käsiisi.
Ellet minua usko niin yritä!
Sivistyneet ja rehelliset kirkot uskaltavat myös näyttää tilinpäätöstietonsa ja rahankäyttönsä centilleen!
Niilä ei olekaan rahankäytön suhteen mitään pimittämisen tarvetta jäseniltään, kuten taas MAP-kirkko tekee.
kymmenysvarojen käytöstä:
Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).
Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:
* temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
* kirkon toiminnan rahoittaminen
* lähetystyön rahoittaminen
* kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
* temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
* koulutus.
Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).
Kirkon varojen käyttöä seuraavat asiantuntevat ammattitaitoiset tilintarkastajat. Vuosittain tehdään selkoa varojen kertymisestä vaarna-, lähetyskenttä-, alue- ym. yksiköiden ja koko kirkon kohdalta. Vuoden mittaan on välitilintarkastuksia.
...vaan anna ne tilinpäätöstiedot viime vuodelta.
Ok, jos et usko Joseph Smithiin, se on sinun asiasi. Jos han valehteli, se on sitten meidan murheemme ja sinun ei tarvitse siita murehtia. Jos han ei valehdellut..no,se on sitten sinun murheesi.
Ensinnakin en asu Suomessa. Asun Usassa.Ja paljon lahempana kuin sina.Toiseksi, mika todiste sinulla on siita,etta varojen kaytto on salaista. Kukaan ei ole koko niiden 26 vuoden aikana jolloin olen kirkkoon kuulunut sanonut, etta raha olisi niin pyhaa ettei sen kaytosta voi puhua. Ja kuka sanoo, ettei tileja naytettaisi?( Etko lukenut kun kirjoitin, etta kirkon ulkopuoliset tekevat ja julkaisevat tilintarkastuksen.)Oletko yrittanyt itse? Ja mihin luulet naita "salaisia " varoja kaytettavan? Kerro.
Miksi olet viela jasen?
Olen pahoillani.. ymmarsin varmaan tuon jasenyytesi vaarin..Oh, well..
...en LUULE yhtään mitään.
Minä TIEDÄN, että MAP-kirkon tilinpäätöstiedot ja varojen käyttö ovat salaisia eikä niihin ole edes kirkon jäsenillä mitään pääsyä.
Kuten sanoin, yritä saada käsiisi MAP-kirkon viimevuotinen tilinpäätös ja katso mitä tapahtuu... :-) Well, well, WEEELLL.
"Ok, jos et usko Joseph Smithiin, se on sinun asiasi. Jos han valehteli, se on sitten meidan murheemme ja sinun ei tarvitse siita murehtia."
Höpsistä, kyllä mormonien puuhat koskevat monia jotka eivät mormoneita ole. Jenkkilässä mormonirahoilla lobataan homoavioliittoja vastaan, evätään tietyiltä tahoilta pääsy partioon, suojellaan mormonipiispoja jotka ovat käyttäneet lapsia seksuaalisesti hyväkseen, rakennetaan ostoskeskuksia joihin ei päästetä homoja eikä saa puhua muista uskonnoista kuin mormoneista, rajoitetaan alkoholinostomahdollisuuksia miltei olemattomiin, muokataan lakeja. Myöskin opetetaan ihmisille tietynlaista moraalia joka vaikuttaa muihin.. (Vihjeenä tähän taas se, että Utahissa on Yhdysvaltain eniten väkivaltarikoksia homoja kohtaan ja toisiksi eniten talousrikoksia konkurssien yhteydessä (viime vuonna vielä eniten).
Kyllä minä noista asioista murehdin.
Sen verran vielä, että nykyinen vaimoni ei saanut kysymällä tilitietoja mormonikirkosta, eivätkä saaneet ihmiset keneltä hän pyysi että kysyisi myöskin.
Ei ne kirkon varat salaisia ole, niistä ei vaan kerrota ellei ole tarve. Toukokuussahan oli kirkolla hanketta antaa rahaa Hawaiin hotellinrakentamiseen Marriott-ketjulle. Jonka omistaa mormoni. Hotelli joka tuottaa sitten kirkolle rahaa. Hotelli jossa tarjotaan asiakkaille pornoa, ja joka on mukana tässä Washingtonin prostituutio -skandaalissa. Yli 900 kertaa soitettu prostitoitua palvelukseen Marriott-hotellista, numerosta joka ei ole tullut yhdestäkään huoneesta, vaan ihan henkilökunnan tiloista. Tällaista toimintaahan ei mormonikirkon pitänyt hyväksyä? Mutta rahaa vaan kannetaan eteen.
No, en usko, etta kukaan antaisi minun nahda yksityisia tietoja siita kuinka paljon kukin maksoi kymmenyksia, koska se on yksityinen asia. He eivat voi antaa sita tietoa. Mutta en usko, etta muuhun salaamiseen on tarvetta. Tiedan kylla siita, etta kirkolla on omia businekseja. On aina ollut. Kymmenykset eivat yksin riita.
AAH, Marriot. Marriot on yksityinen business, ja sen osakkeita omistaa yksityiset mormoonit. Oletko varma, etta juuri kirkon kymmenysrahat siihen menivat. Ja mista luit sen. Taytyy myontaa, etta kun olen vieraillut Marriot hotellissa, olen ollut hiukan pettynyt minakin. Mutta se on yksityinen business.Lue tama artikkeli:
" At Tuesday, March 06, 2007 8:20:00 PM, Anonymous said...
Your name is ironic. I don't feel the need to search out your background since your are obviously a person that has left the church but cannot leave it alone.
Let's set a few things straight. There was a major news program on that spoke about the Marriott Hotel chain and the pornography viewed in it. There were a few huge mistakes in the reporting.
I'm qualified to know this because my father owns a few Marriott Hotels and so I have direct involvement in the information from the management, how they get their money, where it goes, and what their choices are.
Virtually all Marriott Hotels are franchised, which means they are held as property of individuals who pay a fee to Marriott for use of their name, pay for reservations through the Marriott reservation network, and upgrade and maintain the hotels per Marriott instructions.
Each hotel independently selects it's food service options, Internet usage, health club / spa, and tv system including pay per view. The Marriott corporation doesn't earn a dime off the TV choices of individual hotels, since all those revenues go directly to the hotel owner.
Since there isn't a standard pay-per-view system, your totally misinformed accusing the Marriott family of providing it. That should be obvious to anyone who travels a lot. And information that's equally easy to obtain would let you know that the corporate doesn't profit form the pay-per-view.
By the way. I've stayed in the Marriott hotels in Provo. Exactly which one has pay-per-view? I know of three out of four that don't, and have never stayed at the fourth.
This information shouldn't be that hard to find. Since all of it was ignored, the only reason that you could have had to write this is hate, which is really just sad. You need a hobby, and based on this it shouldn't be investigative journalism. Whatever drove you away from the church is unfortunate, but dispersing erroneous information about the church is just plain immature.
By the way, just to get it out there before you throw additional accusations, my dad's hotels don't offer pay-per-view movies. I did have someone accuse him years ago of breaking the sabbath by having his restaurants open on Sunday, and the restaurants do serve coffee. Allowing people their free choice and services doesn't mean that my dad is in favor of a Sunday morning cup of coffee. You can't have businesses like hotels close once a week.
So, are there some Marriott owners who are members of the church who do profit from pay-per-view, probably. But some does not equal all, and offering it (although I don't agree with that) is a far cry from the way that you seem to assert that they are forcing others to view it."
Kun etsit tietoa, etsi molemmin puolin.
"Kun etsit tietoa, etsi molemmin puolin."
Kiitoksia että teit selväksi kuinka tosissaan mitään kirjoittamaasi voi ottaa. Tuollaiset tyhmät vihjailut kun eivät auta yhtään mitään. Mitään en ole etsinyt vaan sanon sen mitä on tullut uutissivuilta vastaan, ja mitä olen itse kokenut.
Sen jälkeen lainaat jotain asiaanliittymätöntä kirjoitusta mormonilta, joka heti alkuun lyttää sen, kenelle vastaa, kertoo ettei hänen taustallaan ole mitään merkitystä ja lyö sitten kylmästi "faktat pöytään", jotka perustuu.. kuulopuheisiin. Sillä ei ole pienintäkään merkitystä, kontrolloiko omistaja kaikkea, koska pornon tarjoaminen on yleistä tietoa. Silloinhan pitäisi omistajan puuttua asiaan kun siitä saa tietoon, eikä sunnuntaisin kuunnella saarnoja miten porno on pahasta, nyökytellä päätään, ja kerätä silti kyseisellä bisneksellä rahaa taskuunsa. Yksittäisillä hotelleilla ei ole mitään merkitystä, vaan sillä, että sen kaiken omistaja antaa asian tapahtua. Äläkä viitsi sitten sanoa että ehkä omistajalla ei ole mitään käsitystä mitä mediassa hänen firmastaan puhutaan.
Ja kappas, olikin maaliskuulta uutinen hotellinrakennuksesta.
http://starbulletin.com/2007/03/03/business/story01.html
Tuo on aina yhtä hieno asian kierto, "et voi tietää käytetäänkö kymmenyksiä", en niin, koska kukaan ei näistä asioista kenellekään kerro. Lahjoitusten, kymmenysten ja yritysten (Eikös mormonikirkko omista Yhdysvaltain suurimman karjatilankin? Ja sen yhden joen josta lähialueen kylät ottavat vetensä, joten he maksavat mormonikirkolle rahaa sen käytöstä..) lisäksi ei muita rahalähteitä taida olla. Mitä mieltä olet muuten siitä, että mormonikirkko vakuuttaa ettei ole voittoakeräävä yhdistys, ja saa pitää verovapautensa. Samaan aikaan kun perustetaan eri puolille maapalloa yrityksiä emokirkon rahoja ja maata hoitamaan, jotka myöskin sitä rahaa tuottavat. Onko verovapaus mielestäsi mormonikirkolle kuuluva asia?
suoranaisesti omista noita hotelli tai muitakaan yhtiöitä. Sen sijaan kirkolla on sijoituksia rahoitusyhtiöissä, jotka edelleen sijoittavat erilaisiin tuottaviin yrityksiin. Suomessa on epäilty, että tällainen rahoitusyhtiö olisi nopeasti kasvavan Terveystalo Oy:n rahoittaja.
Tuollaiset yhtiöt ovat kyllä normaali verotuksen piirissä. Suomessa nuo verot otetaan yhtiön tuotosta ennen osinkojen maksamista. Osingot ovat näin saajalleen verottomia.
Marriott hotellissa olen asunut runsaan viikon. Hotelli itsessään ei tarjoa mitään "pornoa". Tosin hotellin seinien sisäpuolella on saatavana kaikki samat palvelut kuin muissakin loistohotelleissa, - myös korkeatasoisia (jos nyt sellaisesta voidaan puhua) prostituutio palveluja. Sitä tuskin kukaan tietää miten hotelli osallistuu tähän toimintaan. Luulisin hotellien olevan kunkin valtion normaalin laillisuusvalvonnan piirissä. Marriott hotelliketju on kansainvälinen, joka toimii monissa maissa. Ymmärtääkseni ketjua johtava mormoni perhe on huomattavan varakas.
Yökerhot ja casinot toimivat aivan samoin kuin muissakin vastaavan tason hotelleissa.
Hotellien sisustus on Aameeriikkalaistyylinen ja kirjoituspöydän laatikosta löytyy Mormonin kirja muistaakseni tavanomaisen Raamatun lisäksi. Tuo Mormonin kirja on ainoa havaittava ero muihin saman tason hotelleihin.
Turust
Hawaii Reserves Inc. (josta linkkini mainitsee) esimerkiksi on mormonien perustama yritys, jonka ainoa tehtävä on huolehtia mormonikirkon omistamista maaplänteistä, toimitiloista (Kuten muutama hotelli ja ostoskeskus) ja rahavaroista Hawaiin alueella. Kirkko itsessään välttää verot koska se ei virallisesti omista mitään, koska on luonut useita yhtiöitä joille omaisuus on siirretty, ja joiden johdossa toimii mormoniliikemiehiä, jotka tottelevat sitten Salt Lake Cityn käskyjä.
Deseret Managment Corporation on sitten kaiken kirkon rahaliikenteen kattoyritys, jonka alla toimivat sitten monet pienemmät osakefirmat, pankit, maatilat, kirjakustantamot ja yksi sanomalehti.
Ja sittenhän on vielä Intellectual Reserve, Inc., joka omistaa kaikki mormonikirkon tuotemerkit ja muut ns. henkiset omaisuudet. Tämä porukka ei käsittele rahaa millään tavalla sitten toisaalta.
Siellä on hirmuinen verkosto yrityksiä mormonikirkon nimiin toimimassa, joista useat toimivat jonkin muun yrityksen taustalla sitä peittonaan käyttäen.
Ja oikeassa olet ettei Marriott -hotellit eroa muista vastaavista millään tavalla, ja siinähän se ongelma onkin. Omistaja lahjoittaa kymmenykset mormonikirkolle ja hyvän mormonin tavoin pitää pornoa, kahvia sun muuta epämoraalisena, kuten kirkkokin. Silti molemmille kelpaa näistä saatavat rahat.
Ensinnakin taisit lukea muutamia kohtia vaarin. Tai sitten ymmarsit vaarin. No, ei silla ole valia. Kaikki tama "salainen" ei kai sitten olekaan niin salaista jos sinakin pystyt netista kaivamaan artikkeleita "luotetuista" lahteista. Ja kylla kaikki ovat tienneet karjatilasta, jo kauemmin kuin sina ehka olet elanyt. On se kumma, etta tama paholainen viela toimii ja hyvin, eika sita ole suljettu. Mita taas tulee jokeen..Ei kukaan koko jokea omista, mutta osan siita kylla. Omistat yleensa vesioikeudet siihen osaan joen rannasta, mika on maallasi ja puoleen valiin vetta. Kirkko ei tee muuta kuin mita jokainen vesioikeuksien omistaja tekisi. Tottakai Marriot ja kirkko tietaa kaiken mita siita mediassa puhutaan. Taalla kylla syynitaan kaikki ja kaikki tulee tietoon. Senkin tietaa kaikki. Ja tietoon tulee sellaistakin mika ei pida taysin paikkaansa.
En usko paivaakaan, etta niin suuri ja nakyva kuin mormooni kirkko on taalla se voisi jotenkin kieroilla mita tulee veroihin. Muuten tiesitko, etta, ainakin taalla ne jotka maksavat kymmenyksia saavat veronpalautusta kymmenyksista? = )Mitas muuta? Tama on sama muissakin kirkoissa taalla.Paitsi, etta monet saavat apurahaa valtiolta. Mitenkas Suomessa?
Kerrohan mitä luin väärin?
"Ja kylla kaikki ovat tienneet karjatilasta, jo kauemmin kuin sina ehka olet elanyt."
Ja mitä ihmettä tämä taas liittyy yhtään mihinkään? Tottakai ihmiset siitä tietävät, eihän se ole mikään salaisuus että mormonikirkko omistaa isoja yrityksiä. Miksi olet noin hyökkäävä?
"Kirkko ei tee muuta kuin mita jokainen vesioikeuksien omistaja tekisi."
Eipä kukaan muuta ole väittänytkään. Se taas ei muuta sitä asiaa, että kirkko, jonka profeetta sanoo ettei liiketoimintaa ole paljoakaan, käy kauppaa jopa kaupunkien juomavesistä.
"No, ei silla ole valia. Kaikki tama "salainen" ei kai sitten olekaan niin salaista jos sinakin pystyt netista kaivamaan artikkeleita "luotetuista" lahteista."
Onko tämä taas sitä, että jos et jostain itse pidä, niin yrität mahdollisuuksiesi mukaan sitten herjata lähteitä kun et muuta osaa sanoa? Salaista on tarkat summat ja käyttötarkoitukset juurikin kymmenyksille. Niitä kun ei kenellekään kerrota. Salaisuutta ei ole se, että erilaiset yritykset on asia, johon mormonikirkolta uppoaa rahaa.
"Tottakai Marriot ja kirkko tietaa kaiken mita siita mediassa puhutaan. Taalla kylla syynitaan kaikki ja kaikki tulee tietoon."
No kerrohan sitten, onko mielestäsi moraalisesti oikein, että mormonikirkko meinaa käyttää satoja miljoonia dollareita rahaa (Jonka alkuperästä kenelläkään ei ole tietoa) yhteistyöhön hotelliketjun kanssa, joka ei missään tapauksessa noudata mormonien moraalikäsitystä, vaikka mormoni on johtajanakin.
"Ja tietoon tulee sellaistakin mika ei pida taysin paikkaansa."
Sanohan muuten joku tällainen "tieto"?
"En usko paivaakaan, etta niin suuri ja nakyva kuin mormooni kirkko on taalla se voisi jotenkin kieroilla mita tulee veroihin."
Sitten olet harvinaisen hyväuskoinen. Scientologia mainostaa noin samaa määrää jäseniä kuin mormonit ja ovat monessa suhteessa näkyvämpiäkin, ja silti he jäävät vähän väliä kiinni erinäisistä verohuijauksista, ja samaan tapaan saivat alunperinkin verovapauden. Paljonpa vetoat kuulopuheisiin (Ilmeisesti pidit jonkun satunnaisen mormonin kirjoittamaa kuulopuhetta luotettavampana tietolähteenä kuin ihan yritysasioita käsittelevää lehtiartikkelia? hmmm..) ja siihen, että varmasti olet oikeassa siksi, koska kenelläkään ei ole tietoa, koska sitä salaillaan.
Eikö sinua tosiaan ihmetytä, että mormonikirkon varat on jaettu satojen itseperustettujen yritysten kesken, joita kontrolloidaan Salt Lake Citystä, kymmenysvarojen käyttöä ei kerrota kenellekään, erilaiset projektit (yksittäisten mormonien omistamien firmojen kanssa) ja poliitikot saavat kirkolta rahaa, johtajien palkoista ei kukaan puhu mitään ja usein koko homma kielletään?
Ja kun asiasta mainitsee, tulee sinultakin hyviä vastauksia. "Et ymmärrä et osaa lukea et osaa hakea tietoa olet mormonivihaaja kaikki lähteesi ovat epäluotettavia" bla bla bla. Onko se tosiaan noin uhkaavaa mielestäsi, että joku ihan lähteiden kanssa tästäkin asiasta keskustelee?
...ensin selvittää itsellesi että mikä on tilinpäätös.
nuo erilaiset osakeyhtiöt tai Corporationit johon MAP-kirkko on sijoittanut maksavat kyllä voitoistaan veroa. Yhtiöiden verotettavaan tuottoon taas sisältyvät omistajilleen maksetut osingot.
Omistajien nostamat osingoista on siten maksettu verot eikä osingon saaja, tässä tapauksessa kirkko ole enää verovelvollinen noista saamistaan osingoista.
Ilmeisesti kirkko edelleen sijoittaa näin saamansa varat, jolla menetelmällä se kiihtyvällä vauhdilla lisää jo nyt merkittävää taloudellista valtaansa.
Suomessa terveydenhoito on nopeassa tahdissa menossa sijoittajien käsiin. Nykyisessä vaiheessaan kilpailutilanne saattaa tilapäisesti jopa alentaa terveydenhoito menoja. Sopii kuitenkin miettiä mitä tapahtuu silloin kun Terveystalo Oy saavuttaa johtavan aseman johon se itse on julkisesti ilmoittanut pyrkivänsä. Sijoittajien tavoite on aina maksimoida sijoitetun pääoman tuotto.
Veronsa yms. velvoitteensa yhtiö varmaankin suorittaa säädetyssä järjestyksessä.
Turust
Varojen käyttöä juuri ihmettelen. Onko Mormoni papilla kirkon tilinkäyttöoikeus ?
Luotettavalta taholta saamani tiedon mukaan papilla on mennyht kirkon ja omat rahat sekaisin !
Elävät omankin näkemykseni mukaan yli varojensa !
Annat väärän kuvan. Map-kirkon avustusrahat ovat kyllä hyvin tiedossa, koska niillä kirkko kerskuu. Jos verrataan todellisia avustusvaroja siihen rahamäärään, joka pyörii kymmenyksissä, päädytään siihen, että avustusrahat ovat alle puoli prosenttia verrattuna kerättyihin kymmenysvaroihin.
Et taida tuntea MAP kirkon pappeutta. MAP kirkolla on yleinen pappeus eli kaikki kelvolliset miehet saavat pappeuden jonka me käsitämme voimaksi, ei ammatiksi.
Papit MAP kirkosa ovat 16-18 vuotiaita poikia.
"MAP kirkolla on yleinen pappeus eli kaikki kelvolliset miehet saavat pappeuden jonka me käsitämme voimaksi, ei ammatiksi.
Papit MAP kirkosa ovat 16-18 vuotiaita poikia."
Ööh, miksi puhut kaikista kelvollisista miehistä ensimmäisessä lausessa ja seuraavassa kerrot, että pojatkin ovat pappeja. Toisekseen MAP-kirkossa jopa 12 vuotiailla poikalapsille annetaan "pappeus", joten väitteesi, että kaikilla kelvollisilla miehillä on pappeus on ihan puppua, koska teillä vieritetään pappeutta ja sen mukanaan tuomaa "vallantunnetta" jopa lapsille. Lapsille, jotka näin nousevat kirkkohierarkiassa omien äitiensä yläpuolelle, koska MAP-kirkossa kaikki valta on niillä, joilla on kivekset ja muut näitä kumartavat, mitään omia ansioita ei MAP-kirkossa siis katsella ja kaikille miehille riittää jokin kiva pesti jolla kyykytetään naisia, varsinkin nykykirkossa jossa apuyhdistyksen johtokin on alistettu pappeudenhaltijoiden alaisuuteen toisin kuin mitä se oli vielä 100 vuotta sitten kun kirkon naisilla oli oikeasti oma yhdistys ja yhdistyksellä omat rahat, joihin miehillä ei ollut mitään asiaa.
Hällä väliä kuka on pappi. Siitä on kysymys että miten on mahdollista, ilman veroseuraamuksia käyttää MAP kirkon varoja omiin tarkoituksiinsa.
Kuka tarkastaa tilit ?
10 % eli kymppi puhtaana kateen kirkolle jokaisesta satasesta, joka asianomaisella mormonismiin kääntyneellä henkilöllä on tuloja. Syntymämormoneilta maksu on saman suuruinen.
Lähetyssaarnaajat maksavat kulunsa itse ja lopetettuaan lähetystyönsä, maksavat niin ikään kymmenyksen tuloistaan MAP-kirkolle Minustakin kirkon pitäisi maksaa edes 1 % kääntyneiden tuotosta lähkäreille.
Voidaan laskea, että esimerkiksi Tapani on jäsenenä ollessaan maksanut kirkolle runsaat 1 miljoona mk. Tästä lahkärin osuus oli 100 000 markkaa.
Turust
Kymmenykset eivät ole tällaisia: "10 % eli kymppi puhtaana kateen kirkolle jokaisesta satasesta, joka asianomaisella mormonismiin kääntyneellä henkilöllä on tuloja. "
Ainoa ohje on tämä: kymmenen prosenttia vuotuisesta tulosta. Mitään muuta ohjetta ei kukaan saa antaa. Jäsen itse päättää, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. Niitä ei kukaan kontrolloin, mutta kerran vuodessa on kymmenyspuhuttelu, jossa jäsen voi tarkistaa, onko kaikki merkitty oikein ja vastata kysymykseen, onko maksanut täydet kymmenykset. Kukaan ei saa esim. sanoa, tuleeko maksaa netto vai bruttotulosta. Jokaisen on itse päätettävä. Olosuhteet ovat hyvin erilaisia.
Laitan tähän vielä omankin oikaisuni.
10 % eli kymppi puhtaana käteen kirkolle jokaisesta satasesta, joka asianomaisella mormonismiin kääntyneellä henkilöllä on tuloja vuodessa.
Tällaisissa asioissa on tärkeää, että tiedot ovat oikein.
Turust
miten asia on sanottu lisäilemättä omiasi.
pikkuisen lisaa tietoa. Jokainen lahetyssaarnaaja maksaa $400 kuussa tai vastaavaa oman maan valuuttaa. Tama jaetaan kirkon kautta tasan Lahetysrahastosta, koska toisissa maissa oleskelu on kalliimpaa kuin toisissa.Kaikki lahetyssaarnaajat maksavat saman summan.
Etkö itse lisännyt tuon vuotuisen tulon? Vai olinko se sittenkin minä? Kirkko ei lisäksi määrää kenenkään vuotuisia tuloja.
Minusta tuo on hyvä. Ainakin minä kokisin ahdistusta, mikäli joku etukäteen määräisi, että minun on vuodessa ansaittava esimerkiksi 30.000 $
josta 10 % mukaan kirkon osuus olisi 3000 $.
Sanoka ny toisekki jotta, ete mun ain tarvit sanno.
Turust
Hah! Voihan olla, etta olet tyoton..tai etta sinulla ei ole tuloja, niinkuin mina. Silloin et maksa kymmenyksia ollenkaan....
MAP-kirkko ei pakota jäseniään ansaitsemaan vuotuista tuloa. Minusta tuo on oikeudenmukaista.
Toisaalta on mahdollista, että jäsen on 11 kuukautta vuodessa tuloja vailla, mutta kahdentenatoista kuukautena ansaitsee omaksikin yllätyksekseen $50.000;- tällöin hänen kymmenyksikseen määräytyy $5000;-.
Eikö niin?
Turust
Kotiäidillä ei ole tuloja, mutta hänen työnsä arvo on suuri. Tällaisessa tapauksessa tulee johdonmukaisuuden vuoksi maksaa kymmenykset kotityön arvosta. Kun lasketaan kotiäidin työpäivän pituudeksi vaikka vain 10 tuntia, siitä vcidaann eritellä lastenhoitoon, ruuanlaittoon, siivoukseen, ompelemiseen, pyykinpesuun ja silitykseen yms. tarpeelliset tunnit ja laskea näiden alojen keskipalkan mukaan. Tästä tulosta maksetaan sitten kymmenen prosenttia kirkolle. Onhan selvää, että jos äiti ei näitä töitä tekisi jonkun ulkopuolisen tulisi ne tehdä ja ulkopuolinen maksaisi jos olisi kirkon jäsen tapauksessa kymmenykset tuloistaan.
Jos siis kotiäiti tai muu kotona omaksi ja läheistensä hyödyksi työtä tekevä ei maksa kymmenyksiä, katson sen samanlaiseksi rikkeeksi kuin veronkierron.
Ohjeessa sanotaan juuri niin, että kymmenykset ovat kymmenesosa vuotuisesta tulosta.
Mutta kun maksat vain siita mita saat ja kotiaiti ei saa muuta kuin ehka hyvan mielen..tai kiitokset. Kysymys on tuotosta.Mutta voidaan kylla katsoa ehka nain, etta maksamme kirkolle tyolla.Kuinka voin maksaa rahalla kun sita en tuota.Mieheni maksaa kymmenykset puolestamme. Se on yhteista rahaamme ja siita maksamme kymmenykset. "Jos siis kotiaiti tai muu kotona omaksi ja laheistensa hyodyksi tyota tekeva ei maksa kymmenyksia, katson sen samanlaiseksi rikkeeksi kuin veronkierron". Enpa tuota ymmarra. Hiukan venytettya minusta.
Juuri niin ja sitten hanella on hyva mieli kun tietaa, etta on antanut taikaisin ja tehnyt oikein. Katsos kaikki nuo 11kk han on todennakoisesti saanut avustusta kirkolta. Ruokaa ym.
Mihin sinä Turust noita eurojasi ja centtejäsi säästät, kun lasket toisten lahjoituksia. Ei se kauaa kestä kun taskuton takki meille kummallekin päälle pistetään, eikä centtiäkään tule meidän mukana, kun tästä olotilasta lähdemme. Kuten aikaisemmin mainitsin, minulle kymmennykset ei koskaan ole ollut ongelma, johtuuko se siitä ettei tuota rahnaa ole liikaa koskaan ollut. Kun katsoo näitä maailman rahamiehiä, heillä on omat ongelmansa päästä euroistaan eroon mahdollisimman yhteiskuntaa kohottavalla tavalla. Uskon että se tietoisuus että olen hoitanut oman osani Jumalan valtakunnan rakentamisessa finanssi puolella tulee mukana kun täältä jatkamme. Jos muistat aikaisempia kirjoituksiani, minä seuraan kirkon kehitystä ja sitä kautta miten minunkin senttini ja euroni auttavat jonkun uuden seurakunnan kappelin valmistumista jossain päin maailmaa ym. Uusimpana uutisena kuulin, että Kiovan, Ukrainan temppelin maanmurtotilaisuus oli hiljattain. Kai minunkin lahjoitukset muutaman tiilen siihenkin Herran huoneeseen saa aikaiseksi.
Itse säästän tai saan tavallaan paljon tuloja siinä, että viljelen ja kerään itse ison osan ruuasta. Jos joutuisin ostamaan kaiken sen ruuan kaupasta, minun täytisi tienata aika isot rahat sitä varten. Oma työni tuottaa siis varallisuutta ja hyvinvointia omalle perheelle ja vähän naapureillekin.
Jos olisin uskova mormoni, miettisin kyllä vakavasti, kuuluuko minun maksaa tästä kymmenykset vai ei. Tämän elämisentavan ansiosta nimittäin voin vastaavasti tehdä vähemmän palkkatyötä kuin mitä muuten joutuisin tekemään - ja siitä palkkatyöstä ainakin pitäisi maksaa kymmenykset, vai mitä?
Mutta minäpä se teenkin palkkatyötä vain 8-24 tuntia viikossa ja pärjäilen silti paremmin kuin moni joka on työssä 8 tuntia päivässä ja joutuu maksamaan kaiken ruokansa, vaatteensa yms. rahalla.
Ne 400 dollaria (tai mikä summa se sitten onkin) lähetyssaarnaaja käyttää omiin kuluihinsa, jotka menevät lähetyskentällä elämiseen. Kyseinen summa (tai mikä se sitten onkin) tulee lähetyssaarnaajan säästötilitä, jotka oli säästänyt ennen lähetystyöhön menoa pankkiin. Toisissa tapauksissa perhe maksaa kustannukset.
Yksikään lähetyssaarnaaja ei maksa saamiaan varoja kirkolle jaetavaksi muille.
Kuule Carita minä en ole koskaan ollut työtön.
Turust
on mittaamattoman arvokas.
Olet oikeassa. Jokainen kaannynnainen on mittaamattoman arvokas Taivaalliselle Isallemme.
Ei vaan Smithin kirkolle. Kymmenesosa tuloista on kyllä melkoisen arvokas lisä Smithin kirkon pohjattomaan pötsiin.
Jo vuonna v. 2007 on kyselty ja ihmeteltu Map-kirkon rahojen sijoituskohteita ja hämäriä bisnessijoituksia. Ja keskusteluketjussa käy selvästi ilmi suomalaisten mormonien tietämättömyys, mihin heidän kymmenysrahansa päätyvät Amerikassa. Toiminta on tosiaankin kuin MAFIA:n rahanpesussa - rahaa 'pestään' ja sijoitetaan lakimiesten johdolla ja tuottoa tulee mitä epämääräisemmistä ja hämärämmistä kohteista. Eipä ihme, että suomalaisetkin mormonit haluavat mielummin salata asiat kuin kertoa avoimesti mormonien bisneksistä Amerikassa.
Tässä tätä v. 2007 tietoa mormonien rahanpesusta ym. hämärästi sijoitettujen kymmenysrahojen käytöstä Amerikassa on. Nämä samat asiat ovat askarruttaneet jo silloin ihmisten mieliä ja yhä ne samat ongelmat ovat esillä.
Miksiköhän?
Tilinpäätös, sijoitusrahastot yms. tietoja ei edelleenkään julkaista MAP lirkon toimesta.
Turust
Eniten minua ihmetyttää miksi mormoni valehtelee?
Kun suomalaisten on aina sanottu olevan rehellisiä.
Tämän päivän suomalaiset mormonit eivät halua myöntää, että heidän kymmenysrahansa rahoittavat mormonien hämäräbisneksiä Amerikassa.
Onhan se kiusallista sanoa ääneen, että uskonto huijaa ja petkuttaa ja
höynäytetään.
Mistä sinä tiedät miten rahat käytetään? - Me jäsenet luotamme kirkon varojen asianmuaiseen käyttöön.
Kirkon tilintarkastusosaston raportti 2010
Robert W. Cantwell
kirkon tilintarkastusosaston johtaja
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäiselle presidenttikunnalle
Rakkaat veljet:
Kuten Opin ja liittojen luvussa 120 olevalla ilmoituksella on määrätty, kirkon
varojen käyttö tapahtuu kymmenystenkäyttöneuvoston valtuuttamana. Tämän neuvoston muodostavat ensimmäinen presidenttikunta, kahdentoista apostolin koorumi ja johtava piispakunta. Tämä neuvosto hyväksyy kirkon osastojen ja liikeyritysten talousarviot sekä kirkollisille yksiköille annettavat talousarvion
mukaiset käyttövarat.
Kirkon tilintarkastusosastolle on annettu käyttöön kaikki tarvittavat asiakirjat ja järjestelmät varojen vastaanottamisen ja käytön valvonnan riittävyyden sekä kirkon varojen turvaamisen arvioimiseksi. Kirkon tilintarkastusosasto on riippumaton
kaikista muista kirkon osastoista ja liikeyrityksistä, ja henkilökunta koostuu
kauppakamarin hyväksymistä tilintarkastajista, hyväksytyistä sisäisistä
tarkastajista, hyväksytyistä tietojärjestelmien tarkastajista ja muista valtuutetuista ammattilaisista.
Tehtyjen tarkastusten perusteella kirkon tilintarkastusosasto katsoo, että kirkon vastaanottamia lahjoituksia, menoja ja kirkon varoja on vuonna 2010 kirjattu ja hallinnoitu kaikin puolin asianmukaisten tilintarkastuskäytäntöjen, hyväksyttyjen talousarvioiden sekä kirkon menettelytapojen ja käytäntöjen mukaisesti.
Kunnioittavasti
Kirkon tilintarkastusosasto
Robert W. Cantwell
johtaja
j
Esität pelkän ohjeistuksen tai tuoteselostuksen.
Nythän on rahoista ja varoista kyse, joten koneiston käyttöohje silmänkääntötemppu selittää asia ok.
Zappax vai kuka se täällä taannoin valehteli, että tilintarkastuksen suorittaa joku kirkon ulkopuolinen taho.
Aloittako ulkopuolinen taho tällä tavalla:
"Rakkaat veljet:
Kuten Opin ja liittojen luvussa 120 olevalla ilmoituksella on määrätty, kirkon
varojen käyttö tapahtuu kymmenystenkäyttöneuvoston valtuuttamana..."?
Ai että sinä jaksat.
Kyllä tilintarkastuksen suorittaa kaikkien tietojen mukaisesti USA:ssa ulkoinen taho.
Tuo taho sitten antaa raporttinsa ilmeisesti tuolle kymmenystenkäyttöneuvostolle...
Viitisisit nyt edes enemmän tutkia asiaa, niin ei tarvitsisi selvää asiaa korjata.
Mutta ethän sinä viitsi, kun helppompi on parjata... Ja syyttää valehtelusta... Siitä kun saan niin hyvät naurut aina.
Tapanin viestissähän sanotaan:
"Kirkon tilintarkastusosaston raportti 2010
Robert W. Cantwell
kirkon tilintarkastusosaston johtaja"
Ja sitten tuo tyyppi sanoo:
""Rakkaat veljet:
Kuten Opin ja liittojen luvussa 120 olevalla ilmoituksella on määrätty, kirkon
varojen käyttö tapahtuu kymmenystenkäyttöneuvoston valtuuttamana..."
Sinun "ilmeisesti" ei muuta asiaa miksikään.
Eikö ole noloa myöntää, että mormoniperhe kituuttaa koko elämänsä maksaessaan omakotitalomaksun verran kymmenyksiä Amerikkaan ja onhan häpeällistä myöntää rahojen menevän usalaisten mormonien oskakasomistuksessa oleviin hotelliketjuihin, jotka rikastuvat pornolla, prostituutiolla, kahvilla, tupakalla ja alkoholilla!
Kuinka paljon käännynnäinen tulee siis maksamaan Map-kirkolle?
Kuinka monta harha-askelta mormonilähetyssaarnaajat astuvat yhden potentiaalisen käännynnäisen käännytysyrityksissä?
Paljonko Map-kirkko satsaa rahaa turhan takia täällä koto-Suomessa esim v. 2011.
Miten turha määritellään? - Totuuden kertominen ei ole koskaan turhaa, vaikka sitä ei otettaisikaan vastaan.
Lähetystyön ainoa hyvä puoli ei ole käännynnäisten saaminen, sillä se kehittää siihen osallistuvia monin tavoin.
Kyllä se lähetystyö käytännössä on aika yksisilmäistä kehittämistä. Interrail on antaa nuorille paljon todellisemman kuvan nähdä maailmaa ja kehittää itseään reaalimaailmassa. Myös opiskelu ja työnteko ulkomailla auttaa konkreettisesti
paremmin ymmärtämään globaalisti.
Tietenkin matkustaminen ym. avartaa. Ihmisten kohtaaminen lähetystyössä on jotain sellaista, jota mikään ei korvaa.
Tarkoittanet, että narsismi vahvistuu, kun kohtaa niin paljon vääräuskoisia?
Samat kysymykset ja ongelmat edelleen ajankohtaisia tänä päivänä kuin vuonna 2007.
Eikä mitään oikeata tietoa vaikka joku tuolla toisessa ketjussa niin väitti täällä olevan faktaa...
Eli tyhjän takia tai sain hyvät naurut taas Heh...-nimmerkin viestistä... Eli ei mennyt hukkaan nähdä se että oikeasti ei hänkään mitään faktaa halua kuulla...
Eli http://en.wikipedia.org/wiki/Finances_of_The_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints
Siinä faktaa siitä tilintarkastuksestakin...
Tietysti nyt sanotaan pakokeina että eihän nyt siis kaikkia kirkon omistuksia ja yhtiöitä tuossa audiotoida (vai auditoidaanko), että tarkoitus oli että KOKO kirkon kaikki yritykset ja omaisuus ja sen käyttö ... HUOH.
ULKOISELLA Audiotinnilla tarkastetaan just se mitä sitten ilmoitetaan yleiskonffassa..
Kyse on siis vain ulkoisesta auditoinnista eli arvoinnista. Tilintarkastuksen suorittaa kuitenkin kirkon tilitarkastusosasto, jonka johtajana oli ainakin v. 2010 mormoni Robert W. Cantwell.
Tässä linkissä http://salamandersociety.com/legal/ Cantwellistä käytetään ilmaisua:
Robert W. Cantwell
Managing Director, Church Auditing Department
Tässä ketjussa on neljän vuoden ajalta käsitelty aivan samoja Map-kirkon ongelmia kuin tänä päivänä, joihin te mormonit ette pysty vastaamaan joko haluamalla salata kaikilta, jopa rivimormoneilta Map-kirkon rahanahneus, väärät opit ja koko uskon takapajuisuus.